evoluce

[Janek]

Co sem tahas Lysenka, ho odstavili soudruzi hned, jak se ukazalo, ze nema zadne vysledky, ;
snazis se rozmelnit poselstvi kreacionistu, ze zadny vyvoj nikdy neprobehnul?

[cepheus]

Papez Frantisek uznal "Velky plesk" + naslednou evoluci stvoreneho tvorstva (jen tech 6 dnu, ci 60 miliard roku nejak nekomentoval) .
http://www.lidovky.cz/papez-uznal-velky ... ranici_ele

[Janek]

Frantovi jsem v sobotu vzkazal, ze jestli neprizna do konce rijna barvu, tak uvidi... Jsem nemyslel, ze se lekne.

[rudo]

Jonas Frantisek

Jooo nas Frantisek

len prestal predstierat ze evolucia bol prikaz Fatikanu

aby nachytali tych co vedia ze biblia je podvod

v poslednej faze vojny proti ludstvu sa uz jednotlive zlozky sil zla spajaju aj okato
a tak sa fatikanci a darwinisti uz dali akoze dokopy, este sa pridaju aj talibanci a uz su svata trojica

[Syrovozrout]

"Hlava" mafie - Papajezu - je asi mazaná.. Čtěte víc do hloubky co vlastně vypustil do nekonečného světa slov...
Ikdyž počkat...Mediacírkve zmršili výklad...jak už mají v nemravném zvyku...Dokonce "Vatikán" ještě za něj "přefiltroval" co řekl, takže vlastně ani nevíme, co vlastně řekl - chtělo by to kompletní originální záznam - a ten k dispozici nemáme, i kdyby to bylo důležité.
Pro nás nezbylo na výběr než takovéto dezinterpretace http://tech.sme.sk/c/7463970/papez-fran ... elnik.html (Údajná věta Franty je v mediálním výstupu asi jediná vytržená, kdežto jiných "citací" od kdekoho nevztahujících se přímo k tomu aktuálnímu. A té umělé změti kraluje podání autora článku - neboli "jak to jakože máme chápat".)
Přitom než si můžete toto přečíst a udělat si "vlastní obrázek", tak si ho uděláte z čehosi na čem se dopustili různí lidé 4 až 5 kompletních převrácení celého materiálu a dost možná původního smyslu sdělení (sabotují tak jakékoli dorozumívání).

[Janek]

A neni to jedno? Takove zabomysi valky, aby se odvedla pozornost vetsiny konzumentu od podstaty
Volils postupne OF, ODS, CSSD?

[Syrovozrout]

"Bude ti to odečteno z tvého podílu na ráji."

[Janek]

Copak, tvuj xenofobni post jsi prepsal?

-- Tak zmenime vyhybku na homosexualy:
- Sef nejhodnotnejsi znacky sveta se priznal
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-sv ... -ze-je-gay

- DNA za to muze jen z 40%
http://xman.idnes.cz/homosexualita-a-ge ... n-styl_fro

- Rika se, ze sledovanim GAY porna muze homosexualita propuknout, tedy zrejme jen u tech s vhodnymi geny...

A co na to Jan Tleskac, pardon, co na to kreacionisti? Ti by homouse nejradsi evakuovali na Sibir, ne?

[rudo]

Janku Janku

takze takto chces dokazovat evoluciu

ze ked opicaci sa medzi sebou ondzia tak prirodzene aj ludia sa z nich vyvinuli ako gay?
alebo vazni?
ale z toho by sa dalo tiez ze len ti co sa vyvinuli z opice a potrebuje stadove muzske ondzenie su kriminalnci a davaju sa zavret aby mohli zit ten svoj prirodzeny zivot?

teda pre darwinistov je prirodzene alebo byt kriminalnik alebo byt cirkevny fukcionar kde sa gayovstvo plne pralktizuje

ach boze ta evolucia, jak len to ludstvo zdegesila

[Janek]

Ja nedokazuji, predkladam informaci. Ohledem DNA, a ne Darwina ani evoluce... Ty vidis vsude "darvina"?

