Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Tady si každý můžete založit svůj vita-deníček.
Podmínkou je, že název deníčku bude začínat vaší přezdívkou.
Viz vzor.

Moderátor: hugo

Odpovědět
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Půst od 1.2.2010 do 2.3.2010 (30 dní) k pití destilka

Návratovka:

3.3. 5:30 vstávání
7.00 hod 1,5 deci bio mrkvové šťávy (šťáva: destilka 1:1)
16. hod dtto
Mezitím popíjení destilky podle žízně

4.3. viz 3.3., ale šťáva a destilka 2:1

5.3. 5:30 vstávání
7.00hod 2deci bio mrkvové šťávy 2:1
Popíjení destilky podle žízně
16.00hod napařená mrkev a gigant bio, velikost porce= hrst
Snaha o důkladné rozžvýkání.
20.00 bylinný čaj z destilky (samotná destilka už leze na nervy)

6.3. 7:00 vstávání
8.30 hod Bylinný čaj s půl lžičkou medu
12:00 hod malý rozmačkaný banán (malá sousta, důkladné proslinění)
16:30 dva plátky gigantu ( už trochu větší hrst), napařovat se mi nechce
18:00 dva úzké proužky papriky

7.3. 7:00 vstávání
8:30 Bylinný čaj se lžičkou medu
10:00 dva malé rozmačkané banány
16:00 Půl papriky + mrkev syrové, 5ksvlašských ořechů namočených, důkladně kousat nelze jinak spolknout.

8.3. 5:30 vstávání
8:00 Menší jablko
12:00 malý banán
15:00 malý banán
18:00 větší bio mrkev + 3 plátky gigantu s namočeným mixem vlašáků a konopnýho semínka

9.3. vstávání v 4:15
7:00 malé jablko
8:30 malé jablko
14:00 malý banán
15:00 další tři malé banány (přišel jsem domů a nezvládl to, PMN velká dávka cukru do krve, stav jakoby mírné opilosti, nedošlo však k přejedení a k násilnému namáhání trávení. Z toho mám strach – problém minulých návratovek.
Následovaly drobné domácí práce (úklid na půdě atd.)
17:00 1 střední mrkev + paprika + vlašáko konopný mix
17:30 – 19:30 kurz angličtiny
20:00 – 21:30 s přáteli v kavárně ( já zelený čaj bez cukru)
22:00 - úlet po příchodu domů – hotové slunečnicové vita placky v sušičce, 2 ks velikosti dlaně snědeny, trochu mě to mrzí, jsou trochu solené, byť minimálně.
22:00 – 23:30 – čtení knihy, negativní odezva těla žádná


10.3. vstávání 5:30, pohoda


Tento půst jsem plánoval a odkládal od podzimu, takže jsem rád, že ho mám za sebou a zase jsem si splnil plán. Co přinesl:
1) Úbytek váhy po 20. dni asi značný (nemám váhu, takže přesně nevím, začínal jsem na asi 65 kg při 175cm), ale nemám na sobě žádný tuk jen opravdu zbytky na zadku. Někteří lidé se mě dost leknou, když mě vidí. Jinak pohoda, fyzická kondice se vcelku rychle zlepšuje.

2) Menší potřeba spánku, zatím
:wink:
Uživatelský avatar
mirunnka
Příspěvky: 242
Registrován: ned dub 27, 2008 23:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od mirunnka »

Jsi opravdu frajer. Hluboký repekt k půstu a hlavně k tomu, jak zvládáš návratovku. Drž se, nepokaz to, prosím. ( Je dobré mít k čemu vzhlížet, já svou jedenadvacítku plánuju a odkládám a nedávám od ledna 2009 :lol: )
Mmch, přijedete na borůvky?
Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3529
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Jindra »

Michale sleduju to s úžasem. Horko těžko si ještě dokážu představit tak dlouhý půst - když se nejí nic, je to snazší, než jíst jen něco a jen někdy. Takhle dlouhý půst není žádná legrace. Co si ale nedokážu představit je takhle parádně prováděná návratovka, to se klaním, jsi borec.
Moc Ti fandím, ať se Ti návratovka i dál takhle skvěle daří, je to bezva!
P.S. Na jaře mne čeká fůra práce vedle "Na Babkách", máme tam hromadu popadaných borovic, tak se třebas uvidíme.
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

No, ona ta návratovka zas tak dokonalá není (viz úlety včera a trochu i v sobotu). Ale jinak to jde.

Dnes:
7:00 1 grep
11:00 2 malá jablka
12:00 1 malé jablko
14:30 2 banány
Celý den pěšky po lese v práci.

Ještě plánuju na 17-17:30 nějakou zeleninku a vlašákokonopný mix.
Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3529
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Jindra »

Michale ještě se chci rozhodně takhle při zimě optat, jak jsi zvládal při tak dlouhým půstu ty pocity chladu? Já se taky těším, že dám delší půst, ale teď v zimě ho teda neplánuju, to je mi chladno i bez půstování.
Takže, jaké jsi měl pocity chladu? A ještě druhá otázka, během půstu jsi byl v práci většinou v kanclu nebo většinou pohyb v terénu v lesích?
Ale u tak dlouhého půstu mne ještě napadá další podstatná otázka - byl jsi aktivní pořád, až do konce, nebo sis třeba na ten čtvrtý týden vzal dovolenou...?
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Dovolenou jsem kvůli půstu nebral nikdy, není to v mém případě nutné. Chladu se dá čelit jedině pohybem (ideálně dlouhá chůze po rovině, což já v práci nemám :( ,tak mi pohyb v kopcích trvá hodně dlouho - krátké kroky, často odpočívat, ono tě tělo nepustí). Navíc ke konci půstu bylo už hodně ledu, chodil jsem často na sněžnicích s mačkama. Ten konec byl náročný spíš psychicky než fyzicky, protože letos je hodně polomů od sněhu a šéf to chce mi posčítaný o měsíc dřív než jindy a já jsem viděl, že přestávám stíhat.
S první mrkvovkou se kondice rychle začala vracet. :)
Dnes 11.den návratovky, 100% raw, běžné porce, +- od hladu ke hladu.
Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3529
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Jindra »

