chatelle

[cepheus]

Nejni to tak dávno co jsme řešili taky, jestli uplatit zelináře, nebo řezníka, nebo vedoucího elektry, nebo si koupit místo v lajně na Škodověnku, je tak ?
A nebo jestli tento týden bude hajzlíkový papír a nebo nařezaný pocuchaný noviny .. jakpak se asi ty naše půlky na to tiskový olovo tvářily ?

[Panda]

Nedávno jsem viděl dokument "z nedávna", který mi to připomněl - téměř neexistence ovoce a zeleniny, někde jen pojízdné prodejny se "základními potravinami" = rohlíky a mléko. Vitariánství v té době prakticky nemožné. Díky za tuhle dobu, kdy je vita i v zimě. (chemizované ... no ... mohlo být hůř)

[cepheus]

Asi tak Pandi, člověk musí furt, porád remcat a být nespokojenej, stačí zašmátrat v paměti a je po steskách.
Chemie dnes vládne celýmu Globusu, to není jen fenomén kapitalismu naroubovaného ho na socialismus.
To už je globalizace ve své plné parádě, ale zase díky za globální net (m.j. rovněž produkt globalizace), že se můžem aspoň varovat před tím, kdo prodává úplné sra..y.
Něco jako první potkani-ochutnávači, jestli si o tom slyšel někdy v TV, nebo tak někde ..

[Renáta]

téměř neexistence ovoce a zeleniny,

Bože, Pandi, ani nevrav. Dodnes mám výčitky svedomia. Kolegyne šetrili každý kúsok ovocia pre deti a drahšie veci ani nekupovali. Ja som otehotnela v 90. roku a mala som príšernú chuť na kivi (vôbec celé tehotenstvo sa mi striedali chute najviac na ovocie - z toho jasne vidiet, čo si dieťa pýta najviac ), no a kivi vtedy boli takmer úplnou novinkou. Boli dosť drahé, tak sa im ľudia o ne tak netrhali. Dodnes pamätám, ako ma kolegyňa prebodla pohľadom, keď som si kúpli kilo kív, dala za ne 70 korún a zožrala ich na posedenie. Nedokázala som sa ovládnuť.

[cepheus]

.. Ja som otehotnela v 90. roku ..

Jéééé - E ! Ale to už je vzácné u žen otěhotnět v 90. roku né ?

[Renáta]

my, čo sa zdravo živíme a pôstujeme
A druhé som mala v 94.

[Panda]

No teda ještě aby to nepotkalo i mě!

[Renáta]

To vieš, že hej. Veď si zaslúžiš za vita nejakú peknú odmenu

[cepheus]

Tak to jsme žabaři - moje čekala v 85. a v 87. roku ..
Mirku klídek, teď máte 10. rok, času dost ..

[Renáta]

Chlapci s vami je sranda! Dik, rozosmiali ste ma

[cepheus]

Ty mě víc, mi to přišlo v tom textíku děsně prčovní - "otěhotněla jsem v 90. roku" .. hehehe.
To každá žena říct nemůže !

[Renáta]

no forever young

[cepheus]

A to je krásnej film s Mel Gibson-em, jen blbej konec, smutnej ..

[chatelle]

musim priznat, ze zaklad byl vsude, tzn. rajcata, papriky, okurky a pak zakladni ovoce, melouny festovni, zelenina taktez. takze v lete tam je skvela produkce a myslim, ze mene chemie, nebo ze by zadna? kupovala jsem jenom u stanku. ale v zime nevim nevim. stejne se jedna jen o mnozstvi. vetsina lidi tam byla opravdu stihla, az hubena a to je jejich kuchyne fakt tucna. ale kdyz si objednate jidlo v restauraci, zasadne ho podavaji na dezertnich talirich

[Pavluska]

haha jj, Ukrajina super. akorat jsem si uvedomila, heh, ti lidi jsou radi, ze maj neco k jidlu, neresi jestli maj bio rajcata a banan nema plisen... no dost veci mi doslo a tak jsem nemela nejak potrebu sem psat. takze tak

Chatelle, byli jste spíš po vesnicích? Mě totiž už pár Ukrajinců (vzdělanějších) v Čechách tvrdilo, že bychom si neměli Ukrajinu představovat tak zaostale, alespoň ohledně větších měst. Nevím. Půdy mají úrodné a černobylový mrak (v určitých oblastech je řešení bio-nebio asi opravdu ne tolik důležité) nešel celou Ukrajinou (údajně), takže aspoň to. Update: Dle této mapky z 21.4.2006 ano "( : http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml ... D%20MAP%CC

Ale vím jak jsi to všeobecně myslela a je v tom kus pravdy.

