yardes - proslov

yardes · Příspěvek od **yardes** » sob kvě 09, 2009 20:06

Nazdárek přátelé.Předně bych vám chtěl říct že jsem se teprve ted zaregistroval a nejsem vitarián(zatím).Jsem 110kg chlap co se dře 3krát týdně v posilovně...dělám závodně powerlifting(cvičící vědí)...a jím všechno.Nepíšu vám,abych někoho osočoval a urážel,ba naopak vám chci vyjádřit svou podporu a dodat i výtku(pokud mi to dovolí server).Ve 20letech mi umřel táta nekuřák na rakovinu plic a vůbec celý můj rod takto končí život.Otec nebyl žádný hlupák,tak se před svou smrtí snažil vstřebat veškerou literaturu,která by mu mohla pomoci(tonoucí se stébla chytá).Jelikož mě to zaujalo,tak jsem ty knihy četl po něm,táákže jsem přečetl vše od makrobiotiky,vegetariánství,urinoterapie atd atd a jsem se po jeho smrti sám dostal ke knihám o syrové stravě.Přečetl jsem cca 15knih od všech stylů stravování a na všem se mi selským rozumem něco nezdálo.Syrová strava mi připadá logická a věřím v ní.Říkám si že jestli mě nemá potkat stejný osud,tak bych to měl zkusit a popravdě mě zajímá,jaký to bude mít dopad na trénink,jelikož trénuji s velkými vahami(například série po 5op se 172kg na benč).Jediný můj brzdící blok je má mlsná huba:-).Taky bych chtěl stáhnout tělesnou váhu,jelikož jak říkám já,cejchou to nezvedám.Už držím 14dní dietu ala kulturistika,ale čím víc masa jím tím mín mi to leze do krku.Začal jsem přidávat ovoce a zeleninu,takže ted tak jím 40%syrových potravin,ale jak jsem již psal,chtěl bych to vydržet(chtěl) a dostat se na 100%.Následně vám chci říct toto.Četl jsem o syrové stravě knihy od Walkera,manželů Diamondových,ale vše mi připadlo napsáno stylem,jak když sekty lákaj lidi,tzn.jezte to je to super atd.Při vší úctě k panu Walkerovi si myslím,že vůbec nejlepší kniha je Raw Energy u nás vydaná jako Syrová strava,či Ryzí energie od Leslie a Susanah Kenton.Jsou zde uvedeny i vědecké pokusy na toto téma,kdy a kde byli dělány,včetně receptů i doby klíčení různých semen.Dle mého názoru nejserioznější kniha o syrové stravě.Ještě bych vám chtěl spíše vytknout jednu věc...projížděl jsem vaše diskuze a myslím,že to zavání extrémismem z čehoš by jsme se měli vyvarovat jelikož takto se lidem spíše vzdálíte než přiblížíte.Jak jíst šrot,jak dlouho klíčit to či ono nebo co si koupit???Podívejte,tohle má být přirozená výživa.Myslíte že gorili se cpou hnusným šrotem a přemýšlejí jak to upravit a jak co klíčit???Já říkám,když ti to nejede tak to nejez.Já si nechal klíčit čočku a slun.semýnka a víte jak dlouho a jak???Normálně jsem je fouknul do skleničky z které piju a když vyrašily tak jsem to jedl.Když je např slun,semínko dlouho naklíčené tak začne být hořké.Tím by jsme se měli řídit.Asi nevíte co vám chci říct...zkusím jiný příklad:kdysi jsem trénoval,poslouchal své tělo a poznal co je moc a co málo.Pak jsem začal číst odborné časopisy.Ty mě zásobili takovýma informacema,že jsem zkončil já i můj trenér tak,že zkoušíme co tam raděj a můžu vám říct,že je to na pytel.Dřív jsme to dělali dle selskýho rozumu a víc jsme vnímali hlasy těla.Jdete nakoupit 3 věci do marketu a tam se na vás dívá tolik lákadel,že nakonec přijdete s více věcma neli s něčím jiným než pro jste tam původně šli.Čím víc informací,tím více zmatku v hlavě.Jezte syrovou stravu,ale nekoukejte moc na to co vám kdo říká a sledujte spíš jak na různé jídlo reagujete vy.Vaše zkušenost bude ta pravá a k nezaplacení.No já doufám,že jsem nikoho neurazil a nezlobte se že jsem si takhle tady vylil srdce.Rád i přečtu vaše názory a rád bych si občas s někým z vás napsal i na skype,kde by to bylo osobnější.Můj skype je yardesv jinak jsem liberečák.Ahoj

