ptačí chřipka a jiné infekce

[Standa K.]

tohle jsem poslal mailem začátkem minulého týdne do všech našich televizí :
--------------------------------------------------------------------------------
NALÉHAVÁ VÝZVA - ZASTAVME PTAČÍ CHŘIPKU

Píše se polovina 14. století, v Evropě řádí mor, vybíjí třetinu tehdejšího člověčenstva, místně až 90%... mladí, staří, děti, bohatí i chudí... ráno snídají s rodinou, večer už leží mrtví na ulici... umírají všichni... všichni až na... až na Židy... což vede k podezření, že otravují veřejné studny (kteréžto Židé nepoužívají) a k následným pogromům...
Ne, ne, žádné "trávení", i ti ostatní mohli žít kdyby...

Píše se rok 1918. Válka už skončila ale přesto umírají lidé po celé Evropě i světě po statisících... kosí je španělská chřipka, celkem stihne za několik měsíců zabít 2x tolik lidí než stihli oni za 4 roky válčení... tedy 30 miliónů... novovodobý mor, vymírají celé rodiny... všude... až... až na Dánsko... v Dánsku zaznamenávají v tomto období nejnižší úmrtnost v moderních dějinách Dánska... doslova zázrak !!
Ne, nejde o žádný zázrak, i těch 30 miliónů mohlo žít kdyby...

Píše se rok 2009... vědci se neptají jestli ano či ne jen na to kdy... kdy vypukne pandemie ptačí chřipky... čeká se prakticky jen na to kdy vir zmutuje v praseti a získá schopnost přenosu z člověka na člověka kterou zatím postrádá... nejpesimističtější odhady mluví o 2 miliardách obětí... dá se to ještě zastavit...
Chce to jenom si uvědomit co tehdy zachránilo Židy a Dány...

Je mi jasné, že se tímto mailem odsuzuji do kategorie "blázni a podivíni", přesto trvám na každém písmenku v něm... neříkám, že jsem snědl veškerou moudrost světa, že vím odpověď na každou otázku... přesto to vypadá, že opravdu existuje naprosto reálná možnost jak zabránit této i všem ostatním pandemiím či epidemiím... a to zdaleka ještě není všechno...

Vás jako zástupce médií tímto vyzývám ke zveřejnění těchto myšlenek... oficiální medicína by mně nevyslechla bo jsou bohužel trošku jinak nastavení... bylo by škoda nevyužít šanci kdybych náhodou nebyl blázen ale měl pravdu...

Kdyby jste váhali a chtěli nejprve vidět co za podivína Vám píše sledujte v sobotu 17. ledna ve 13,15 hod ČT2, pořad Sabotáž kde vystupuji.

Zatím je to sranda ale až to vypukne...

Standa Kunc, Brno
--------------------------------------------------------------------------

odpověď tolikero žádná...

myslím, že sami přijdete na to co jsem měl na mysli, dám sem zítra moje vysvětlení...

[dvdmchl]

ja jen takovou malou kritiku.

Kdo je to oficialni medicina? To ze rikas, ze by te nevyslechla, tim ji vlastne personifikujes. Proc?

Televize je predevsim prodejcem reklamy. Vysilat bude vsechno co pritahne divaky a tim padem pripadne konzumenty. Dokaze tve poselstvi prilakat dostatecne mnozstvi divaku?

[veri]

lidé takového prozření nikdy nedosáhnou, to by se musel stát jó zázrak...leda tak hrstka z mnoha a stejně každý, až je jeho čas
navíc uvažující lidé se nedají tak dobře ovládat (očkování, "léky" atp., když beru jen medicínu)
na vitariánech skoro nikdo nevydělává - nehodíme se jim do krámku (můj pohled na věc )

[Seraf]

Stando, moc nechápu kam tím míříš, PMN je to velmi nejasné.

[Katarína]

Stando, moc nechápu kam tím míříš

K vitarianstvu.

[Seraf]

Stando, moc nechápu kam tím míříš

K vitarianstvu.

ano, ale z pohledu nevitariána tu nevidím žádné vodítko, které by mě k vitariánství přivedla.

Jen bych z toho pochopil, že asi za všechno můžou Židé.

[Fiona]

No mne je z toho jasne, ze tim prozatim nesdelenym tajemstvim proti ptaci chripce je nejist prasata. Ale pochybuju ze to oslovi byt jednoho jedineho clovicka. Podobnych vykriku je v dnesni dobe tolik, ze je nikdo neposloucha, a firmy plati televizim tezke penize, aby tam jejich vykriky mohly byt prezentovane. Navic ptaci chripka uz vysla z mody...

[veri]

Navic ptaci chripka uz vysla z mody...

ale rakovina třeba ne, to na lidi ještě "zabírá", přes ni by lidi na vita nasměrovat šlo, ne?

[dgm]

No mne je z toho jasne, ze tim prozatim nesdelenym tajemstvim proti ptaci chripce je nejist prasata. Ale pochybuju ze to oslovi byt jednoho jedineho clovicka. Podobnych vykriku je v dnesni dobe tolik, ze je nikdo neposloucha, a firmy plati televizim tezke penize, aby tam jejich vykriky mohly byt prezentovane. Navic ptaci chripka uz vysla z mody...