[chatelle]

Pavluško, byla jsem na zakarpatske ukrajine. byli jsme hlavne ve vesnicich, v horach. ve mestech je to jine, tam jsou obrovsky rozevrene socialni nuzky, hodne bohati vs. hodne chudi a na vesnicich jsou lide chudi, ale maji aspon to sve - obydli, nejakou kravu, policko... stredni trida tam prakticvky neexistuje. ono to tam neni tak hrozne, me se tam libilo, ta priroda je nadherna a radeji bych zila na vesnici v nejake drevence a pestovala si ta vlastni rajcata, nez tady v cesku zavrena v byte, spolehat na tesco... nevim, to se tezko hodnoti, ale mozna ze oni se maji prakticky lip, ten zivot je tam fakt opravdovejsi...

[Renáta]

radeji bych zila na vesnici v nejake drevence a pestovala si ta vlastni rajcata, nez tady v cesku zavrena v byte, spolehat na tesco... nevim, to se tezko hodnoti, ale mozna ze oni se maji prakticky lip, ten zivot je tam fakt opravdovejsi...

To ani lepšie napísať nejde. Skrátka kvalita života sa nemeria pohodlnou sedacou súpravou a super plazmou na stene...
Veľmi mi to dobre padne, že mladí ľudia myslia takto ako píšeš.

[Pavluska]

ono to tam neni tak hrozne, me se tam libilo, ta priroda je nadherna a radeji bych zila na vesnici v nejake drevence a pestovala si ta vlastni rajcata, nez tady v cesku zavrena v byte, spolehat na tesco... nevim, to se tezko hodnoti, ale mozna ze oni se maji prakticky lip, ten zivot je tam fakt opravdovejsi...

Chatelle, rozumím, moc rozumím, ale na druhou stranu: Opravdu bys to chtěla? ...
(vzpomněla jsem si na svou letošní zimu; jen si nejsem jistá, zda jsem ti to do nějakého mailu popisovala -každopádně civilizace i konec světa má své; opravdoví bodří sousedé na vesnici člověka dohánějí občas k šílenství )
Ale taky mám daleko blíže k přírodě než k městu.

[Samira]

Chatelle, rozumím, moc rozumím, ale na druhou stranu: Opravdu bys to chtěla? ...

Ja som mestske dietko zvyknute na to, ze mam siet obchodov s tovarom, aky zrovna potrebujem. Polahky sa pesi dostanem k lekarovi, do prace, po ruke je skolka, skola, kino, cukraren... Byt mam upratany za chvilku.

Velmi ma laka zivot na dedine. Mam rada cisty vzduch, moznost rypat sa v zemi, dopestovat si vlastne...
Ale nie som na 100% presvedcena, ze polahky opustim komfort mesta a pojdem na vidiek, kde ma caka sustavna drina na chalupe (upratat dom a byt je rozdiel), praca na roli je umorna, tazka, neustavajuca, vsade samy skodca (hmyz alebo "spoluobcania"), je to bieda. Skolka tam nie je, skola vo vedlajsom mestecku. Kultura ziadna, obchod ma par metrov stvorcovych. Lekar az v meste.
A ludia su vsade rovnaki. V meste su mozno uzavretejsi, mladez fetuje, kazdy hrabe za seba, ale ani v obci to nie je idealne. Tam sa vo velkom chlasce, ludia su dost zavistlivi a pozeraju druhemu az do taniera.

Vsetko ma plusy a minusy a ani vidiecka romantika nie je dokonala.