s.arik · Příspěvek od **s.arik** » sob kvě 09, 2009 20:26

Ahoj,
"teorii" vitariánské opravdu věřím, ale dávám ti zapravdu, že mnohá skalní literatura je psána velmi zvláštním stylem. Taktéž se mi nejvíce líbila kniha Syrová strava, z důvodů vědeckých argumentů a hlavně věcného stylu.
Dobrá kniha je i dílo R. Morseho, ale uznávám, že název "Zázračná detoxikace" může dost lidí odradit. Na zázraky moc lidí nevěří

Ohledně tvého jídelníčku ti přeji mnoho radosti a dobrých nových chutí. Asi se předem smiř s rapidním úbytkem váhy a možná i nějakým detoxem. Nemyslím, že by to ale ohrozilo tvoji sportovní kariéru

naopak, pokud vytrváš.

Panda · Příspěvek od **Panda** » sob kvě 09, 2009 20:30

Myslím že všechna ta literatura je dobrá k tomu, že si člověk vezme poznatky pro něj užitečné a najde si svou vlastní cestu, která třeba ani nemusí odpovídat doporučení z literatury, ale literatura ho výrazně změní. Je to jistě velký krok vpřed hodně přečíst a pak třeba i dospět k názoru že je něco nesmysl.

yardes · Příspěvek od **yardes** » sob kvě 09, 2009 21:13

S rapidním úbytkem bych se smířil a jak rád.Doba kdy jsem byl puberták a baštil barbara conana je za mnou,ted bych si přál fit postavu.Díval jsem se na jiné diskuze a i fota a viděl jsem tam hodně lidí,kteří mi připadali(a oni si taky tak připadli)dost hubený.Řešili paradoxně problém,že by chtěli přibrat(taky bych to někdy rád řešil:-)).O sportovní kariéru mi ani tak nejde jak o plnohodnotný život.Mám něco málo křečových žil,zubní kaz,klouby už bnevydrží co dřív a já se stím nemohu smířit a rád bych s tím něco dělal,jelikož to jsou jasný signáli těla,že má toho dost.Já mám rád hodně dokumentární filmy,tak koukám i na to jak se chovají zvířata co jí atd. z toho usuzuju co se mi zdá přirozeny a co ne(viz mé rýpnutí na šrot).Myslím že sledování nám podobných zvířat nám má co říct....např. se dost ztotožnujeme z opicema...áááále i některé opice jedí maso(v syrovém stavu).Například jsem viděl film o šimpanzech a divil jsem se jaký jsou saďouři.Ukazovali šimpanze co žijou o rostlinách a šimpanze co si dávaj mimo to i maso(i svých soukmenovců).Ty co jedli i bílkoviny(maso,brouky.termity)byli o dost mohutnější,tím chci říct těm vitariánům co posilujou,že když chtěj fakt nabrat,tak to o nějakejch těch bílkovinách bude.To nám nemusí hned pokazit zdraví při většině syrové stravy(např,salát s jogurtem).Znáte Ernsta Guntera???Ten dokonce léčil i zatracovaným mlékem,ale samozdřejmně syrových a s úspěchem zjistil,že je to i dobrý lék.

Panda · Příspěvek od **Panda** » sob kvě 09, 2009 21:39

Syrové maso má jen asi 12-20% bílkovin a po uvaření se obsah bílkovin o několik procent snižuje (nějak na 9 až 15%). Zatímco luštěniny mívají tak 23-25% bílkovin. Takže klíčený hrách, fazole mungo a čočka jsou mnohem lepším zdrojem bílkovin než maso.

Jestli potřebuješ ubrat tak na to je vita strava skvělá, před pár měsíci jsem měl asi 15 kg nadváhu a teď už začínám spíš řešit podváhu - ale to jen proto že se tělo ještě nepřizpůsobilo na změnu stravy (a také málo sportuji).

Křečové žíly, zubní kazy (málo vápníku který se dá velmi dobře získávat např. z listové zeleniny), bolesti kloubů - úplně typický případ na to začít víc s vita stravou a půsty. Půsty vyřeší většinu zdravotních problémů (zřejmě až na ty zubní kazy, na to je třeba jinou stravu).

