cepheus píše:jan buka píše:Já si však stále myslím opak, že Bůh totiž "nemůže" být nikdy poznán "přirozeným světlem lidského rozumu" ...
Jak se dá pochopit Bůh lidským rozumem? Jak se dají pochopit války, nemoci, zkáza, lidské zrůdnosti i přírodní katastrofy a všechno to světské utrpení a "nespravedlnosti" rozumem?
Jednoduše, Bůh je láska, utrpení si způsobují lidé.
Bůh z atomů tvoří nádherný vesmír, Slunce ...
Lidé naopak z atomů stvořili bombu, aby si ji mohli hodit jeden druhému na hlavu. Lze z toho vinit Boha, který navíc nabádá člověka - NEZABIJEŠ (atd) ?
Boha bych do našich kopanců asi moc netahal.
Není tak jednoduché svádět průšvihy na Boha, když něco jednoduše "svobodně" nerespektujeme ..
Milý Cephe,
plně chápu tvůj pohled. Jen bych měl opět pár doplňujících otázek.
Píšeš: Jednoduše,
Bůh je láska, utrpení si způsobují lidé.
Tady jsme ten celkový obraz opět jasně rozdělili - Bůh je láska (zřejmě myslíš hlavně ty její pozitivní projevy) a utrpení je zase výsledkem lidské činnosti. Zajímavé rozdělení - neoddělitelného. Vysvětlím ...
Copak bůh nestvořil mj. i lidi s jejich všemi úžasnými schopnostmi a vlastnostmi i jejich neomezenou svobodou.
Nebo lidi nakonec stvořil někdo jiný (možná onen obávaný ďábel ) ?
Boha zde z ničeho opravdu neviním, Bohovi je podle mne totiž úplně jedno, kdo ho z čeho vinní.
Bůh je jistě naprosto všemocný, dokonalý - nemá tedy zřejmě jen lidské vlastnosti.
Bůh zřejmě ani nemá potřebu naší náklonnosti. Není totiž jako dokonalý tvůrce na ničem a na nikom závislý. Nikdo mu ani nemůže ublížit - tedy se ani nikoho a naprosto ničeho nebojí ... souhlas?
Bůh prostě jenom je a raduje se ze svého naprosto úžasného a nepředstavitelně dokonalého stvoření. Včetně "momentálně ustrašených" lidí s jejich válkami a nemocemi a utrpením.
Kdoví, k čemu nám to jednou vše nakonec bude dobré. Zatím se pohledem do minulosti všichni můžeme vždy nějak poučit. Nic nebylo tedy úplně zbytečné ale ani navíc. Vše je prostě dokonalé, jaké to bylo a jaké to zrovna je i bude ... Bůh přece nedělá žádné chyby. Co by to bylo proboha za Boha, kterému se něco nepodařilo. Už by to pak jistě nebyl všemocný, ale jen jakýsi slabý a chybující "polobůh" ...
Nebo bychom to i my určitě stvořili mnohem lépe? (Nedivil bych se některým ...)
Copak už víme, co vše je ještě v božím plánu ...? Mohl by v tom mít už někdo dokonce jasno?
Už ti možná právě došlo, že jakýkoli náš názor na Boha, bude vždy jen maličký úhel navíc vždy jen z pohledu naší ještě stále ustrašené mysli.
Bůh podle některých (hlavně církve) nabádá lidi - nezabiješ ... Atd.? Opravdu věříš, že nám Bůh někdy sepsal jakési desatero? Opravdu si myslíš, že nám Bůh musí něco přikazovat, protože jinak by se mu to na té naší Zemi už nelíbilo. Opět vnímáš Boha jako slabocha - neurotika, který dává jen příkazy ... a jejich nesplnění pak trestá? Nebo se dokonce potrestáme za vše - my sami? Vina - trest - myslíš, že to jsou vrcholné nástroje božského stvoření? Spousta základních a zásadních otázek, viď?