[Renáta]

Samirka, krásne si to opísala. Tu vznikol pred pár rokmi taký boom sťahovania sa z mesta. Všetci sa kasali, že je to len tak 10 - 20 km od mesta. A teraz sa mnohí vracajú nazad, pretože zistili, že by boli napr. radi, keby deti chodili na krúžky, ale na dedine nemajú na aké... A dovážať ich na ne je úmorné. Nehovoriac o ranných zápchach pri ceste do práce a večerných z práce. Tí, čo majú už väčšie deti, tak tie im pília uši skrz diskotéky, kino a podobne. No, neviem, či by sa mi chcelo bežať z dediny tak 20 km vzdialenej od mesta pre decko o druhej ráno na diskoteku, lebo nemá spoj domov. Ono tá dedina je asi optimum pre ľudí, ktorí ešte deti nemajú, alebo ich majú maličké a potom pre tých, ktorým už deti vyleteli z hniezda. (NO a s tým barákom máš pravdu - stačí, že mám chalupu a je to niekedy ... stíhať - či skôr nestíhať - dve domácnosti popri práci.)

[cepheus]

Ono žít na vsi je atrakce očima návštěv (vzpomínají na "romantiku" dodnes), ale očima našima s ženou to byla jen dřina a zase dřina, romantika samoty se vypařila jak šel den za dnem a každej rok pořád dokola.
A to jsme byli z těch odolnějších, vydrželi jsme dlouho, než nám docvaklo, kam by asi děcka chodili do školy a s tím spojený problémy v zimě (autobus k nám někdy ani do kopce nevyjel) ..

[Renáta]

Cepheus, takže ste kapitulovali do mesta? A ponechali si dedinu na víkendy? Či? Len mesto?

[Renáta]

Ja túto dilemu riešim už celkom dlho a nič som nevyriešila.... Pretože, ak by som mala mať bývanie v dome tak, ako by som si to predstavovala, tak by som musela vyhrať loto (včera ktosi z Trenčína vyhral 24 melónov - vraj podal len 1 stĺpček za čosi vyše eura). Nie, nie som taká náročná, pokiaľ ide o barák a príslušenstvo - len by som rada mala väčší pozemok a nie 3 áre aj s domom, ako sa to dnes moderne poníma - gril za baráčikom a bazén... To dík. No a keď by som to chcela mať tu v meste, tak na to mi chýbajú tie melóny (no, musím počkať do leta, kým zasa budú ).
Keby som i chcela ísť ďalej od mesta, tak to dosť dobre nemôžem urobiť kvôli deckám. Všetko sa dá zmenežovať, ale dosť ťažko si viem predstaviť, ako by môj mladší 16-ročný syn napr. dochádzal denne na tréningy (často aj dvojfázovo). No, tak si vravím, že ako nám je v tom paneláčiku dobre!

[cepheus]

Cepheus, takže ste kapitulovali do mesta? A ponechali si dedinu na víkendy? Či? Len mesto?

No úplně ne .. je to předměstí, kdysi vesnice původně, žijí tu mí rodiče i babka s dědou tu žili moji, máme domek po nich, malej ve srovnání se zemědělským stavením co bylo, ale stačí až-až na práci.
Hehehe .. máme 3,53 áre (ale starý opravený domek) ! Si to trefila.
Ale i to je na jednoho moc, když omarodí, ne už nechci vekou zahradu ani omylem .. dík.

Jj, větší pozemek, koníky, záhony z kvítek jako na zámku, lesoparky, heeeezkyyy sny, pravda, ale realita je někde jinde.
Potřebuješ dneska alarmy, oplocení, pak i ochranku aby Ti tam nevlezli vagabundi co Ti to závidějí, dej pokoj s takovým nějakým majetkem, jseš otrokem, tíží to .. nezávidím to těm novodobým zbohatlíkům, nechci ani to co mají, ani mezi ně, dík ..

[Renáta]

No, tu aj na takú rozlohu potrebuješ milióny.... Ved človek by sa nemusel hrbiť nad záhonmi, super je aj tráva a v nej ovocné stromy - tak máme polovicu záhrady na chalupe. A kopec ovocia. Mňam.