To jezeni masa muze za hodne nemoci... trega ebola je stoprocentne zavinena veprovym masem, ktere se v Africe zacalo hromadne pestovat od urciteho obdobi, clovek ztraci imunitu... nedavno v nejakem dokumentu BBC.

[dvdmchl]

ktere se v Africe zacalo hromadne pestovat od urciteho obdobi

Jedna moje byvala divka mela zemedelskou skolu a alergii na zamenovani sloves pestovat a chovat. Ja jsem tu alergii po ni prevzal. Pestujou se redkvicky, prasatka se chovaji.

Ale k tematu. Kdyz to vezmu ciste podle sebe, podle koho jineho taky, tak k vitarianstvi by me neprivedlo vubec nic. I v dobe kdy jsem jedl maso a kouril, jsem cetl tuny clanku o tom jak nemam kourit, nemam jist maso, mam se hejbat, mam chodit spat pravidelne.....Ale nic z toho nezabralo, zadna osveta. Az to proste prislo samo.
Tim nerikam, nepublikovat, nerozsirovat myslenky. Protoze v okamziku kdy to na cloveka prijde, tak prave, treba stranky jako vitarian, hodne pomuzou.
Co se snazim rict je, nic od publikovani a rozsirovani myslenek vitarianstvi neocekavat. Necekat od lidi ze je nova informace zmeni, a hlavne to po nich nechtit.
Ke zmene si kazdy musi doplout sam, neda se vynutit, ani urychlit.

[Pavluška]

Také vždy nadskočím nad představou pěstujícího se masa na záhonku, ale nemyslím to špatně, dgm.
Jinak vývoj k vita vnímám jako dvdmchl. Prostě musí nastat ten čas. Nedá se to vnutit ani katastrofickými scénáři.


Mě osobně naskakuje husí kůže ohánět se jakoukoli vážnější nemocí (zazněla tu rakovina). Pokud je někdo nemocný, tak hledá a pokud má raw najít, najde. Pokud veřejnost upozornit na tyto možnosti, přijde mi lepší šířit knihy typu Zázračná detoxikace od Morse apod... něco hodně podloženého letitými zkušenostmi s úspěchy na klinice. Nebo osobní zkušenost někoho blízkého (víceletá, úspěšná).

No a jinak ptačí influenza atd, to je zase trochu jiná kapitola.
A fakt nevím, zda by český národ snížil spotřebu jakéhokoli masa, pokud by to nebylo oficiálně uznáno jako rizikové. Toho, co se na ně valí z televize atd, je prostě moc.

Celkově mi sedí propagace vita pozitivní cestou než hrozbami.

[Katarína]

Celkově mi sedí propagace vita pozitivní cestou než hrozbami.

Suhlas. A tiez cohokolvek ineho.

[dgm]

No, tak co k tomu dodat? Samozrejme, ze mate dvd i Pavlus pravdu, nejak jsem to nevnimala, u druhym psaneho textu by me to snad trklo, taky znam tohle spojeni, ze se vtlouka do hlav detem uz na ZS... sypu si popel, jenom jako nedostacujici omluvu bych uvedla, ze co ze slova chovat na prvni poslech slysime, evokuje to spis nehu, ze o laskyplnych chovech, natoz v bavlnce, nemuze byt u hospodarskych zvirat ani rec.

[dvdmchl]

Popel si nesyp, bych se pak musel zacit stydet za sve neojedinele gramaticke chyby a preklepy, coz by mohlo vest k vycerpani popela v sirokem okoli.

Hledal jsem odkud pochazi slovo "chovat", vypada to ze je prevzate z hebrejstiny a znamena "povinnost", coz dava tomu slovu jiny vyznam ve vztahu ke zviratum. A rekl bych ze povinnost je ten spravny vyznam.

Kdyz to vztahnu jeste ke slovum, pochovat, dochovat, uchovat. Ten vyznam povinnosti tam fakt sedi.

Tak snad si jen prat, aby se farmari vratili k puvodnimu vyznamu slova chovat.

[Standa K.]

vyšlo z módy... katastrofické scénáře.. lidičky, nějak nerozumím vždyť už třeba za týden můžou padat lidi na ulici jako mouchy...maluju čerta na zeď ??...já to ani nemyslím jako propagaci vita, já mám živočišný strach o svoji rodinu, to všechno prostě může nastat

no, předkládám mail, který koncem týdne chci poslat tam kam to první, prosím všechny milé kolegy o oponenturu
------------------------------------------------------------------------------------------
Tak jo. Nevěříte mi a proto se mi nikdo z vás neozval.
Tak budu konkrétnější a s rizikem velkého zjednodušení a vaší nechuti číst tak dlouhý a místy nesrozumitelný mail popíšu jak na to...