Zatracované mléko - myslím že zde dochází k nedorozumění. Zatracuje se mléko které se prodává v marketech - pasterizované a tudíž velmi nezdravé. Kdyby byl přístup k čerstvému neupravovanému mléku tak to je něco úplně jiného.

veri · Příspěvek od **veri** » sob kvě 09, 2009 21:50

Ahoj, vítám tě tady.
Musím říct, že Gunterova kniha mě nijak moc nezaujala a jen potvrdila to, co jsem si už předtím myslela - že pohledů na vitariánskou stravu je nespočet a nejlepší je samozřejmě ten, který vyhovuje našemu tělu, ale to musí každý vědět sám. Právě pohled Guntera mě moc zas srdce nechytil, naopak Walker ano - jak jsi psal, že Walker zní trochu fanaticky - já jen myslím, že měl velkou touhu lidem pomoct a proto to někdy může znít až moc zaníceně. U Diamondovců mi dost vadila ta přebytečná omáčka, kterou asi rádi čtou Američané a která mi taktéž připadla jako "reklama" na vitastravu. Takže správně, jak říkáš - každý ať jí to, co je v souladu s jeho tělem. Já bych šrot už asi nepozřela, ale pokud někomu vyhovuje, brát mu ho nebudu, já jsem kdysi také jedla věci, které bych už dnes nechtěla. Neustále si totiž opakuju, že každý má svůj čas a proto netřeba nikoho soudit v hlavě ani veřejně, i když se mi to samotné vždycky nedaří. Přeju hodně sil s vita

yardes · Příspěvek od **yardes** » sob kvě 09, 2009 21:55

Veri,naprosto s tebou souhlasím a ještě připomínám všem....Já věřím v syrovou stravu a mé připomínky a nesouhlas z různými věcmi jsou jen proto,že chci vstřebat vaše zkušenosti,ne pomluvit přírodní stravu...jen chci aby mi lidé ze své zkušenosti řekli jak to cítí.Nechci být hloupá ovce co jde za někým jen proto že něco sympatického tvrdí.Jsem s váma,jen chci znát pravdu.Děkuji ti za názor.

yardes · Příspěvek od **yardes** » sob kvě 09, 2009 21:56

Mimochodem nečřetl jsem Gunterovu knihu jen výtažek na netu

Sweetie · Příspěvek od **Sweetie** » ned kvě 10, 2009 1:00

tady je o opicich cely vlakno. je to zajimavy ta priroda a tak jednoducha

walkera mam moc v oblibe, nebyt jeho jsem nadale tapajici varomil. walker to ma ve svych knihach pekne osvetleny podtrhnuty priklady z praxe. vysvetlil hlavne podstatu - aminokyseliny, to byl myslim u me zlomovy bod

Fuujin · Příspěvek od **Fuujin** » ned kvě 10, 2009 11:38

Yardes máme velmi podobný pohled na věc..
Šimpanzi loví hlavně proto, aby se předvedli před samicemi, jezení masa taktéž - oni ho jedí s hrstí listů, aby se to dalo aspoň nějak strávit a jen syrové.. Samice zase loví termity, aby se předvedli - tyhle projevy sou hlavně ze sociálního hlediska, ne nutričního.
Ale hodně souhlasím v tom že nejlepší inspirace je v přírodě a stravách opů. Oni si většinou lidi všímají jen šimpíků a to, že gorila se snaží vědomě nejíst ani hmyz, už nikdo nevidí..
Guntera sem četl, souhlasím s ním, taky si myslím že nepasterované kozí mléko byn emuselo být tak škodlivé jako pasterovaná kraví bílá břečka z továrny, ale jelikož mi nevoní a asi ani nebude chutnat, nevidím důvod ho pít.
A ano, souhlasím s tou, jak říkáš trochu "sektovní" manipulací ve Walkerově knize - nevím jestli to je i zásluha překladatele ale prvních několik stran mi taky přijde psaná manipulačně.. Což ale nemění fakta která jsou psaná o kus knihy dále.
Každopádně jsem rád a hodně překvapený že někdo takhle posilující uznává že syrová strava funguje a nejspíš i bez masa.. Přidal sem si tě na skype, tak může vyměnit pár slov

hugis · Příspěvek od **hugis** » ned kvě 10, 2009 20:02

Fuujin píše:...Ale hodně souhlasím v tom že nejlepší inspirace je v přírodě a stravách opů. Oni si většinou lidi všímají jen šimpíků a to, že gorila se snaží vědomě nejíst ani hmyz, už nikdo nevidí...