[cepheus]

Ani nemluv, já to dostal od dědy s babinkou, ještě když to ty miliony naštěstí nestálo. Lidi tu taky blbnou po pozemcích u města a po barácích.
Tak to leda tak, jak říkáš, pořídit sekačku s pojezdem, (aby mě jen tahala za sebou a neničil si záda tlačením) a pak sbírat ovoce a užívat si ho ..
Máš pravdu, člověk má jen natolik komplikovanej život, nakolik si jej vymyslí a podlehne zlatýmu teleti.

[Pavluska]

Samira: pěkně popsané, s mnohým se názorově ztotožňuju.
ještě k těm sousedům: nám se stalo, že k nám třeba přišli sousedi vrátit pekáč a bez klepání stáli rovnou v obýváku, kde jsme se s tehdejším přítelem koukali na film (třeba, když uvedu namátkou nějakou činnost). A spojení s městem, potažmo prací atd, to je taky docela zatěžkávací zkouška.
Ale když člověk se vším tímhle počítá, zváží a dobře vybere, pořád na ten život krapet víc v přírodě věřím. Osobně možná radši na kraji města.

[cepheus]

Pavli, ono tam se to tak nebere, veme se za kliku a de se, páč se tam nikomu nic neukradlo - sousedi přeci.
To zase venkovu nemůžeme mít za zlý, halt město je jiný. (nezamčený, kraválem psa nechráněný dveře jsou tip na vloupačku, co si budem povídat).
Mám podobnou zkušenost, my měli dlouhou chodbu na dvůr a to jsme tam bydleli chvilku. Soused přišel říct, že máme telefon u něj od kohosi a vyřítil se chodbou na něj náš tehdejší NO (teď mám už jinýho), hodnej, ale hlídač.
Tak rychle vycouvat postaršího chlápka jsme ještě neviděli, ale od té doby vždy zavolal, nebo zaklepal.
Ale byl to hodnej chlap a dobrej soused, jak jsme časem zjistili.

[Pavluska]

Ale byl to hodnej chlap a dobrej soused, jak jsme časem zjistili.

jj My si občas přišli jak v nightmare, ale občas to bylo i fajn. Nejhorší je vysvětlit přátelským ovíněným "přátelům", že nás čeká druhý den vstávání do práce. Pak se pokoušíš nastavit malinko mantinely a jsi za toho zlého, nebo odtažitého.
Ale momentálně bydlím také na vesnici (jiné) a prostředí je o něčem jiném. Nejsou všude úplně stejný lidi. Uf.

[chatelle]

konecne mam cas neco pripsat.
jeste k teme mesto vs. vesnice. ted uz je to tezky rict, co je lepsi, kdyz jsem mestska holka. kdybych si mohla vybrat pred narozenim, nezhyckana city sluzbami, volim prirodu na venkove, ale ted to snad ani nemuzu posoudit kazdopadne, chtela jsem zit vzdycky ve velkem meste, ted ziju v Brne a zacina se mi to pekne zajidat. vsude moc lidi, moc spechu, fronty!!! vankovka a tesco, to je fakt neco, to je kapitalismus se socialistickymi frontami.
takze se tesim, kdyz se muzu zase vratit do toho malomesta na vychode, kde jsou prazdny ulice a v obchodech znudeny prodavacky a stejne bych chtela na venkov. nj
jo a je tu priserna voda, staci mi, co se usazuje na drezu, nechci vedet, co se usazuje ve mne.
co se tyce jidla, tak to ma na me pozitivni dopad, vyber ovozel teda bohuzel o nic moc lepsi, nez na malomeste, ale vyhoda je v tom, ze ziju na private, a co si nekoupim, neni, takze me nic varackyho nelaka. ale porad je to tak asi 80% raw, vice nedavam, porad me strasi pecivo a obcas syr teda. sladky uz se snazim teda vyrusit, obcas padne nejaka ta snickerska jednou tydne
menzu jsem tady zkusila jednou, a to byl narez, hlavne na my streva, hnus.
kdyby to tady nahodou cet nekdo z brna, nejakej tip na dobrej obchod s ovozelem, popr. s nejakymi jinymi dobrotami?