Nevím jestli jste viděli Sabotáž (možno zhlédnout na http://www.youtube.com/watch?v=tf6q28ycjzI ) tak radši nejprve malé opáčko :
veškerá strava se dá rozdělit na :
- živou (tj. syrovou, tj. obsahující enzymy nutné ke strávení této stravy
- mrtvou (tj. již bez jediného enzymu - nejčastěji zabitými vařením, 100% enzymů zabije teplota nad 45 st.C. Tělo, konkrétně slinivka břišní pak musí tento nepřirozený "výpadek" trávicích enzymů nahradit zvýšenou vlastní výrobou na úkor enzymů k provozu zbytku těla (viz pojídelní únava po vařeném jídle). To jednak snižuje výkon imunitnáího systému (a vede k zanášení těla nezlikvidovanými toxíny - základ to všech nemocí) a druhak stejně se nestihne všechno jídlo zpracovat a tyto zbytky zůstávají v nás i několik let)

Když jsem v Sabotáži uvedl, že člověk je jediný živočišný druh který jí mrtvou stravu tak jsem nebyl úplně přesný... existují stovky živočišných druhů živících se mrtvým jídlem. Jsme to my lidé a spolu s námi bakterie a viry (s tím rozdílem, že pro ně je to strava přirozená), kteří jsou "Pohřební službou světa s.r.o.", mají za úkol likvidaci mrtvol... živí se hlavně mrtvým masem... konec konců co je pro vědce ideálním materiálem k namnožení si baktérií pro vědecké pokusy a zkoumání... masový vývar... vědci vědí, že baktériím se nejlépe daří právě na něm... dejme si maso a prostřeli jsme bakteriím k Lukulským hodům...
Ale nemusíme chodit až do laboratoří, každý přece ví, které potraviny se musí v obchodech chladem chránit před napadením bakteriemi. Ano, je to maso... jenže v sobě už žádnou ledničku nemáme... ba právě naopak, máme v sobě teplotu, tlak, vlhkost vzduchu atd. pro bakterie naprosto ideální... k tomu přidejte :
- minimum "predátorů" (přetížená slinivka břišní = málo enzymů = ochromená činnost makrofágů = ochromený imunitní systém)
- bohaté zásoby jídla (mrtvé maso až 3x denně + zbytky ve střevech od minule)
Při takto naprosto ideálních životních podmínkách se jakýkoliv živý organismus nekontrolovatelně množí... platí to pro luční kobylky i pro bakterie.

Nemám samozřejmě na mysli ani syrové maso, homo sapiens prostě není požírač masa jako takového v žádné podobě (pokud ano byli bychom mezi ostatními požírači masa velkými exoty :
- o hodně míň kyselé sliny a žaludeční šťávy ( = neschopné pořádně natrávit maso )
- o hodně delší střeva ( člověk 12ti násobek délky trupu, ostatní masožravci jen 3násobek = špatně natrávené maso velmi dlouho putuje střevy, produkuje jedovaté plyny...)
- chybí nám jako jediným enzym urikáza schopný účinně štěpit kyselinu močovou a proto jako jediný údajný masožravec trpíme na dnu
= no prostě "masožravec" k pohledání

Jak jsem již uvedl v pořadu, maso ať syrové nebo vařené (bez dalšího solení či dochucování) nám NA ROZDÍL ODE VŠECH SKUTEČNÝCH MASOŽRAVCŮ nechutná, naše slinné žlázy jsou k němu netečné, je nám odporná představa, že bychom něco takového měli dát do úst... proti tomuto instinktu stojí medicína se svými výzkumy... dejte na mně, Váš instinkt je 100x důležitější, přesnější a pravdivější než všichni doktoři dohromady...

Medicína se sice upřímně snaží ochránit zdraví a životy nás všech jenže se už dávno vydala slepou uličkou... například číst si historii medicíny - kdyby nebyla k pláči tak je k smíchu... dám k dobru můj nejoblíbenější opříběh :

Rok 1846, Vídeň, Všeobecná nemocnice, tehdy největší špitál na světě...a také porodnice
Na její 1. klinice zuřila horečka omladnic, umíralo na ni 30% rodiček, na 2.klinice byla úmrtnost jen 3%... za této situace do nemocnice nastupuje maďarský lékař Ignaz Semmelweis... našel jen jediný rozdíl mezi klinikami
- na 1. asistovali u porodů medici, ti chodili provádět vaginální vyšetření přímo z pitevny (mrtvé maso) a ruce si jen ledabyla opláchli vodou
- na 2. klinice budoucí porodní báby, ty se pečlivě myly...
Semmelweis pojal podezření... narazil však na tvrdý odpor ostatních porodníků, kteří názor, že horečka omladnic je nakažlivá označili za nesmysl a fakt, že by mohli být přenašeči infekce - to už byl přímo vrchol !!
Semmelweis vyměnil tedy mediky a porodní báby... a úmrtnost se přestěhovala spolu s mediky na 2. kliniku... Semmelweis tedy nařídil všem svým studentům mýt si ruce v chlorovaném vápnu a úmrtnost poklesla na pouhé jedno procento !!!.... přesto byl nadále vysmíván a pronásledován až musel z nemocnice odejít...
Člověk by si řekl, vždyť jenom slepej a blbej mohl tu souvislost nevidět...to bylo asi tím "zaostalým" 19. stoletím, někdy "těsně po dinosaurech"... to by se dneska už nestalo... omyl vážení, příběh doktora Semmelweise se v jiné podobě opakuje dnes a denně a lidé 22. století se budou dívat na naši dobu se stejným pobavením...