Pokud mas neco potvrzujici anebo vyvracejici predlozenou informaci, diskutuj, anebo jsi kreacionista a vic nez jsi napsal, nemas? Ja nemam co bych dodal, souvislost genu a kriminalniku neni znama, ani statistiky tech, kdo si v base uzivaji a kdo trpi, obavam se...

[rudo]

Janku predkadas denne tisice bezcennych volovin
asi nik to po tebe necita

ale nemas ziadnu informaciu podporujucu teoriu evolucie

nemas ju pretoze neexistuje

a vseko co vedci v prislusnych vednych odvetviach doteraz zistili a nasli jednoznacne ukazuje ze evolucia je nezmysel

vsetky fakty ukazuju ze evolucia je nemozna

rovnakost a pdobnost DNA vobec nepodporuje evoluciu, ale vobec

podporuje geneticku manipulaciu a geneticke inziniertsvo ale ziadnu evoluciu

pozdravuj gorilu

[cepheus]

- DNA za to muze jen z 40%
http://xman.idnes.cz/homosexualita-a-ge ... n-styl_fro

- Rika se, ze sledovanim GAY porna muze homosexualita propuknout, tedy zrejme jen u tech s vhodnymi geny...

A co na to Jan Tleskac, pardon, co na to kreacionisti? Ti by homouse nejradsi evakuovali na Sibir, ne?

Jo, a Tebe (osle) s nema .

Tleskac na to : Ze by 60 % zvracena (anebo prilis volna) vychova deticek ?
Logicky (a reciprocne) tedy muze propuknout normalni sexualita - dokonce ma sanci celych 60%:).

Ty mas fakt Jendo divny mysleni, fakt si sem odnekud nespadnul (treba z Marsu), jsi si tim naprosto jist ?:)

[Janek]

60 % zvracena (anebo prilis volna) vychova deticek ?
Logicky (a reciprocne) tedy muze propuknout normalni sexualita - dokonce ma sanci celych 60%:).

Jasne, malo decka fackovali... Kolik jich blize znas? Popravde, nic moc jineho jsem necekal... Propuknout? Neni to nahodou stale latentni?

a vseko co vedci v prislusnych vednych odvetviach doteraz zistili a nasli jednoznacne ukazuje ze evolucia je nezmysel
vsetky fakty ukazuju ze evolucia je nemozna

Rudo: muzes jednou vetou napsat, co si predstavujes pod obecnym pojmem "evoluce"? O dukazech, ktere JEDNOZNACNE DOKAZUJI se neptam, takovy bohuzel neexistuje:-( blazeny ten, ktery dokaze ignorovat fakta { netvrdils ty nahodou, ze zeme je duta nebo placata?}

[cepheus]

Jen jsem tim chtel rict, ze maji 60% sanci byt "normalni", nic vic, nic min:).
Nemusis hnedle decka fackovat, staci se jim nevenovat - s..t na ne, jak rikaly nasi pradedkove "Rostou jako drivi v lese":).
Ale taky pro objektivitu rikavali "Skoda rany ktera padne vedle":).

To zase hned hrotis (ostatne co jinyho od Tebe cekat, ze .. nesouhlasis tu absolutne s nikym).
Reknu A, tvrdis B, kdybych rek B, budes tvrdit A, uz jsem si pomalu zvyknul .

[Janek]

netvrdim nic, no mi prijde usmevny tvuj zaver o procentech... A vychove. Na otazku, zda znas, opet neodpovis.
Zbytek nebudu komentovat..

Ps OT: jak-homosexualove-zachranili evropu http://www.national-geographic.cz/detai ... aci-27218/ to si precti - tady to mozna vychovou bylo... Tak vidis, ze se shodneme.