Michal S. píše:Chladu se dá čelit jedině pohybem (ideálně dlouhá chůze po rovině, což já v práci nemám :( ,tak mi pohyb v kopcích trvá hodně dlouho - krátké kroky, často odpočívat, ono tě tělo nepustí. Navíc ke konci půstu bylo už hodně ledu, chodil jsem často na sněžnicích s mačkama
Podobně jako Ty se dost nachodím po kamarádově lesích (okolí Bystřice a Hartmanic), když jsem s ním na dřevě. Bývá to místy pěkně obtížný terén (kór s kládou na rameni), ale takhle v zimě, v závějích, o ledu nemluvě, a během tak dlouhého půstu - Michale klaním se, je to od Tebe výkon. Jinak ale pohyb v terénu je určitě lepší, než sedět v kanclu, viď (ne jen během půstu).
Uživatelský avatar
martin_hk
Příspěvky: 1038
Registrován: pon lis 30, 2009 14:53
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od martin_hk »

Michal S. píše:Dovolenou jsem kvůli půstu nebral nikdy, není to v mém případě nutné. Chladu se dá čelit jedině pohybem (ideálně dlouhá chůze po rovině, což já v práci nemám :( ,tak mi pohyb v kopcích trvá hodně dlouho - krátké kroky, často odpočívat, ono tě tělo nepustí). Navíc ke konci půstu bylo už hodně ledu, chodil jsem často na sněžnicích s mačkama. Ten konec byl náročný spíš psychicky než fyzicky, protože letos je hodně polomů od sněhu a šéf to chce mi posčítaný o měsíc dřív než jindy a já jsem viděl, že přestávám stíhat.
S první mrkvovkou se kondice rychle začala vracet. :)
Dnes 11.den návratovky, 100% raw, běžné porce, +- od hladu ke hladu.
Vazne skvely pocin, nezbyva nez pomyslne smeknout. 30 dni musi byt balzam pro vsechny bunky v tele, navic kdyz je takto prikladne provadena navratovka. Snad se k teto cifre take jednou propracuji. :mrgreen:
Jsem utkaný tělem matky, otcem i potravou je mi samotný Vesmír, tudíž tajemství, nad nímž si lámou hlavy nejslovutnější vědecké kapacity... Povahou tedy jsem a zároveň nejsem, jsem vším a zároveň ničím...
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Chtělo to dojet 40, aby se detox dokončil, i ve 30.dni intenzivně probíhal. A byl přerušen.

Mno v pátek večer první větší úlet (se štrůdlem - 2 kousky). Staré chutě se okamžitě rozjely, tak jsem si ještě ukrojil krajíc chleba, ale přišlo mi to jak kdybych kousal do drtin. Ani jsem to nedojedl. Co následovalo mě docela překvapilo - prudká nevolnost od žaludku. :shock: Tělo právě usvědčilo hlavu. :o
Tak jsem šel spát s bolavým břichem. Nic vážnýho, dál v pohodě.
Sobota, neděle návrat k 100% raw.
8)
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Sinuhet
Příspěvky: 188
Registrován: ned lis 15, 2009 3:09

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Sinuhet »

"Zlepšení čehokoli na sobě ale necítím"

Tak kurňa, proč se to vlastně dělá???
Uživatelský avatar
culka
Příspěvky: 1861
Registrován: pon črc 28, 2008 8:54

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od culka »

Michal klobuk dolu a uprimne ti k nej gratulujem
Always hope for the best but be prepared for the worst.

"One who has journeyed in a strange land cannot return unchanged." C.S. Lewis
Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2326
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Samira »

Michal, uzasny vykon. Zrovna pred par dnami som Ta spominala dvom ludom z mojho okolia, s akym prehladom a pohodou si dal vtedy 30 dni, pri sucasnom chodeni do narocneho zamestnania (pre mna je pri poste nepredstavitelne brodit sa v lese v snehu :) )
Zelam Ti, nech Ti navratovka prinesie to, kvoli comu si drzal 40-dnovy post.
Zdeníno
Příspěvky: 824
Registrován: čtv čer 24, 2010 23:11

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Zdeníno »

Blahopřeji.

Připojuji vlastní zkušenost. Před několika měsíci jsem dokončil 7ku, se značně zapáchajícím dechem a silně potaženým jazykem po celou dobu. Po ní následovala 21ka, do které jsem však již šel po očistě žlučníku dle Dennyho a šankhaprakšálaně (dělané poněkud důkladněji než je běžné, dle knihy Očistné jogínské techniky od D. Simona), plus pár dní vegetariánské vlákninové diety. No a k mému překvapení byl průběh té 21ky mnohem, mnohem snažší. Povlak jazyka byl jen mírný, dech jen slabě páchnoucí, sem tam nevolnost při krizovce, ale celkem pohoda. Průběžně jsem chodil do páry na plovárně (saunu nedoporučuji – příliš vysiluje). Plus pár klystýrů.
Co se výsledného efektu týká, subjektivní příznaky mé polyneuropatie se významně zlepšily, dlouholetý zákal sklivce však zůstal nedotčen.