[buc11]

já bych byl bez brna úplně vedle, a volte tam poťapaný johnovce, bo údajně scou zrušit ještě nepostavený garages pod zelňasem
já brno jednou týdně zbožňuju, pak se vracím taky na východ, kde v obchodech není vůbec nic trošku někdy v peny
krom zelňáku obcházím většinou všechny obchodňáky, mně se ti lidi tam líbí a vybírám si co nejzralejší a nejlepší poměr kvalita/cena.
A to tam jsou ještě 2 cykloztezky, bazének, pivovarská atd
zítra su tam zas

[Samira]

Brno? Vankovka? Aaaach
A v podchode, ako sa ide ku Vankovke maju tie najlepsie oriesky v cukre, este horuce... vonaju do daleka. Jaj sorry, to do vitariana nepatri
(Najlepsie su kesu a mandle. Mnam!!!)

[buc11]

Brno? Vankovka? Aaaach
A v podchode, ako sa ide ku Vankovke maju tie najlepsie oriesky v cukre, este horuce... vonaju do daleka. Jaj sorry, to do vitariana nepatri
(Najlepsie su kesu a mandle. Mnam!!!)

tak to je pro mne naštěstí fuj, v myší díře je ten smrad cejtit na 100 metrů

[Jindra]

A v podchodemaju tie najlepsie oriesky v cukre, este horuce... vonaju do daleka (Najlepsie su kesu a mandle. Mnam!!!)

jó voní to tam hezky a vždycky tam beru velké sladké balíčky manželce, já to ale naštěstí nemusím, pražený oříšky už nedávám

[Panda]

ó voní to tam hezky a vždycky tam beru velké sladké balíčky manželce, já to ale naštěstí nemusím, pražený oříšky už nedávám

Otázka co je projev lásky - zda podobným způsobem bližní podporovat v požitcích z nezdravostí a dělat jim "radost", přestože později budou trpět, nebo raději jim dopomoct ke zdraví a odepřít jim to, být ten "zlý" pro jejich dobro. Často řeším co je menší zlo.

[Jindra]

Často řeším, co je menší zlo. Ano ano, to platí i u mne. Řeším, zda je menší zlo TO říct nebo raději neříkat a když už říct, tak říct CO, aby to bylo co nejmenší zlo.
V tomto konkrétním případě však nic neřeším, páč myší dírou procházím 2x nejvejš 3x do roka, takže manželce balíčky koupím, bych doma sklidil veeelkou pochvalu někdy i vleže

[Samira]

Prejav lasky? Ponuknut alternativu, ale plne respektovat rozhodnutie druheho.

"Pochvala vleze" - - snad nie len za balicky (2-3x do roka)

[Jindra]

"Pochvala vleze" - snad nie len za balicky (2-3x do roka)

Nijak mi nevadí domácí práce, takže utřu nádobí, vyluxuju... suma sumárum, není to jen 2x, 3x do roka

[chatelle]

já bych byl bez brna úplně vedle, a volte tam poťapaný johnovce, bo údajně scou zrušit ještě nepostavený garages pod zelňasem
já brno jednou týdně zbožňuju, pak se vracím taky na východ, kde v obchodech není vůbec nic trošku někdy v peny
krom zelňáku obcházím většinou všechny obchodňáky, mně se ti lidi tam líbí a vybírám si co nejzralejší a nejlepší poměr kvalita/cena.
A to tam jsou ještě 2 cykloztezky, bazének, pivovarská atd
zítra su tam zas

buci volebni pravo mam porad na trvalem bydlisti, takze do zdejsi komunalky bohuzel zasahnout nemuzu.
zelnak je fajn, mam to z ruky, ale radsi si kus zajdu
taky by me brno bavilo obcas, ale ne denne. chtela jsem behat, ale ty parky tady jsou tak preplneny, ze bych z toho mela spis prekazkovej beh, bazen byl dneska rano, to bylo luxusni

[chatelle]

jj v mysi dire to pekne smrdi a orisky taky uz nemusim. jsou moc tezky a ja uz je skoro nestravim a kdyz si je obcas koupim, tak si neumim vzit 2 nebo tri, musim snist proste celych 100g, takze uz nekupuju a mam klid