[rudo]

Janku

o tom ci je Zem duta alebo placata ti nemozem povedat

by si to nerozdychal

poznas taky kolac co sa vola Sklalicky trdelnik ?

co si ja predstavujem pod pojmom evoluce?

nuz celkom domyslenmy podvod, na odchyatnie tych ktory neveria biblii a teda by mohli mat sancu odhalit pravdu
tak ich chytili do inej pasce

[rudo]

ked za nejaky dlhy cas, stovky ci tisice rokov

sa zahladia vstky stopy po aktivite Monsanta vsetky zapisky sa spalia a prepisu
a vsetci zijuci pamatnici pomru a aj dalsie generacie ktore to mohli pamatat z rozpravania predkov

tak niekto nejaky Janek sa pozre na DNA kukurice psenice a povie aha

je tam DNA aj z ryby, kukurica sa vyvinula z ryb

ako sa to stalo ? no more vystupilo az hore do oblasti And v juznej amerike a nahle opadlo a tie ryby co mnestihli odplavat a zachytili sa v urodnej pode sa evolucbe adaptovali a zacali rast ako kukuroca a iny druh ako pesnica

a ak niekto bude stale vediet pravdu a povie nie

to len bola genova manipulacia a existovalo Monsanto

tak Janek chyti hysak a bude udavat % DNA ajko dokaz ze to muselo vyjst z ryb naozaj a ze konspiracie atd

tak sa dalej vyvijaj, mas este dlhu cestu k ludskemu rozumu

[Janek]

Dobra tedy, rozumím tvému vnímámí biologické evoluce

a co mikroevoluce (menší evoluční změny během kratšího časového období, během několika málo generací) - tu pripoustis anebo to vnimas take jako podvod? https://cs.wikipedia.org/wiki/Mikroevoluce

[rudo]

Dobra tedy, rozumím tvému vnímámí biologické evoluce

a co mikroevoluce (menší evoluční změny během kratšího časového období, během několika málo generací) - tu pripoustis anebo to vnimas take jako podvod? https://cs.wikipedia.org/wiki/Mikroevoluce

ten tvoj clanok je len prazdny nadpis a definicia a nic neobsahuje

len jeden mylny predpoklad ze mikro vedie do makro

mutacie existuju v ramci druhu ale nikdy z toho nevznikol iny druh

len zmutovane generacie ktore vydrzali chvilocku

je to taka uboha skor nabozenska barlicka

pohladajme mikro a zacnime tvrdit ze z toho moze byt makro

ked na Filipanach sa rodia deti s roznymi poskodeniami vdaka chemickym a nuklearnym experimentom UK a USA

to neznamena ze tie deti so 7 alebo 12 prstami na jednej ruke za niekolko generacii budu chobotnice ?

[Janek]

ten tvoj clanok je len prazdny nadpis a definicia a nic neobsahuje

Prazdny nadpis obsahuje toto:

Mikroevoluce
Mikroevoluce spočívá ve změnách frekvencí výskytu alel genů. Tyto změny se nahromadily v průběhu času a jejich příčinou jsou čtyři základní procesy: mutace, selekce (přirozený výběr nebo umělý výběr), genový tok a genetický drift. Z pohledu makroevoluce mají mikroevoluční změny v delším časovém rozmezí za následek vznik a zánik druhů a dalších taxonů.

to neznamena ze tie deti so 7 alebo 12 prstami na jednej ruke za niekolko generacii budu chobotnice ?

A proc by mely byt chobotnice? Tobe prijde takova evoluce racionalni, kdyz neziji ve vode a mutace vznikla neprirozene jako chyba? *

Pokud by zili ti lide po generace ve vode (jako chobotnice), umim si predstavit, za urcitych okolnosti, ze by se jim prsty dale nemodifikovaly? Ja to NEVIM (jen predkladam nazor), a TY to vis? proto, ze to odporuje TVE predstave sveta?

Viz film Vodni svet, kde meli myslim mezi prsty blany a zabry, celkem racionalni mutace, nemyslis?