Odpusť mi, prosím, ten "přímý" tón, ale jednoduše si myslím, že jedině takto mohu jasně a transparentně ukázat na tyto ničím nepodložené staré a strach šířící "pravdy" z Bible.
Vidno, jak vzdálená je stále ještě dnes naše zkostnatělá představa o všemocném Bohovi, když mu přiřadíme jen vlastnosti duševně chorého "člověka" a jako vyvážení všech příkazů prohlásíme - Bůh je láska.
Bůh se na nás zřejmě podle některých z hůry dívá a nechápavě jen kroutí hlavou, co to tady všechno s tou planetou Zemí hrozného jako lidstvo vyvádíme ... S tím nikdy asi nepočítal ... To jsme ho pěkně doběhli ... Už chápeš, ...
Bůh nás ale vždy nechá dělat, co se nám zlíbí, neboť nemůžeme ani udělat nic, co by ho vyvedlo z míry. Vše, co se naší dnešní mysli jeví, jako už "nepřijatelné" pro planetu "nestravitelné" je samozřejmě dávno součástí velkého plánu - všemocného ... Vidíš zrovna problém jen v lidech a jejich svobodné vůli ... Takže jediné, co se Bohovi nepovedlo byl zřejmě člověk. Zřejmě tedy vytvořil všemocný Bůh v tomto případě naprosto evidentní zmetek. (církev jde ve svých manipulačních - "fantaziích" ještě kousek dál a vytváří vedle hříšně neschopného člověka ještě postavu ďábla se kterým Bůh dokonce bojuje. A věřte - nevěřte - náš všemocný Bůh prý dokonce zrovna tento boj prohrává).
Jak už možná teď začínáš sám "chápat", neviním Boha vůbec z ničeho. Naopak ho vyzdvihuji vysoko nad všechny obecné představy a hlavně představy jakékoli církve (proto jsem také i ateista). Ten jejich biblický Bůh je totiž mnohem, ale opravdu mnohem "slabší" než ten "můj" ...
Můj (ale neboj i tvůj a úplně všech kolem) se totiž stále jen usmívá ...
Je tedy jasné, že žádná představa ani popis Boha se nemůže ani zlomkem přiblížit skutečnému pojmu opravdu všemohoucího a neomezeného Boha...?
Tvrdíme, že Bůh je láska a zlí jsou lidé ... už začínáš vnímat tuto hluboce zakořeněnou nesmyslnost takového prohlášení.
To naše mysl je za vším tím odsuzováním ...
Cílem takového prohlášení je totiž jen následující: udělat z člověka neschopného hříšníka a malého a bezvýznamného tvora nejen v očích Boha, ale hlavně v očích mocichtivé církve.
Už chápeš, proč já Boha neodděluji od ničeho, co se kolem nás děje...?
Vidím ho všude a v každém střípku stvoření. Nesrovnávám dokonalost Boha stvořitele s údajnou nedokonalostí člověka. Jsme všichni jeho obrazem, nedílnou součástí. Popřením své dokonalosti bychom popřeli i dokonalost jeho i celého jeho díla ...
Není to tedy žádná otázka viny, ale důvěry v celkový obraz, který se možná teprve začíná "malovat".
Co my doopravdy o tom všem víme ...
Pokud jsi věřící, věř raději v opravdu všemocného Boha. Ne toho církevního, nedokonale - vyobrazeného v Bibli. Kritizováním "nedokonalosti" lidstva děláš službu jen naší destruktivní a choré mysli ... a samozřejmě všem zájmovým skupinám, které tuto atmosféru "lidské nedokonalosti" dokážou využít ke svému prospěchu ...
Shrnutí:
Jsme dokonalými výtvory stejně dokonalého Boha a vše je součástí plánu ...
Veškerá nespokojenost a obavy jsou jen pouhým křikem ustrašené mysli, která nevidí (a ani nechce vidět) celkový obraz ...
Hurá.