Tie gorily asi tiež nebudú tak celkom proti mäsu. Pravda je asi ako vždy niekde medzi. Prikladám časť článku na ilustráciu:

Citát z Osla píše:Třetina zoologických zahrad zaznamenala v posledních pěti letech případy, kdy tito lidoopi zaútočili na volně žijící zvířata, jež se jim zatoulala do výběhu či ubikací. V jednom případě byla gorila přistižena při konzumaci kořisti. V přírodě zatím nikdo u goril lov a pojídání masa nepopsal. Nemusí to ale znamenat, že volně žijící gorily neloví. Tito lidoopi jsou velmi vzácní a žijí v nitru neprůstupných pralesů. Možností k jejich soustavnému pozorování je málo. Mnohé schopnosti a dovednosti goril vědcům zatím unikají. Názorným příkladem je otázka využívání nástrojů. V zajetí gorily nástroje užívají. V přírodě je při tom dlouho nikdo neviděl. Vědci se domnívali, že gorily řeší většinu problémů nasazením hrubé fyzické síly a nástroje nepotřebují. Teprve v roce 2005 přistihli němečtí zoologové gorilí samici v konžském národním parku Nouabalé-Ndoki, jak pomocí hole zkoumá hloubku tůňky v bažině, přes kterou se chystala přejít.

Fuujin · Příspěvek od **Fuujin** » ned kvě 10, 2009 20:06

Aha, takže soudíme podle toho jak se zvířata chovají v zoo.. Takže tygr taky chodí pořád dokolečka v přírodě jako v zoo, třeba ? Ta gorila se spíš tak nudila nebo byla tak frustrovaná, že si možná chtěla vybít vztek a připleto se do cesty nějaké zvířátko, nebo cokoliv jiného, je to dost zavádějící a nejde to považovat za to, že by gorily byly masožravé..

veri · Příspěvek od **veri** » ned kvě 10, 2009 20:18

Hugis, osel.cz to vzal odkud? Je možné to považovat za důvěryhodný zdroj? Není osel něco podobného jako např. wikipedia? Na ní taky ne všechno je možno považovat za pravdivé..

hugis · Příspěvek od **hugis** » ned kvě 10, 2009 20:55

Ej ale som zlý

Presne som čakal, že padnú argumenty o gorilach žijucích v odlišnom prostredí. A preto sa tam pridal aj tú časť o nástrojoch, lebo to o niečo svedčí. A nie nemyslím si, že sa dokáže, že sú dáky veľký žrúti mäsa, ale že gorila sa snaží vedome nejesť hmyz mi príde ako väčšia blbosť.

Fuujin · Příspěvek od **Fuujin** » ned kvě 10, 2009 21:33

oke s tím úmyslným nejezním hymzu to teda odvolám protože to nemám prakticky ničím podložitelný
Akorát mě zajímá z čeho čerpá osel

hugis · Příspěvek od **hugis** » ned kvě 10, 2009 21:47

Fuujin píše:oke s tím úmyslným nejezním hymzu to teda odvolám protože to nemám prakticky ničím podložitelný
Akorát mě zajímá z čeho čerpá osel

Autor na oslovi je reprodučný biológ a čerpal z Iberarte. Je to však asi po španielsky, lebo nerozumiem ani slovo.

Panda · Příspěvek od **Panda** » pon kvě 11, 2009 7:08

To že gorily se snaží nejíst hmyz bych docela chápal - ne ale kvůli tomu že je to maso, ale že je jim odporné vše malé co se pohybuje - stejně jako sloni mají odpor k myším a lidé k pavoukům (tedy alespoň většina) - kdo by chtěl sníst list na kterém sedí živý pavouk nebo červ.

yardes · Příspěvek od **yardes** » pon kvě 11, 2009 11:34

Je jasná věc,že i v přírodě se chtě nechtě vyskytnou anomálie či jak tomu říct....gorila žere maso,viděl jsem dokument o šimpanzích který roztrhali svého nepohodlného člena tlupy zaživa a snědli ho a dokonce antilopu,která proháněla lvy.Z toho se samozdřejmě nedá soudit,že jsou gorili masožrouti,šimpanzi rádi baštěj šimpanze a antilopy jsou tak hustý a odvážný,že se vrhnou na rapidně silnějšího protivníka.A taky souhlasím s tím,že se nemůžou až tak moc dělat závěry z chování zvířat v zajetí(vždyt i chlapy co seděj a muckaj navzájem a homouši nejsou....