_____
* Podobne jako gen ocasu? http://youtu.be/MqEDecAzq3g az se bude generace houpat na vetvi, a ohankou odhanet mouchy, proc by se ohanka nevyvinula? "Kostrč je tvořena obvykle z 3 až 5 rudimentárních obratlů (jiný zdroj uvádí 4 až 5[1]) Co1 až Co5, které k sobě pevně srůstají. V některých atypických případech se stává, že může být kostrč tvořena až ze 6 či 7 obratlů.[2]" a jak vidno, někdy vyroste trochu víc

[rudo]

voloviny
vsetky anomalie postupne zaniknu

tiez deformovane deti sa alebo nebudu rozmnozovat, alebo sa im narodia uz normalne deti
ale ta dalsia generacia bude tak zdeformovana ze proste to nepreziju

prave preto je lev
aby chytil a zozral vsetky anomalie medzi antilopami

keby ludia nezasahovali tak by anomalie vzdy vyhynuli

ta nelogicka skratka ze ked mozes pozorovat mikrozmeny tak to znamena ze existuju makrozmeny
ta dobre poplietla

pokial citos lasku k opiciam, tak sa s tym sam vysporiadaj, ale nenanucuj ludom ako vysvetlenie nejaku evoluciu

[Janek]

Ok, sem popletený... Ty mas asi víc semestru z biologie.

keby ludia nezasahovali tak by anomalie vzdy vyhynuli

a tím lze souhlasit, pokud si uvědomíme, že lidé zasahovali více či méně od nepameti a pokud si definujeme anomálii.

Tak mi ještě povez, zda i člověk je anonalie, resp. do kdy "všetky anonalie postupne zaniknu"?

Ps: "Blízký Klausův spolupracovník na sebe strhl pozornost už dřív třeba tím, že zpochybnil existenci Usámy bin Ládina, označil homosexuály za deviantní spoluobčany a odmítl darwinismus slovy, že on z opice nepochází." - to je tvuj clovek
cs.wikipedia.org/wiki/Petr_Hájek_(novinář)

[rudo]

neni muj clovek

milioni lidi povazuje darwinismus za ptakovinu

a ja nikoho nevlastnim

[Janek]

Darwin nikdy nerekl, ze pochazime z opice... Kolikrat ti to nutno opakovat? A - Neodpovedel jsi na otazku.

[cepheus]

"Fakt, že medůza prežila bez mozgu 650 milionov rokov dáva niektroym ľuďom veľků nádej" ..
----------------------------------
Tak vidis Jendo, nic si z toho nedelej ze porad stvoreni nepobiras, nejspis Ti neco dulezityho chybi ..

[mira]

-----
Miro. Minuly tyden jsem ti poslal SZ.

Jaká čest!

Váchu jsem se zájmem vyslechl, ale zatím mne na teistickou evoluci neobrátil a to jsem viděl i tančící skály a stáhl nějaké přednesy v MP3, aby měl větší naději.

Proc se pan Walter Veith zapomnel predstavit: cirkev adventistu 7 dne, on je dobry soumen, ani moc nelze (vsimnul jsem si jenom 2 rozporu), pouziva neutralni vyrazy a hlavne dela show a se tim asi dobre zivi: http://walterveith.com/

Asi to nepokládal za podstatné, zdůraznit, ke které církvi patří, ale že si tím přednášením přivydělá bych mu nevyčítal, neboť ani propagátoři řízeného, či neřízeného vývoje, na tom jistě netratí

"Poznal také, že existuje Bůh, který mocně zasahuje i v jeho životě." další dabovaná videa na
http://neuveritelnaodhaleni.cz/filmy-a- ... veith.html (zatim nemam uplne vse naposlouchano).

====
Znovu zopakuji, veda netvrdi, ze zna vznik a okolnosti velkeho tresku nebo premeny zive v nezivou hmotu a vse deklarovala VZDY jen jako hypotezy. Podle me, tezko se to kdy dozvime...