Ukládání nečistot do tuků se PMN mezi půstaři značně přeceňuje. Já jsem tlustý dost (celý život jsem se stravoval v podstatě nezdravě), v průběhu 21ky jsem ztratil hodně špeku, ale nějaký závratný detox se nekonal. Zřejmě je důležitý stav střev, aby se kvůli němu v průběhu půstu nemusela spotřebovat detoxikační kapacita plic/kůže/ledvin a mohla se využít prospěšněji. V oné knize je šankhaprakšálana přirovnávána svými účinky k 40 dennímu půstu. Když jsem to poprvé četl, také jsem se tomu v duchu smál. Teď už se tomu ale nesměju.

:)
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Sinuhet píše:Tak kurňa, proč se to vlastně dělá???
Čištění pokračuje i v návratovce na zelenině nebo na šŤavách, např. moč se mi nikdy během půstu zcela nevyčistila ani jazyk ne. Taky su v týhle situaci poprve. Ale citím jak se baterky pomalu dobíjí, neustálý chlad zvolna ustupuje. A splnil jsem si cíl. m:-)
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Zdeníno píše:V oné knize je šankhaprakšálana přirovnávána svými účinky k 40 dennímu půstu.
PMN tohle není pravda, šanka vyčistí jen střevo, taky jich mám několik za sebou.
Půst je komplex detox celýho těla, a nejen těla. :wink:
Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 914
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Dano »

Michal, v tejto kose, do posledneho dna v praci v lese, bez problemov,.. si dobry.
Začátek půstu 2.1. 2011, výchozí váha 68,8 kg, výška 178cm
Konec půstu: 10.2. 2011, váha 52,8 kg (úbytek rovných 16 kg)
52,8.., to je strasne malo. % telesneho tuku pred a po si si nahodou nedal zmerat, co?
68,8kg pri tvojej vyske moze mat clovek takmer bez svalov hlavne s tukovymi zasobami a vodou nateceny, ale aj "ocelovy" vyrysovany iron man. Alebo prosim aspon opisne napis, ako vykrmeny ci vysportovany si bol na zaciatku.

Lebo pred rokom si zacinal o 4kg lahsi:
Michal S. píše:1) Úbytek váhy po 20. dni asi značný (nemám váhu, takže přesně nevím, začínal jsem na asi 65 kg při 175cm), ale nemám na sobě žádný tuk jen opravdu zbytky na zadku. Někteří lidé se mě dost leknou, když mě vidí.
Uživatelský avatar
cepheus
Příspěvky: 5016
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od cepheus »

*
Naposledy upravil(a) cepheus dne sob črc 23, 2011 18:44, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3529
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Jindra »

Michale, 40 je astronomický číslo. Nechápu to tím spíš, že jsi při tom fungoval - v téhle zimě - jako hajný. Obdivuju!!
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Díky všem za gratulace, ale není to tak hrozný jak to vypadá, když se postupuje pomalu a postupně. Já se osobně považuju za strašpytla, protože jsem nejel podle Pavlova kalendáře a mezi 21 a40 jsem si dal loni 30.
Dano píše:52,8.., to je strasne malo. % telesneho tuku pred a po si si nahodou nedal zmerat, co?
68,8kg pri tvojej vyske moze mat clovek takmer bez svalov hlavne s tukovymi zasobami a vodou nateceny, ale aj "ocelovy" vyrysovany iron man. Alebo prosim aspon opisne napis, ako vykrmeny ci vysportovany si bol na zaciatku.
Tuk jsem si fakt měřit nedal, tohle mi nepřijde důležitý a navíc bych musel jít za nějakým mudrem. Na břiše mezi 1 - 2 cm tuku víc ne, svaly nic moc, ale když si chcu vykopat rukama sklep, základy zdi nebo zrovna potřebuju dělat dřevorubca tak mi to stačí, uběhnout 5 km zlehka nedělá problém. Asi tak.
cepheus píše:Hehe, a taky nám o 3cm od loňska vyrostl, to je kluk šikovná .. :D :P
Letos jsem si nějak nedopatřením vzpomněl na odvodovou míru, ani nevím proč. Ta druhá je od mudra. Takže se vlastně už scvrkávám. (:-) (:-)


Ještě něco k průběhu půstu. V práci to bylo v pohodě až nuda, dělal jsem si svoji práci po lese. Zajímavější to bylo doma. Synové (8 a 10 let) chytli zhruba po týdnu půstování dle mudry lehkou virózu – kašel, horečka do 38st. Cca 10 dní doma, klasika. Prvně jeden, pak druhý. Pak to chytla žena a nestačil jsem se divit. Horečka ke 39 st., pády teploty až k 36st., a zas nahoru, kašel co jsem u ní nikdy neslyšel (extra noční záchvaty třeba hodinu), nízký tlak (mžitky, tmění před očima, motání se). Po 14 dnech v tomhle stavu psychicky docela hotová, doktor řekl, že to je něco jako španělská chřipka a protože tenhle virus tady byl naposled v r.1968 nemá protilátky. Zvolna to přešlo v angínu, dostala ATB, 3. týden na neschopence. Co jsme spolu nikdy nemarodila. Já s image smrťáka, taky narozenej po 68, jsem to zatím ustál. I takhle funguje půst.