,,,,,,,,,,to byla sranda),ale chtěl jsem se přiklonit k názoru,že tam hraje roli frustrace,,,já nevím teritoriální chování atd.,ale o to nejde přátelé.....i kdyby maso bylo pochoutka pro opice tak jde o prd...my gorili nejsme.To hledání tý pravdy jestli jeděj brouky či ne mi opět zavání extrémismem.Vždyt i VY,když přitom množství zdravých potravin co sníte bych si nedělal starosti s tím,že si někdy dáte steak nebo něco nezdravýho.TO jednou začas vám zdraví nepodlomí.Každému může vyhovovat jiná věc.Já jím všechno,ale z diety chci přejít na Raw ne proto,že mi nějakej Walker píše,jak je to super,ale proto abych si to vyzkoušel na vlastní kůži,protože až po vlastní zkušenosti budu moc říct...ANO je to super nebo NE,je to naprd.A třeba zjistím,že je to super,ale musím k tomu třeba (ted plácnu ) jíst sýr jinak budu troska.Vždyt i "ti zakladatelé" na to přišli empiricky dle své zkušenosti.Četl jsem názor jednoho člověka co se týče čerstvých šťáv,že je doporučuje,ale ne v dávkách co píše Walker,jelikož jak od píše"ne každé střevo to vydrží".Jak říkám,každý jsme jiný.Někdo vypije hektolitr a nic a jiný se nezvedne z wc.

Xion · Příspěvek od **Xion** » úte kvě 12, 2009 0:55

Sweetie píše:tady je o opicich cely vlakno. je to zajimavy ta priroda a tak jednoducha walkera mam moc v oblibe, nebyt jeho jsem nadale tapajici varomil. walker to ma ve svych knihach pekne osvetleny podtrhnuty priklady z praxe. vysvetlil hlavne podstatu - aminokyseliny, to byl myslim u me zlomovy bod

varomil alebo varomyl?

Teda, niekedy sa musim zasmiat na tych vseliakych nazvoch, co sa tu vymyslia pre ludi, co tepelne upravuju stravu.
Inak vitaj yardes. Teda, nieje vela ludi ako ty v podobnej oblasti, tak otvorenych... vacsinou ludia v podobnej branzi vedu "inteligentne" diskusie ineho typu, napr. http://www.posilnovanie.sk/viewtopic.php?t=2813

Panda · Příspěvek od **Panda** » stř kvě 13, 2009 11:36

bstrd · Příspěvek od **bstrd** » čtv kvě 14, 2009 19:16

yardes píše:Já jím všechno,ale z diety chci přejít na Raw ne proto,že mi nějakej Walker píše,jak je to super,ale proto abych si to vyzkoušel na vlastní kůži,protože až po vlastní zkušenosti budu moc říct...ANO je to super nebo NE,je to naprd.A třeba zjistím,že je to super,ale musím k tomu třeba (ted plácnu ) jíst sýr jinak budu troska.Vždyt i "ti zakladatelé" na to přišli empiricky dle své zkušenosti.Četl jsem názor jednoho člověka co se týče čerstvých šťáv,že je doporučuje,ale ne v dávkách co píše Walker,jelikož jak od píše"ne každé střevo to vydrží".Jak říkám,každý jsme jiný.Někdo vypije hektolitr a nic a jiný se nezvedne z wc.