1. Miro pises ze Platon si to o Atlantide vymyslel a pritom kreacionisté se opírají o Bibli a snaží se veškerá pozorování a fakta přizpůsobit biblickému obrazu, snaží vyvrátit i miliardové stáří Země a vesmíru. Zde v pořadu směšnou Waltera směšnou simulací záplavy, která chodila stále z jediného směru??

Neřekl bych, že by ten pokus dopadl zásadně jinak, kdyby ten model byl zbytečně komplikovanější a měnil se směr záplav

2. Kreacionismus ve své podstatě nemůže být vědeckým, neboť tento pohled nelze vyvrátit běžným přírodovědeckým pozorováním nebo pokusem. Ve své podstatě je kreacionismus čistě náboženský.

Teistická evoluce kulhá na obě ploutve

3. Kreacionista tvrdí: Podle některých zpráv dokonce i trilobit (hlavní indexová fosilie pro nejstarší kambrium) je někde na naživu - uvádí Kábrt http://memento.junweb.cz/fakta/3zkameneliny.htm

"Bohužel podle „některých zpráv“ nelze vytvářet seriozní vědu. Také by i mě zajímalo jaké to ty „některé zprávy“ jsou. Pan Kábrt jako obvykle neuvádí u podobných tvrzení zdroje. I s tím Lepidocarem mi to dalo poměrně dost práce zjistit odkud vítr vane. Avšak na něco jsem opět narazil. Jedná se o část v knize Omyly v dějinách Země od Hanse-Joachima Zillmera."

"Zatím nebyl nalezen recentní trilobit! To říkám s plnou vahou člověka, který je více než 20 let systematicky studuje. Abych neodkazoval jen na sebe, znám zhruba stovku až stopadesát lidí (většinu osobně ze sympozií), kteří činí totéž a podstatně déle. Ten, kdo by našel živého trilobita, by byl jasným kandidátem na Nobelovu cenu. Všechny organismy, které se dnes trilobitům podobají, jsou jim jen PODOBNÉ. Jde o krásný případ jednoho z evolučních procesů - konvergence."

---
A tak se dá polemizovat se všemi kreacio názory... Znovu opakuji, že seriózní věda má na vznik (1) vesmíru a (2) života na Zemi pouhé hypotézy (přímý důkaz podat nelze), seriózní věda je ochotna při nových poznatcích změnit názor, vědcům to je vesměs jedno, co se zjistí, nemají důvod to tajit a připravit se o Nobelovku

Snaží se udržet při životě hypotézu, ke které se veřejně hlásili

Závěr: pokud kreacionista = odpůrce evoluce = ten, co tvrdí, že vše už tu bylo a nic se nevyvinulo nekonvergovalo - chápu to správně?

Uff, koukam se kolem sebe a odpurce evoluce (v smyslu, co to slovo znamena) nenachazim mezi technicky zalozenymi jedinci, spise mezi prostym lidem pripadne humanitne zalozenymi lidmi (i pan Walter Veigh, jihoafrican a drive zoolog, to je typicky netechnicke vzdelani). Aby to nebylo pravidlem.

MT 11,25
A co máš proti jihoafričanům?

Slovo do pranice: Znate nekdo kreacionistu technicky zalozenim, vzdelanim, programatora, konstruktera?

Například Verner Gitt. Je to ofocená kniha, ale přečíst to lze.

[rudo]

Janku
odpovedal som ti na otazku : neni to muj clovek

evoluci povazuje za ptakovinu miliony lidi a nikdo z nich neni mym vlastnictvim

jo a darwin z opice, praopice ,spolecna opiceclovek vsechno jedna backora

[Janek]

Rudo, veta tazaci je zakoncena otaznikem, mozna povrchne ctes, mrkni jeste jednou... chtel jsem tvuj nazor na to, co kdyz i clovek je anomalie a DO KDY cca vsechny anomalie podle tebe maji zaniknout (desitky, stovky, tisice, miliony let?), a CO te k tomuto nazoru vede... Bavime se o hmotnem viditelnem svete a ne o raji utopii atp., ze ano.