Něco k návratovce:

11.2.
7: 00 2dcl mrkvové šťávy s destilkou asi 1:1,5, poté divně po těle, pak až večer v 16. a 19. hod po hrnku bylinného čaje s troškou medu

12.2.
8:30 – hrnek bylinného čaje s lžičkou medu
11:00 – 2dcl mrkvové šťávy s destilkou 2:1
14:30 - 1 dcl neředěné mrkvové šťávy
18:00 – hrst napařené mrkve s gigantem
V průběhu dne piju podle chuti bylinný čaj, destilku jaksi už nemůžu.


13.2.
8:30 – hrst napařené mrkve s gigantem
Zdeníno
Příspěvky: 824
Registrován: čtv čer 24, 2010 23:11

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Zdeníno »

Michal S. píše:
Zdeníno píše:V oné knize je šankhaprakšálana přirovnávána svými účinky k 40 dennímu půstu.
PMN tohle není pravda, šanka vyčistí jen střevo, taky jich mám několik za sebou.
Půst je komplex detox celýho těla, a nejen těla. :wink:
V té knize píší, že nejdůležitější fáze šanky je při tom dočišťování, tedy až k tomu stádiu, kdy už by měla vycházet jen čistá voda (což se běžně pravděpodobně nedělá).

Půst je významný detoxikační prostředek, ale je třeba ho nevytrhávat ze souvislostí. Proč mu přidávat čištění obsahu střev, když to jde efektivněji jinak. To samé platí o čištění kůže, nebo třeba plicní ventilaci či rozproudění krve (proto ti pomáhaly procházky, kdybys jenom seděl doma s tím, že půst si poradí sám neb je to komplex detox, bylo by to asi o dost horší).

Že zůstává povlak jazyka i do 40ky, myslím, běžné není, a pravděpodobně to právě souvisí s očištěním trávicí soustavy...
Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7110
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od buc11 »

michal supr, obdivuju mlcenlivce, bez chlubeni bych nedosah vubec niceho,
s sankou mas pravdu, mam jich stofky ale s pustem nesoumeritelne, asi jak vira a realita.
Uživatelský avatar
cepheus
Příspěvky: 5016
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od cepheus »

*
Naposledy upravil(a) cepheus dne sob črc 23, 2011 18:44, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Zdeníno píše:Že zůstává povlak jazyka i do 40ky, myslím, běžné není, a pravděpodobně to právě souvisí s očištěním trávicí soustavy...
PMN je to tím, že mám střeva plný bordelu, co se tam nastěhoval během půstu z celýho těla. Zelenina to za pár dní vymete a pak uvidím. Na začátku půstu jsem si udělal 2 klystýry, ale pak už se mi nechtělo, dřív jsem dělával víc.
Zdeníno
Příspěvky: 824
Registrován: čtv čer 24, 2010 23:11

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Zdeníno »

buc11 píše:s sankou mas pravdu, mam jich stofky ale s pustem nesoumeritelne, asi jak vira a realita.
Když budu mít zanícenou ránu, mohu se rozhodnout pro léčení půstem. Ale lepší by bylo tu ránu umejt, vyčistit od hnisu. To by pro tu ránu asi bylo ještě účinnější, než 40 denní půst. Možná se to někomu nezdá v tom smyslu, že je to příliš jednoduché, na rozdíl od 40denního půstu. Ale tím bych se nenechal odradit. Pochopitelně, nemá-li kdo zanícenou ránu, čistit čistou kůži moc užitku nepřinese. Nicméně zasviněná střeva má většina populace vezdejší, tudíž šanku možno vyzdvihovati k půstu.
Mě se to taky moc nezdálo, po tý šance (nemám jich za sebou stofky, ale jenom dvě :), a to ta poslední byla s 8 litry vody, a i tak to nebylo úplně dočista). Necítil jsem se nějak lépe (na rozdíl od očisty žlučníku, kdy ze mě vyšlo pár šutříků a připadalo mi trávení svižnější). Říkal jsem si, že se na to asi příště vykašlu. Ale když začal půst, tak jsem se pozoroval, kdy začne ten děsný tlustý povlak na jazyku, odporný dech, celkově blbě, a ono to nějak závratně nepřicházelo. Tedy ne že by to bylo kdovíjaký terno, ale celkové zlepšení průběhu půstu bylo velmi citelné. Tak to připisuji té šance, protože jsem nic dalšího mezi půsty nedělal. Tedy ještě tu očistu žlučníku, ale spíše bude příčinou ta šanka.
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4471
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Kontaktovat uživatele:

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Panda »

Zdeníno píše:Když budu mít zanícenou ránu, mohu se rozhodnout pro léčení půstem. Ale lepší by bylo tu ránu umejt, vyčistit od hnisu....
V tom případě by syrová strava měla být ze všeho nejúčinnější, protože se střeva neustále vymetají kvanty vlákniny a nezůstávají zahnívající usazeniny. ... Což se mi zas tak moc pravdou nezdá být.
Zdeníno
Příspěvky: 824
Registrován: čtv čer 24, 2010 23:11

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Zdeníno »

Panda píše:
Zdeníno píše:Když budu mít zanícenou ránu, mohu se rozhodnout pro léčení půstem. Ale lepší by bylo tu ránu umejt, vyčistit od hnisu....
V tom případě by syrová strava měla být ze všeho nejúčinnější, protože se střeva neustále vymetají kvanty vlákniny a nezůstávají zahnívající usazeniny. ... Což se mi zas tak moc pravdou nezdá být.
V té mnou doporučované knize se píše: "Dlouho se bude zdát, jako by vycházela ven jen nažloutlá voda. V této druhé fázi je však potřeba trpělivosti, protože právě nyní dochází ke skutečnému pročišťování, při kterém se odplavují sedimenty na střevním epitelu. (…) Je potřeba mít na paměti, že čištění se s každým cyklem prohlubuje a do očisty se postupně zapojuje celé tělo. Díky osmóze se prostřednictvím střevní stěny pročišťuje krev i lymfa a všechny hlavní tělesné orgány se začínají zbavovat toxické zátěže. (...) To je ten nejdůmyslnější trik, kterým tato procedura působí na celé tělo."