Tak jako neplatí nejeden postup či "neotřesitelná pravda" medicíny platná před padesáti lety tak i ty dnešní budou za 50 let k smíchu (pláči ?)... kdysi jsem poslouchával na ČR Praha pořad Domácí lékař, v rozhovorech se specialisty v 99% zazněly odpovědi "ještě úplně přesně nevíme odkud se tato nemoc bere ale už máme mnohé indície !!..." a vzápětí "ne, vyléčit ji ještě neumíme ale už ji umíme účinněji léčit...", suma sumárum od rýma až po rakovinu - nevědí kde se nemoci berou a jak je vyléčit, jsou prostě jinak nastavení a nevidí...

A teď jak to bylo s těmi Židy a Dány...

I Židé při moru umírali ale nesrovnatelně méně než ostatní proto ty pogromy...
Ve 14. století byli lidé ještě velmi zbožní, my ateisté jsme tehdy ještě neexistovali... a židé obzvláště... některé celé proudy judaismu byli přímo programově vegetariány a i ve zbytku bylo mnoho vegetariánů. A ti co maso jedli (ale ne vepřové a žádnou krev - víra jim toto zapovídá) tak jakmile jim zemřel jejich "košer-řezník" (ten byl zrovna asi těžko vegetarián takže "šel" mezi prvními) tak si maso nedali, protože věřící Žid by nekošer maso z nekošer porážky do pusy nevzal...

A teď Dánové... ti neumírali vůbec, protože se, byť nedobrovolně stali vegetariány úplně všichni...
V průběhu 1. světové války došlo k totální blokádě Dánska a celé zemi hrozila smrt vyhladověním. Jeden moudrý muž jménem Hindhead dostal od dánské vlády za úkol vymyslet co s tím... a toho napadlo rozdat veškeré zrní určené dobytku lidem... 3 milióny Dánů začali žít vegetariánsky. A nejenže se jim obloukem vyhnula španělská chřipka ale i ostatní nemoci ustoupili natolik, že v době kdy úmrtnost ve všech ostatních zemích Evropy trhla nové rekordy tak Dánové měli nejnižší úmrtnost v celých Dánských dějinách... !!!

Jaký chcete ještě důkaz, pokud by vám i výsledek 30.000.000 : 0 byl málo...

Jestli Vás ani toto nepřesvědčilo tak fakt nevím... zkusím ještě 2 poslední argumenty :

Divoce žijící zvířata si neumývají potravu ani packy před jídlem, jí přímo ze země tepelně neupravenou potravu včetně mršin, do svého zdravotnictví neinvestují ani korunu, antibiotika neberou... a přesto epidemie (ani jiné nemoci) neznají. Kdyby alespoň polovina z toho co o bakteriích tvrdí oficiální medicína byla pravda měli by už všechny dávno vyhynout...
Pravda, stačí milé zvíře přesunout z přírody třeba do ZOO (začne dostávat minimálně 20% stravy v mrtvém stavu) a je na tom zdravotně stejně bídně jako my (např. opice v přírodě mívají v sobě virus HIV ale nikdy neonemocní AIDS, v zajetí ano...)...ono k tomu stačí dokonce jen po celém světě krmit labutě a jiné ptactvo těmi dobrými rohlíky a chlebem a o průšvih je postaráno...

A druhý argument - kdybych vám před lety tvrdil, že dávat turu domácímu neboli krávě mrtvou masokostní moučku je nebetyčná hloupost která nemůže skončit dobře, taky by jste mi nevěřili a kdejaký MUDr okresního formátu by mně "utloukl" výzkumy a povoleními jasně dokazujícími naprostou neškodnost a bezpečnost a nařkl by mně ze šíření poplašné zprávy...

Je toho ještě hodně co jsem pro udržení jakež takež čitelnosti mailu neuvedl.

Máte ve svých rukách osud možná až 2 miliard lidí...

[Katarína]

No, ta dlzka textu je podla mna poriadne odradzajuca.

[dvdmchl]

Stando spasitelsky komplex je pomerne vazne postizeni. Tve psani zacina zavanet fanatismem a vykazuje znamky "mesiastvi".

Ver ze podobnym komplexem trpi lide nestasni, kteri neumi hledat priciny v sobe. Tak si je najdou u jinych a chteji je spasit. Ostatni lide takove mesiase zcela opravnene pokladaji za blazny. To mile spasitele dost casto nastve a tyto se pote velmi casto radikalizuji a zacinaji byt nebezpecnymi pro sve okoli.

Urcitym stadiem mesiastvi si v zivote asi projde skoro kazdy. Ale nastesti naprosta vetsina to dokaze vcas zastavit a zacne misto ostatnich menit sama sebe.

Stando jestlipak uz se ti dari byt na 100% vita? Zdalipak uz jsi si splnil sve vlastni sny?

[awa]

Ty jo, celkem hustý... No, nevim jestli to mužská ješitnost unese, i když je to pravdivé.
Nejdůležitější jsou ale stejně ty dvě poslední věty...

[Michal S.]

Standa:...já mám živočišný strach o svoji rodinu, to všechno prostě může nastat....