-presne tak, neni na osobnu skusenost, ja som skoro rok dozadu po precitani kopy clankov pocal laskovat s zivou stravou a postenim, hovoril som ze nemam co stratit a vratit sa k spagetam a veganskym smazeninam sa mozem vzdycky...tak som ubral vareneho, pridal suroveho, zistil ze to funguje a aj ked mavam strudlove ulety pri navstevach rodinneho krbu (niekedy dost znacne

) tak sa toho drzim a neviem si to vynachvalit...tak ta vitam a dufam ze ta to tiez chyti a nepusti

Primainfo · Příspěvek od **Primainfo** » čtv kvě 14, 2009 20:01

Vítám tě yardes,
je krásné, když někdo používá selský rozum, protože i životní styl musí jít z vlastní hlavy a od srdíčka. Všechny názory kolem jsou v pořádku jen do té míry, aby sis udělal vlastní. Tupé přebírání cizích pravd je, jak správně píšeš, sektářstvím a vzýváním zlatých telat. Když půjdeš postupně, tempem, které ti tělo dovolí, je šance, že půjdeš pořád a že tě to navíc bude bavit. A to je podle mě to nejdůležitější. Nebýt otrokem ničeho a naplno si užívat života. (Taky se k tomu jedno doberu.)
Držím palce.

mira · Příspěvek od **mira** » sob kvě 23, 2009 15:36

Zdravím

Blahopřeji ke krásné rodince!
Objevuji deníčky a uvažuji,že i já založím.
Nebudu se,snad,už rozkecávat tam,kde si to moderátoři nepřejí
a když budu cítit tu potřebu,budu se svěřovat v něm.

Buď fit!

Asabado · Příspěvek od **Asabado** » pon čer 29, 2009 16:26

Yardes>

Nebudu to psát do příspěvku kulturistika,posilování, protože to patří tobě:

Věta která v tobě probudila veškerou kritiku a to jak jsi začal následně reagovat byla zřejmě že tvá matematika tě nikam nedostane.

Já myslel samozřejmě co se zdraví a estetiky těla týče(o tom jsem psal celou dobu - o upevňování zdraví a těla pomocí posilování). 3 výtězství v čemkoli ještě neznamenají zdraví o němž já píšu - někam se dostat je však v různých očích lidí různá věc, proto chápu tvou reakci, pro někoho je někam se dostat mít plno peněz, pro někoho výtězství v sotěži, pro někoho mít zdravou rodinu a lásku..atd... Ale co jsem řešil já, už snad chápeš. Když si svou matematiku, tak jak jsi ji napsal znovu přečteš, možná to, když nebudeš mít emocemy zastíněnou mysl třeba pochopíš.

Jelikož tady končím, upřímě ti chci popřát vše dobré i rodině (hl. zdraví - bez něj nejde nic)

a ještě poznámka, pokud budeš chtít do budoucna redukovat množství tělního tuku(nemohl jsem si nevšimnout jak často narážíš na svůj vzhled) tak si ještě dovolím svou zkušenost - je to prakticky jen o stravě(90%) a aerobní aktivitě.

AhoJ

Panda · Příspěvek od **Panda** » pon čer 29, 2009 16:35

Asabado píše:...Jelikož tady končím,...

Asabado nekonči, nevzdávej to, vždyť i Tobě tohle všechno jistě mnoho přinese, např. poznání že lidé jsou omylní a je třeba více chápavosti a trpělivosti při komunikaci s nimi.

Honza · Příspěvek od **Honza** » stř črc 15, 2009 0:07

čus Liberečáku

líbí se mi tvůj pohled na věc - a to jak na vita, tak na cvičení
sorry, že jsem tě zaregistroval až teď, ale čtu jen zlomek toho tady a nové přispívající vstřebávám postupně

Gunthera mám rád - šrot jsem dávno opustil, ale jinak ji považuji za top knihu, ne ani tak z hlediska odbornosti, ale z hlediska přesvědčivosti o správnosti vita stravy

- ty kila co dáváš, jsou pro mě neuvěřitelný - já cvičil 2 roky před maturitou, na benči jsem dával jen 55kg a asi 10 op. a svaly stejně rostly jak blázen.

Musel jsem s tím přestat, protože jsem byl neuvěřitelně pomalý na kurtě. V současné době cvičím jen trup s vlastním tělem, kliky, dřepy s výskokem, takové fitko a pak samozřejmě dělám svůj trenink na moje sporty

rozumím i tvé snaze snížit váhu a myslím, že vita ti k tomu určitě pomůže - k tomu ti držím palce a piš jak pokračuješ - rozhodně se nestresuj že jíš vše, či že jsi 2/3 vita. Najdi si svoji cestu, v hlavě to máš srovnané.

Fórum VitRawian.eu

yardes - proslov

yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov

Re: yardes - proslov