Čili důraz je kladen na to jemné dočišťování, které ani syrová strava asi nenahradí.
Ale přirozeně, jestliže se někdo stravuje příkladně, dbá na sebe atak, tak to asi bude mít menší efekt než u mě, kterej celý život na životosprávu víceméně kašlal... :)
Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7110
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od buc11 »

jelikoz sem je delal v 80ych letech tydne, tak tech 150 az 200 by jich mohlo byt, nekery superzpackany,
takze necerpam z knih a stale zustavam v presvedceni, ze sanka /PMN na cistote vody nezalezi/ vycisti "jen" /uvozovky jsou schvalne neb telo se muze venovat 100pro ostatnim cinnostem/ trakt, coz pust udela podle stupne humusovitosti za 1 az 3 dny, a zde bych zduraznil, ze u sanky mam neskutecny eufourisovsky pocity prave jak dojde k presunu imunitnich jednotek z oblasti strev na jina potrebna mista a to skokove, behem par minut to nastane a to je ta ekstas, da se rict ze to mam vzdy.
Pust hlavne dlouhodobejsi a opet podle stupne znecisteni, podle poctu odpustovaneho predtim atd, cisti na bunecne urovni a vraci telesne pochody k normalite jak je vetsina jedincu mela pri narozeni
Samozrejme souhlasim ze kombinace jest ideaLNI
Uživatelský avatar
north108
Příspěvky: 99
Registrován: úte bře 25, 2008 18:47
Bydliště: Slovensko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od north108 »

Dano píše:52,8.., to je strasne malo. % telesneho tuku pred a po si si nahodou nedal zmerat, co?
68,8kg pri tvojej vyske moze mat clovek takmer bez svalov hlavne s tukovymi zasobami a vodou nateceny, ale aj "ocelovy" vyrysovany iron man. Alebo prosim aspon opisne napis, ako vykrmeny ci vysportovany si bol na zaciatku.
Lebo pred rokom si zacinal o 4kg lahsi:
to nie je az take tragicke ako sa zda. Je rozdiel mat po 40ke taku vahu a mat taku vahu normalne...
Ja som po 21.ke mal podobnu vahu pri asi rovnakej vyske. Siel som dole 10kg. No je to vaha ked si totalne vysuseny, a tiez v crevach nemas nic.
Takze za par dni vaha leti hore nazad, kedze telu sa to moc nepaci ze nema skoro nic pre pripad nudze..
No myslim, ze prava v tom to je, ze telo uz nemoze cerpat vela energie z tuku, tak to skusa aj inymi ako zauzivanymi cestami.
Pokial clovek "normalne" funguje, to znamena ze polku dna neprelezi v posteli, tak nie je dovod na paniku..aj ked je lepsie sa vyhnut kvoli vzhladu niektorym ludom...:)
Môj životný cieľ je ísť sa kúpať k rieke... http://vitazdroje.eu/
Zdeníno
Příspěvky: 824
Registrován: čtv čer 24, 2010 23:11

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Zdeníno »

buc11 píše:jelikoz sem je delal v 80ych letech tydne, tak tech 150 az 200 by jich mohlo byt, nekery superzpackany,
takze necerpam z knih a stale zustavam v presvedceni, ze sanka /PMN na cistote vody nezalezi/ vycisti "jen" /uvozovky jsou schvalne neb telo se muze venovat 100pro ostatnim cinnostem/ trakt, coz pust udela podle stupne humusovitosti za 1 az 3 dny, a zde bych zduraznil, ze u sanky mam neskutecny eufourisovsky pocity prave jak dojde k presunu imunitnich jednotek z oblasti strev na jina potrebna mista a to skokove, behem par minut to nastane a to je ta ekstas, da se rict ze to mam vzdy.
Pust hlavne dlouhodobejsi a opet podle stupne znecisteni, podle poctu odpustovaneho predtim atd, cisti na bunecne urovni a vraci telesne pochody k normalite jak je vetsina jedincu mela pri narozeni
Samozrejme souhlasim ze kombinace jest ideaLNI
Je nesmysl, aby ten obsah záchodové mísy, který se vyprodukuje při šance, musel půst dostávat z těla přes kůži, jazyk, plíce, ledviny...

Jinak zajímavé, s těmi pocity při šance. Zřejmě to bude souviset s tím, že jsi ajuvrédsky typ pitta, kdežto já kapha (odtud i jiné složení prospěšného jídelníčku a poněkud jiné léčebné postupy). Pitta má založeno zdraví na svém velmi silném trávení/spalování, k tomu by pasovala šanková euforie.
Sinuhet
Příspěvky: 188
Registrován: ned lis 15, 2009 3:09

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Sinuhet »

Já právě dělám tu takzvanou čínskou rýži (viz též půst.cz). Už asi 2 týdny a je to sakra poznat, zácpa nehrozí naopak je normál mít pocitově prázdná střeva a výborně se dýchá. Ale je pravda že jsem rýže už fakt přežraný :D
Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7110
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od buc11 »