Z toho mi vyplývá, že Standa je PMN osamělý vita ve své rodině. Mám podobný problém jako on. Před 2 lety jsem se intenzivněji pustil do půstů a teď jsem asi týden 100% vita ( já vím že to není nic moc a proto nemůžu moc tlačit na ostatní doma, když mám sám se sebou problémy se udržet )
Ale stejně mi rve srdce, když vidím co babičky cpou do mých vlastních dětí ( a někdy i manželka), proto si myslím, že Standa zvolil tento druh jakéhosi boje se společností...bohužel, není to jeho komplex spasitele ( jestli ano, tak jen trošku )... především je to zoufalství, tedy PMN.

Ale nemůžu vyčítat ženě její stravování, když si mě brala jako masožrouta.
Tydle sklony (spasitelský a mesiášský, jak píše Dvd) jsem měl právě před 2 lety a bylo z toho mnoho hádek a přitom jsem jenom chtěl, aby dětem dávala víc zeleniny a ona měla za to, že stačí to co jim dávám já.
Není lehký pohybovat se s vitastylem v prostředí, kde nikdo neví co je ani dělená strava nebo makrobiotika a kde slovo vegetarián je vnímaný jako nadávka.
Proto Standu chápu, i když si taky myslím, že neuspěje.

Přeju všem hezký den.

[Katarína]

kde slovo vegetarián je vnímaný jako nadávka.

P.S.: To sa smejem v dobrom, sa mi paci ten Tvoj opis. Je mi jasne, ze v skutocnosti byt v takejto situacii zrovna sranda nie je. Drzim palce.

[tristazmista]

MIchal nejde nic vycitat, pouze lze jit prikladem. Kdyz pak lide uvidi v jake ses kondici a jak na svuj vek vypadas mlade, to jim zacne vrtat v hlave. Slova nic nezmuzou, reklamni kampane a vyplach mozku je natolik silny, ze i varovani o tom ze vegatariany chripka mine je temer k nicemu. Lide radsi utrati tisice za pilulky nez zkusit den pustu. Je to tak a taci sme byli taky..

[Standa K.]

Michal uhodil hřebíček na hlavičku..

víš DVD ty zatím bojuješ sám za sebe ale až budeš mít 4 děti a proti tobě bude stát armáda ze školky, školy, prarodičů, dětských lékařů a bohužel z velké míry i vlastní partnerky tak zjistíš, že abych spasil svoji rodinu musím nejprve spasit svět, protože až i paní dochtorka bude říkat to co my pak teprve se změní podstatné věci... o drobnou každodenní prací se k tomuto stavu dopracujem za 20 let a tolik času nemám

osobní příklad... nějak to nefunguje, partnerka i bližší rodina má dost zdravotních problémů a.... nic, protože ikdyž to funguje u mne jsem asi nějaký exot ale obecně ty moje žgrydy určitě neplatí... když jí říkám "pojď místo 3 hodinovýho lítání po HM za účelem zakoupení riflí (které nakonec stejně nekoupí a příští víkend je vše nanovo) radši na procházku" tak je to zbytečný...

[dvdmchl]

abych spasil svoji rodinu musím nejprve spasit svět

Hlavne musis nejdriv spasit sebe. I kdyz ono samo slovo spaseni je dosti zavadejici. Kazdej si pod spasenim predstavuje neco jineho.

Kazdopadne doopravdy plati, ze vkladat sve vlastni nadeje a tuzby do ostanich lidi je desne zlo. A je uplne jedno jestli ty ostatni jsou vlastni deti, partner, nebo masa lidi na ulici.

Ted se muzes obhajit, ze mas o ne strach. Jenze kdyz se podivas po zdroji sveho strachu, tak zjistis ze podstata tkvi ve tvem strachu o sebe sameho.
Priznat si, ze veskere emoce (vcetne strachu, nebo soucitu) vychazi z vlastniho ega je prvnim stupinkem jak se dostat dal. Kdyz se bojis, bojis se vzdy o sebe, kdyz litujes, litujes vzdy sebe. Ovladni sve ego a ziskas i kontrolu nad emocemi.

Osobni priklad funguje pokazde, ale ne na lusknuti prstu. Osobni priklad zacne fungovat, az v okamziku kdy ti bude uplne jedno.

[mlok]

me spis zajima tohle, to jsi myslel jako nejakou hromadnou nakazu? Horecka Lhasa ci podobne?

vyšlo z módy... katastrofické scénáře.. lidičky, nějak nerozumím vždyť už třeba za týden můžou padat lidi na ulici jako mouchy...maluju čerta na zeď ??...já to ani nemyslím jako propagaci vita, já mám živočišný strach o svoji rodinu, to všechno prostě může nastat

nerekla bych ze vitarianstvi by Te ochranilo pred nejakou dostatecne virulentni nakazou... Jsou nakazy kde umrtnost se celkem spolehlive blizi 100pct. Zatim proste mame stesti ze se sem nic podobneho hromadne nedostalo. Pokud by se to stalo, nejspis by nas nespasil zadny vyzivovy smer.

rekla bych ze to s tim morem a zidama tak jednoduchy nebylo (myslim tim umeru ze nehynuli na mor kvuli tomu ze by nejedli maso). Spis bych rekla ze to bylo jejich izolovanosti od vetsinove nakazene populace, pripadne zkreslenymi informacemi (tj. zide hynuli stejne jako krestane, akorat to na nekoho nutno hodit... trochu mi to pripomina MontyPythonuv Svaty gral a "proces" s carodejnici) S temi dany a vegetarianstvim kvuli obili co dostali to taky trochu skripe - spousta lidi by tu asi rekla, ze varene ci pecene obiloviny (syrove ty zrnicka asi nechroupali) je varena mrtva strava a tudiz nijak neprispivajici k zaricimu zdravi.