Zdeníno píše:
buc11 píše:jelikoz sem je delal v 80ych letech tydne, tak tech 150 az 200 by jich mohlo byt, nekery superzpackany,
takze necerpam z knih a stale zustavam v presvedceni, ze sanka /PMN na cistote vody nezalezi/ vycisti "jen" /uvozovky jsou schvalne neb telo se muze venovat 100pro ostatnim cinnostem/ trakt, coz pust udela podle stupne humusovitosti za 1 az 3 dny, a zde bych zduraznil, ze u sanky mam neskutecny eufourisovsky pocity prave jak dojde k presunu imunitnich jednotek z oblasti strev na jina potrebna mista a to skokove, behem par minut to nastane a to je ta ekstas, da se rict ze to mam vzdy.
Pust hlavne dlouhodobejsi a opet podle stupne znecisteni, podle poctu odpustovaneho predtim atd, cisti na bunecne urovni a vraci telesne pochody k normalite jak je vetsina jedincu mela pri narozeni
Samozrejme souhlasim ze kombinace jest ideaLNI
Je nesmysl, aby ten obsah záchodové mísy, který se vyprodukuje při šance, musel půst dostávat z těla přes kůži, jazyk, plíce, ledviny...

Jinak zajímavé, s těmi pocity při šance. Zřejmě to bude souviset s tím, že jsi ajuvrédsky typ pitta, kdežto já kapha (odtud i jiné složení prospěšného jídelníčku a poněkud jiné léčebné postupy). Pitta má založeno zdraví na svém velmi silném trávení/spalování, k tomu by pasovala šanková euforie.
ten plny obsah misy jest ovsem v realu voda, cilize pust obzvlasc suchej behem tej doby co sem zminil z toho urobi suchou atomarni malickost, vice se vyrobi z traveni vlastniho masa, tedy bunecnych narusencu a to uz je smradlavactina, a proto robim jeden zbavovaci klystyrnik v pocatcich, opet totiz pocitove citim ako mi to tam zacina vadit
a eufo pocity nejsou z pita/povazuji taka cleneni za pito/, ale jak sem se marne pokousel osvetlit souvislost s isem
Zdeníno
Příspěvky: 824
Registrován: čtv čer 24, 2010 23:11

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Zdeníno »

buc11 píše:ten plny obsah misy jest ovsem v realu voda, cilize pust obzvlasc suchej behem tej doby co sem zminil z toho urobi suchou atomarni malickost, vice se vyrobi z traveni vlastniho masa, tedy bunecnych narusencu a to uz je smradlavactina, a proto robim jeden zbavovaci klystyrnik v pocatcich, opet totiz pocitove citim ako mi to tam zacina vadit
a eufo pocity nejsou z pita/povazuji taka cleneni za pito/, ale jak sem se marne pokousel osvetlit souvislost s isem
Ale jó, proč to dělat jednoduše, když to jde mnohem pracněji, tvá víra as potřebuje challenge, jinak malá, neúčinná, to ale neznamená pito, jsi pitta, jinak tóbra češtin, ale dej bacha lud. sobota je prý reálný i v reálu, esli takhle učíš thai čildrn ingliš, nopotěškoště
8)
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

cepheus
Uživatelský avatar

Registrován: pát dub 09, 2010 16:17
Příspěvky: 900
Bydliště: Mw-Ss-Earth-Eu-Cz-Brno

Příspěvek Re: Parodontóza (paradentóza)
Michal S. píše:
Nicméně musím též zkonstatovat, že ani hodně dlouhý půst nemá aspoň v mém případě vliv na paradentózu. Dásně během něj dost krvácely (tedy při čištění bez pasty). Teď to trochu ustává s jídlem (100% OZ). Třeba ještě uvidíme.
To je jednoduché a logické, odřeniny, drobné ranky, zkrátka "mechanická poranění" se v půstu hojí hůře - sice se zacelí, ale tělo to už dál neřeší - není totiž moc z čeho "stavět", jen se gruntuje a čistí.
V momentě kdy nasadíš ovozel (se stavebními látkami těla), začnou se dít zajímavé věci, všecko se zase naopak hojí x-krát rychleji.
Čiže v Tvém případě to jak píšeš trochu ustává v návratovce, úplně normální postup, všecko jak má být.


Asi jsem se včera ukvapil s tím příspěvkem, protože při čištění zubů nekrvácelo už nic. Ale vím, že mám (měl?) v čelisti pod 3 zubama rozsáhlý zánět, odkud to právě krvácí, když už. Zubařka chtěla trhat.A o ten zánět mi šlo. Na jistotu by bylo dobrý jít na RTG a to se mi nechce.
:)
Uživatelský avatar
Jindra
Příspěvky: 3529
Registrován: úte led 20, 2009 9:41
Bydliště: Nové Město na Moravě

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Jindra »

north108 píše:Ja som po 21.ke mal podobnu vahu pri asi rovnakej vyske. Siel som dole 10kg. Takze za par dni vaha leti hore nazad, kedze telu sa to moc nepaci ze nema skoro nic pre pripad nudze... No myslim, ze prave v tom to je, ze telo uz nemoze cerpat vela energie z tuku, tak to skusa aj inymi ako zauzivanymi cestami.
Jak to teda s těma tukama je? Tuky jsou přece nežádoucí skládka toxic odpadů. Na druhou stranu, nějakou zásobu tuků ale tělo potřebuje, nebo ne...? Se mi to ňák nezdá, spíš bych řek, že tuky nemají být vůbec... anebo v těle existují nějaké tuky "čisté", netoxikované, které tvoří jakous takous rezervu energie, a pak tuky typu pneu kolem pasu nebo druhé brady, tedy tuky plné toxinů?
Dokud jíš jen na hlad, je to v pohodě. Nepodléhej chutím!
od 12. 2. 2014 testuji nízkosacharid
Uživatelský avatar
north108
Příspěvky: 99
Registrován: úte bře 25, 2008 18:47
Bydliště: Slovensko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od north108 »