Jeslti jsem se Te nejak dotkla, tak se omlouvam, ale jak tu uz nekdo rekl - trochu to pripomina mesiassky vykriky do tmy

[Michal S.]

Ted se muzes obhajit, ze mas o ne strach. Jenze kdyz se podivas po zdroji sveho strachu, tak zjistis ze podstata tkvi ve tvem strachu o sebe sameho.

Nějak se mi nezdá, že když se bojím o děti, mám vlastně strach o sebe, ale asi to bude tim, že jsem ještě nedospěl
Zkrátka asi to bude chtít tu 40.
Pak bude jasno

[dvdmchl]

Nějak se mi nezdá, že když se bojím o děti, mám vlastně strach o sebe

Nejlepe se vysvetluje na extremech. Tak uvedu extrem.

Deti umrou. Jim to bude celkem jedno. Co se bude dit s tebou? Ceho se tedy doopravdy bojis, kdyz pomyslis na jejich moznou smrt?

[Fiona]

Me z vas trefi Chlapi blaznivi, jeste ze vas ty deti nectou

[veri]

Nejlepe se vysvetluje na extremech. Tak uvedu extrem.

Deti umrou. Jim to bude celkem jedno. Co se bude dit s tebou? Ceho se tedy doopravdy bojis, kdyz pomyslis na jejich moznou smrt?

A co nemoc? Co je sobeckého v tom, že nechci aby trpěly?

[dvdmchl]

A co nemoc? Co je sobeckého v tom, že nechci aby trpěly?

Princip je porad stejny jako u te smrti. Kdyby jsi jim chtela v nemoci doopravdy pomoct, tak se predevsim jejich onemocneni nesmis obavat uz dopredu. Za dalsi v pripade onemocneni, nesmis stav zhorsovat jeste svyma vlastnima emocema.

Kdyz jsem byl jeste malinkej tak jsem vetsinu svejch urazu a onemocneni nesl celkem statecne, vzdy az do okamziku nez pribehla mamka a zacala me litovat. Az v tom okamziku jsem si uvedomil ze vlastne "desne trpim" a rozbrecel jsem se na cele kolo.

Neboli jedine tak muzu pomoct druhemu, ze ho necham svobodnym, nebudu ho menit, nebudu na nej nakladat svoje vlastni emoce, nebudu od nej nic cekat, proste s nim jen budu.

[veri]

Když je mi někdo blízký, je tak trochu součást mě samotné a pokud trpí on, trpím i já, ale nemyslím, že v tomhle je sobeckost. Jasně, že nelitovat, to jsem neměla na mysli. Ale přeju si, aby byl co nejvíc v pohodě, i když by měl být v pohodě s tou danou nemocí, tak fajn, to je jedno.

(krom toho, s tou smrtí - že je jim to jedno - jasně že je, ale až po smrti, před ní jim to jedno asi není ne? většina lidí přeci nemá touhu zemřít..?)

[Michal S.]

Deti umrou. Jim to bude celkem jedno. Co se bude dit s tebou? Ceho se tedy doopravdy bojis, kdyz pomyslis na jejich moznou smrt?

Extrémům se snažím vyhýbat a tenhle si vůbec nepřipouštím.

[Pavluška]

Neboli jedine tak muzu pomoct druhemu, ze ho necham svobodnym, nebudu ho menit, nebudu na nej nakladat svoje vlastni emoce, nebudu od nej nic cekat, proste s nim jen budu.

... a nabídnu pomoc, pokud bude zájem.

[Standa K.]

Deti umrou. Jim to bude celkem jedno. Co se bude dit s tebou? Ceho se tedy doopravdy bojis, kdyz pomyslis na jejich moznou smrt?

dvd... preháňaš, nezdá se ti ?? některé věci se prostě ani nepíší... nemám to tak filosoficky v hlavě zmáknuté jako ty ale asi si o tomto podebatíme až je sám budeš mít, nedokážeš se teď do toho vžít, což je pochopitelné...

[Standa K.]

rekla bych ze to s tim morem a zidama tak jednoduchy nebylo (myslim tim umeru ze nehynuli na mor kvuli tomu ze by nejedli maso). Spis bych rekla ze to bylo jejich izolovanosti od vetsinove nakazene populace, pripadne zkreslenymi informacemi (tj. zide hynuli stejne jako krestane, akorat to na nekoho nutno hodit... trochu mi to pripomina MontyPythonuv Svaty gral a "proces" s carodejnici) S temi dany a vegetarianstvim kvuli obili co dostali to taky trochu skripe - spousta lidi by tu asi rekla, ze varene ci pecene obiloviny (syrove ty zrnicka asi nechroupali) je varena mrtva strava a tudiz nijak neprispivajici k zaricimu zdravi.

Jeslti jsem se Te nejak dotkla, tak se omlouvam, ale jak tu uz nekdo rekl - trochu to pripomina mesiassky vykriky do tmy

nedotkla - konečně kritika k věci...

izolovanost - dobrá věc do tý doby než se první ze skupinky nakazí, pak je izolovanost a uzavřenost naopak ideál pro rychlé šíření a vono v každé grupě nějakej ten nemocnej byl...

mrtvý obilí - baktériím nejede tolik jako maso, v přírodě není ...

[dvdmchl]

dvd... preháňaš, nezdá se ti ?? některé věci se prostě ani nepíší...

Nezda, neprehanim Nevim o zadne veci o ktere by se nemelo psat a mluvit...
Asi prvni zminky o smrti, jako o pomocniku zivotem, jsem nasel ve stoicismu, stejny nazor se prolina i dalsimi smery, napriklad muj oblibeny nagualismus.

V zivote cloveka jsou dve nejdulezitejsi veci, dva extremy. Narozeni a smrt. Kdyz se clovek nauci vnimat tyto dve udalosti jako soucast zivota ulehci si mnoha trapeni. Pomysleni na smrt se pak stane ne zdrojem strachu, ale pomocnikem. Neco jako, "co blnes clovece, jeste jsi neumrel".
Ostatne proto je take muj podpis, jaky je.

Ale to byla vicemene odbocka od tematu. To co jsem psal o mozne smrti deti jsem uvedl jako extremni pripad. Protoze, opakuji, na extremech se dobre vysvetluje.
A na tomto konkretnim extremu jsem vysvetloval, ze strach ze smrti deti neni strachem o deti, ale strachem o tebe sameho. A pokud toto vysvetleni vytahneme mimo onen vysvetlovaci extrem, zjistime ze veskery strach je ve skutecnosti strachem o vlastni osobu. Neexistuje neco jako strach o nekoho jineho, nebo litost nekoho jineho, nebo cokoliv o nekoho jineho.

A pokud tuto logiku vztahneme na tve emaily televizim. Zjistime, ze spasit svet chces protoze se bojis o sebe. A tak se dostavame k meritu veci. Zbav se strachu a nebudes mit potrebu spasit svet. Strach vychazi z tveho ega. Nauc se kontrolovat ego. Ego se kontroluje vnimanim pritomnosti. Vnimej tady a ted. Ego zije v minulosti a v budoucnosti, tam si stavi sve fantasticke svety. V jednom z tech fantastickych svetu padaji lidi na ulicich, koseny nejakou horeckou. V pritomnosti, tady a ted, se nic takoveho nedeje.

[Pavluška]

dvdmchl: mezi řádky souhlasím. Kéž by se takhle na život díval každý.

[Pavluška]

Neexistuje neco jako strach o nekoho jineho, nebo litost nekoho jineho, nebo cokoliv o nekoho jineho.

ale to mi nesedí. Empatie existuje, ne?

[dvdmchl]

ale to mi nesedí. Empatie existuje, ne?

Samozrejme ze existuje. Vcitit se do druheho muzeme, protoze rozumime jeho pocitum, zname je, prozili jsme je....Ale nase empatie je stale jen nasi empatii, nikdy nepujde dal nez za nas sama. Neexistuje neco jako opravdove vciteni se do druheho cloveka, vzdy je to vciteni se do vlastnich pocitu, ktere se podobaji momentalnim pocitum cloveka druheho. Ale nejsou to jeho pocity, jsou to stale jen nase vlastni pocity.

Takze kdyz jsem se jako malej nekde riznul do prstu, tak pribehnuvsi mamka litovala vlastne sama sebe. Videla jak mi tece krev, predstavila si jak jako by se to stalo ji. Tou predstavou si vyvolala bolest, ktera mohla bejt podobna te me a pak me litovala. Ale ve skutecnosti litovala svou vlastni predstavu o bolesti.

Teda ne ze by mi vadilo, kdyz se do me zeny snazi vcitovat. Ani jako malemu mi to nevadilo. Ale je dobre vedet, ze veskere podobne chovani, jakkoliv je prijemne, je vlastne jen vlastni sebelitosti.

[Pavluška]

už jsme mimo "ptačí chřipku", ale díky za názor. Samozřejmě člověk lépe chápe pocity druhých, které sám už prožil než něco, co je mu zatím neznámé (podle mě jsme v dávné minulosti prožili hodně rolí a situací, které nám pomáhají pochopit druhé). Ale ten vztah rodič-dítě, případně partner-partner... je příliš nabitý emocemi a jsem zvědavá na tebe jako případného tatíka.
K extrému typu smrt mám silně pozitivní vztah, pokud byla dobrá pro konkrétní bytost. Může to být vysvobození, ale i překážka v dosažení potřebného ještě za konkrétního života, takže si to musí zase vláčet dál.

No, radši se už stáhnu.

[Sweetie]

Navic ptaci chripka uz vysla z mody...

ale rakovina třeba ne, to na lidi ještě "zabírá", přes ni by lidi na vita nasměrovat šlo, ne?

neslo

[Sweetie]

Kdyz jsem byl jeste malinkej tak jsem vetsinu svejch urazu a onemocneni nesl celkem statecne, vzdy az do okamziku nez pribehla mamka a zacala me litovat. Az v tom okamziku jsem si uvedomil ze vlastne "desne trpim" a rozbrecel jsem se na cele kolo.