Jindra píše:ak to teda s těma tukama je? Tuky jsou přece nežádoucí skládka toxic odpadů. Na druhou stranu, nějakou zásobu tuků ale tělo potřebuje, nebo ne...? Se mi to ňák nezdá, spíš bych řek, že tuky nemají být vůbec... anebo v těle existují nějaké tuky "čisté", netoxikované, které tvoří jakous takous rezervu energie, a pak tuky typu pneu kolem pasu nebo druhé brady, tedy tuky plné toxinů?
tuk beriem ako dôležitú funkčnú časť organizmu či už ako ochrannú, tepelnú alebo zložku pre prípad núdze, no je rozdiel z čoho je vybudovaná. Práve po dlhom pôste tele je prečistené a zásoby tuku sú na minime, tak dokáže telo stavať oveľa ľahšie a efektivnejsie z vita stravy aj túto vrstvu. Tuk vybudovany z knedlo-vepro-zelo-pivo asi však nebude to prave orechove...
Môj životný cieľ je ísť sa kúpať k rieke... http://vitazdroje.eu/
Uživatelský avatar
cepheus
Příspěvky: 5016
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od cepheus »

*
Naposledy upravil(a) cepheus dne sob črc 23, 2011 18:34, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Dnes navštívil svoje oblíbené zelinářství, kde bývaj k mání laciné otlačené banány (v našich krajích věc ojedinělá), zelinářka švitořila jak mě dlouho neviděla a podobně (vědom si svého momentálně koncentráčnického zjevu se špičatým nosem mi to přišlo divné) jsme klábosili, já přitom vybíral banány otlačené i neotlačené, papriku, květák atd.... a pak to prasklo, holka už nemá dříví a stále zima jak na Rusi (zásobil jsem ji na podzim - dřevem palivovým). Zelinářství na malém městě taky moc nejde, plyn je drahý ,lidé radši chodí vedle pro vepřové hlavy. Přislíbil tedy dřevo a k překvapení obdržel nákup zadarmo. Červ v hlavě zahlodal, že tohle se nemělo dnes stát. Překvapen poděkoval a vypadl do lesa zkontrolovat dřevorubce jestli jimi uvedené rozměry na kladách odpovídají skutečnosti, aby se snad nenažrané pily na na lesích bezdůvodně neobohacovaly, poté potěšen dosud bezproblémovým dnem ochutnal otlačený banán...náhle se rozvzpomněl, že dnes měla být druhá - nevynucená popůstová jednička (první byla vynucená, kdy se sanovala chyba v návratovce předminulý pátek), nicméně pokus o jedničku právě v poledne skončil :roll: . Ochutnal další otlačený banán poslouhaje strakapouda bušícího do buku a najednou se dopočítal 6 (šesti) :roll: prázdných šlupek od banánu, mírně zděšen z toho množství nicméně břicho neprotestovalo. V 15 hod přijel domů, úbytek energie se nedostavil, na stole v kuchyni ležela čokoláda milka, která dorazila dnešní úlet :roll: a korunovala poetické odpoledne. Pak jsem šel hledat motorovou pilu do garáže , abych ji dal trochu dokupy a dostál slibu zelinářce. Večer si šel zaběhat kdysi povinné 2 km a kromě 200m do nejprudšího kopce to zvládl bez problémů. Zítra jdu na dříví. Přeji všem dobrou a ničím nerušenou noc. 8)
Uživatelský avatar
buc11
Příspěvky: 7110
Registrován: čtv bře 04, 2004 12:20
Bydliště: VP Hor.Boj.

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od buc11 »

pěkné zpravodajství, jak dybych viděl haškův les
to zelinářství míníš přímo u vás?
to já jsem dry jedničku zvládl, heč, i když sem párkrát vztahoval ruku po liquere, teď sem si dal slušný orange 2ks, 2 mandariny ale nebyt barvy typoval bych citron a kus dvoukilové orange papaje, dobrá, ale nechce už thajsky dojít
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

Výše uvedeným jsem chtěl říct, že návratovku považuji za skončenou (ostatní nechť oponují), protože vzhledem k popsanému úletu (jak kvantitativnímu tak kvalitativnímu) nedošlo k negativním odezvám těla.
Ad zmíněná chyba v návratovce: 7.den přišla zásilka z Lifefoodu, snědl jsem kešu věnečky asi 2 hod po pomeranči. zpočátku se nedělo nic, asi za 4 hod následoval břichabol, zimnice a black-out, když se to potkalo ve střevě. Došoural jsem se do koupelny a horká koupel pomohla z nejhoršího. Pak spánek, druhý den jednička, večer opět NLB.