Neboli jedine tak muzu pomoct druhemu, ze ho necham svobodnym, nebudu ho menit, nebudu na nej nakladat svoje vlastni emoce, nebudu od nej nic cekat, proste s nim jen budu.

tohle jsem si prvne uvedomila u reakce mych pratel na jejich synka, kdyz upad. uz je to asi deset let. on se lek a z leknuti zacal nabirat. mama prisla, odvedla pozornost (co ja vim podala mu auticko) a dite ztichlo. od ty doby to praktikuju u malych deti a funguje to.
kdyz jsem mela zanet stredniho ucha, mama proste jen sedela se mnou na posteli a drzela za ruku. v dospelosti, kdyz te tvuj partner jen drzi, neni nad to. dulezity jsou doteky.

[Sweetie]

Deti umrou. Jim to bude celkem jedno. Co se bude dit s tebou? Ceho se tedy doopravdy bojis, kdyz pomyslis na jejich moznou smrt?

dvd... preháňaš, nezdá se ti ?? některé věci se prostě ani nepíší... nemám to tak filosoficky v hlavě zmáknuté jako ty ale asi si o tomto podebatíme až je sám budeš mít, nedokážeš se teď do toho vžít, což je pochopitelné...

do ceho vzit, do tebe samotneho?

[Sweetie]

už jsme mimo "ptačí chřipku", ale díky za názor. Samozřejmě člověk lépe chápe pocity druhých, které sám už prožil než něco, co je mu zatím neznámé (podle mě jsme v dávné minulosti prožili hodně rolí a situací, které nám pomáhají pochopit druhé). Ale ten vztah rodič-dítě, případně partner-partner... je příliš nabitý emocemi a jsem zvědavá na tebe jako případného tatíka.
K extrému typu smrt mám silně pozitivní vztah, pokud byla dobrá pro konkrétní bytost. Může to být vysvobození, ale i překážka v dosažení potřebného ještě za konkrétního života, takže si to musí zase vláčet dál.

No, radši se už stáhnu.

ja myslim ze jaky bude dvd tatik je jedna vec a druha co za tim je, to se nam prave dvd svou teorii snazil osvetlit. u me ted z toho plyne, ze nejvetsi tvrdaci a studeny cumaci jsou vlastne nejmin sobecky.

[Sweetie]

jinak stando, me se prispevek libil, jeste vic jsi mi maso zprotivil. asi bych doporucila, aby sis byl vlastnim mediem, vydej knizku! nebo nebo zkus pozadat v radiu o diskusi, ale to tam musis poslat zdrojem podlozeny material. televize neni o slovu, ta je o ocnim kontaktu.

[awa]

Samozrejme ze existuje. Vcitit se do druheho muzeme, protoze rozumime jeho pocitum, zname je, prozili jsme je....Ale nase empatie je stale jen nasi empatii, nikdy nepujde dal nez za nas sama.
Neexistuje neco jako opravdove vciteni se do druheho cloveka, vzdy je to vciteni se do vlastnich pocitu, ktere se podobaji momentalnim pocitum cloveka druheho. Ale nejsou to jeho pocity, jsou to stale jen nase vlastni pocity.

Tohle už si mohu dovolit potvrdit....nejen o pocitech, ale i o vnímání norem, pravidel u každého jednotlivce individuálně. Zrovna včera mi partner říkal, že se meziplanetárně vyjadřuju. Nebylo to myšleno negativně, jen tak, že moje uvažování a pohledy na věc ho přesahují.

[dvdmchl]

u me ted z toho plyne, ze nejvetsi tvrdaci a studeny cumaci jsou vlastne nejmin sobecky.

Prave ze ne. Zni to dost paradoxne, ale kdyz se nas tim zamyslis tak to dava smysl. Kdyz ti budou lidi uplne jedno a nebudes od nich nic ocekavat tak k nim muzes byt naopak maximalne mila a uplne se rozdat. V podstate pak zjistis, ze mas vsechny desne rada, protoze jejich chyby uz ti ani trosku nevadej, a jejich plusy ti delaj radost.

[Standa K.]

. V podstate pak zjistis, ze mas vsechny desne rada

a vo vo vo vo tom to je je jedno, že různými cestami či idejemi, stejný výsledek je to nejdůležitější...

a cítím, že taková ta láska všem ke všem přichází tak nějak plošně (teď mi dvd zas natře jak mesiášuju ), vidím budoucnost světa v dobrém světle....

[dvdmchl]

nenatre

[tristazmista]

dývýdýčko to má nastudovany je to pravda, v podstate sme spokojeni s nasima blizkyma podle toho jake od nich mame velke ocekavani. Proto je moje mati se mnou vecne nespokojena, protoze ocekava, ze budu jist varenou stravu kterou ona povazuje za prirozenou a nadrazenou ovoci a zelelnine. Snazim se ji hezky vysvetlit, ze se tak pravdepodobne v budoucnu tak nikdy nestane, abych zmirnil jeji nespokojenost...

[Renáta]

Páči sa mi, čo píše Dvdmchl. (Napísala som viac, ale to mažem. Sú to len pocity. Moje. Nepodstatné). Nechávam len poctu Dvdmchl.