Píšu to, protože o chybách v návratovce nikdo moc nepíše a všichni jsou za dokonalce, poslední dobou mám dojem, když čtu sem tam o návratovkách, že to tak není, ale je to JEN můj dojem. Nějaké chyby jsou popsány ve skriptech z 1. diskuze půstu.cz, ale je toho málo. To, co jsem popsal výše prosím nenapodobovat ve svých eventuálních návratovkách, protože se to vztahuje pouze k mé osobě v daném čase. Je to neopakovatelné. 8)
Uživatelský avatar
north108
Příspěvky: 99
Registrován: úte bře 25, 2008 18:47
Bydliště: Slovensko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od north108 »

Michal S. píše: Píšu to, protože o chybách v návratovce nikdo moc nepíše a všichni jsou za dokonalce, poslední dobou mám dojem, když čtu sem tam o návratovkách, že to tak není, ale je to JEN můj dojem. Nějaké chyby jsou popsány ve skriptech z 1. diskuze půstu.cz, ale je toho málo. To, co jsem popsal výše prosím nenapodobovat ve svých eventuálních návratovkách, protože se to vztahuje pouze k mé osobě v daném čase. Je to neopakovatelné. 8)
je to rozhodne fajn, ze si o tom napisal. Tych par ludi co poznam, co robia posty, tak kazdy minimalne raz zvrzal navartovku, len o tom moc nepisu.
Ono to k tomu asi aj patri, aby to clovek pokaslal, no radsej len kratsich postoch, ked dosledky chyb nie su este take tragicke. Mne sa to podarilo raz na 3ke a 5ke a pri tej 5ke mi uz nebolo vsetko jedno. Dal som si namocenu pohanku na 2 den. Vdaka tymto skusenostiam mam vzdy respekt v navratovkach po dlhsich postoch..
Môj životný cieľ je ísť sa kúpať k rieke... http://vitazdroje.eu/
2olfess
Příspěvky: 834
Registrován: stř zář 08, 2010 21:58

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od 2olfess »

Kája - kalpa

Ahoj,
na jiným serveru si psal, že by tě zajímala zázračná technika kajakalpa a že se chceš o ní něco dozvědět, ale nikdo ti neodepsal. Nevím, jestli tvé informace od té doby trochu pokročily. Ta technika není ztracená, jak se všeobecně myslí. Ostatně byla známá ještě v první pol. 20. století (viz. Autobiografie Jogína od Joganandy)a není těžké si ji ani zapamatovat. Jediné co snad není moc dostupné je směs bylin, ale to je druhořadá záležitost této techniky, nikoliv její podstata.. a co se týče dutiny ústní, která tě tak zajímala, mnohým absolventům dle zdrojů ...opravdu začaly růst..

Problémem je, že je zakázáno ji veřejně popisovat, což jsem nevěděl, když jsem si ji dával k sobě do deníku jako obecné info a tím ji oznamovat lidem, kteří by s těmito záležitostmi nepřišli do styku nebo by ji sami nehledali.

Podmínky a z čeho se technika skládá:
1) Minimálně půl roku vědomého života, to znamená duchovní práce, duchovní stezka; cesta k Bohu, Vesmíru, Absolutnu.. jak chceš; to je nejdůležitější bod ( a nenahradí to ani cvičení asán - jógy..)
2) Hatha - jóga (joga, která neslouží k duch. vývoji, ale jenom pro ozdravění těla), musíš zvládnout po určitý počet dní speciální pránické dýchání v určitém rytmu a to chce pořádný trénink
3) Po určitý počet dní držíš speciální dietu ( to by pro tebe neměl být problém)
4) Kaja-kalpa se pravidelně opakuje, ale není to nějak životu omezující technika :wink:

V SZ ti zašlu odkaz v češtině na knihu , kde ji přesně najdeš popsanou.
Dej si pozor na různé internetové prodeje kaja kalpy, chtějí peníze za očistné bylinkové kůry, ale nemá to s tím nic společného.

Když se ti podaří během života důkladně absolvovat bod 1), tak se ti tzv. zvedne vědomí a pomocí tohoto vědomí jogíni dokážou aktivovat ještě jeden bod v těle a ten je taky velmi zajímavý, ale na to narazíš sám, pokud se budeš o jógu zajímat.

Měj se a posílám ti odkaz
Čus.
markétaR
Příspěvky: 1
Registrován: stř říj 24, 2012 7:42

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od markétaR »

Zdravím Michale, koukám, že máš podobnou zkušenost, tak bych se chtěla poradit...jsem v 5.dnu návratovky, dala jsem 27dni půstu. Nemám už na sobě ale ani deko tuku, tak si říkám, kdy zakomponovat nějaké kaše, nebo něco vydatnějšího, krom ovozel, co dodá síly pro základní fungování. Díky Markéta
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od rudo »

markétaR píše:Zdravím Michale, koukám, že máš podobnou zkušenost, tak bych se chtěla poradit...jsem v 5.dnu návratovky, dala jsem 27dni půstu. Nemám už na sobě ale ani deko tuku, tak si říkám, kdy zakomponovat nějaké kaše, nebo něco vydatnějšího, krom ovozel, co dodá síly pro základní fungování. Díky Markéta
ak chces nabrat telesny tuk
tak ten sa nenabera z tukov, ale z cukrov, inzulin uz vie co s tym, je dobre vyskoleny
5 2 8
Uživatelský avatar
Michal S.
Příspěvky: 229
Registrován: stř čer 06, 2007 19:37
Bydliště: Svitavsko

Re: Michal S. - Návratovka po 30.dnech

Příspěvek od Michal S. »

markétaR píše:Zdravím Michale, koukám, že máš podobnou zkušenost, tak bych se chtěla poradit...jsem v 5.dnu návratovky, dala jsem 27dni půstu. Nemám už na sobě ale ani deko tuku, tak si říkám, kdy zakomponovat nějaké kaše, nebo něco vydatnějšího, krom ovozel, co dodá síly pro základní fungování. Díky Markéta
Omlouvám se za pozdní odpověď, ale teď sem často nechodím.
Jestli myslíš vařené kaše, ty jsem o návratovce nikdy nedával, snažil jsem se co nejdéle ovozel, po 10 dnech jsem začínal po trochách s konopím, lněným sem. atd.
Odpovědět