Anomalie byly, jsou a budou vzdy a vsude, zda se...

Ps: Zda nekoho vlastnis nebo ne, to uz ani vtipne neni, neres, i kdyz by me zajimalo, nakolik je to PH poza a nakolik tomu snad i veri.

[cepheus]

Miro pises ze Platon si to o Atlantide vymyslel a pritom kreacionisté se opírají o Bibli a snaží se veškerá pozorování a fakta přizpůsobit biblickému obrazu, snaží vyvrátit i miliardové stáří Země a vesmíru.

Neopiraji a kdyz opiraji tak to chapes nespravne, cas pro Stvoritele nehraje ABSOLUTNE zadnou roli.
Uz jsem Ti psal jednou, ze Tvuj srandovni zivot je jen tezko slysitelny psouk uprostred nekonecnyho casoprostoru - Vesmiru:).

"U Boha je jeden den jako tisíc let a tisíc let jako jeden den" nebo-li cas pro nej nic neznamena.
Co kdybys casu taky prestal prikladat takovy vyznam (prestoze smrtelny a prestoze podlehnes promene jako kazdy jiny).
http://www.genesisnet.info/dateien_cs/f ... voreni.php

To uz je fakt komicky hazet miliardama let sem a tam, podle toho jak moc chora myslenka ci teorie zrovna nekomu pristane aktualne v hlave .
Pro objektivitu - za co by evolu-vedatorove pobirali granty, ze ..

[Janek]

K prvni vete: A cim prokazujes, jak vis, ze cas pro stvoritele nehraje zadnou roli? Na jedne vete v Bibli? Co kdyz davno stvoril a davno odesel/umrel/sublimoval? A ktery je ten pravy? Pro primitivni narody byl Bohem ten, kdo priplul odnikud (z more), priletel ze vzduchu, ma nezname prostredky... Znam prilis mnoho nabozenstvi a informaci na to, abych se mohl spokojit s tak snadnym prijmutim Bible, o ktere i cirkev dnes priznava a vi, ze byla cirkvi sestavena a kompilovana tim zpusobem, ze urcite nepohodlne evangelia byla zcenzurovana, odstranena atp. Je tak? Omlouvam se za sve asi naivni otazky, snad mi podas alespon nasmerovani na odpovedi.

Vznik vesmiru a zivota je stale "zahada", na kterou nebyl odpovezeno. Hazeni milionama jsme si uz vysvetlili, vedcum vznik vesmiru ´litá´ o 2,5% a kreacionistum o stovky ci tisice procent.

K posledni vete: o grantech a jejich pobiratelich v tomto oboru nic nevim, ty ano?

[mira]

2,5% Tvá VÍRA v "takovou" spolehlivost logicky nespolehlivých datovacích metod stáří čehokoliv je podložena čím?

Máš pravdu, že toho v bibli, ještě kromě apokryfů, poměrně dost chybí, hlavně co by svědčilo pro evoluci, byť by to byla ta snaživě smířlivá, teistická. Hned v první Genesis chybí, minimálně na konci, za každým "a viděl Bůh, že je to dobré", ještě dodatek, "ale aby to bylo výborné, bylo ještě třeba miliony let ke kosmetickým úpravám."

Stále zdůrazňuješ rozdíl mezi stvůrami a nestvůrami, mezi vědci a kreacionisty, jako by mezi prvými nemohli být druzí- http://zod.reformace.cz/spor-o-evolucni-teorii-cislo-36

Ještě k tomu Veithovi, on lhát nemůže, neboť si je vědom důsledků, které by pro něj z křivého svědectví plynuly, MT 5,37

A nepsal jsi někde, že co nemůžeš vyřešit, to neřešíš?

[Janek]

Doslo k nedorozumeni. K prvni vete: netvrdim, ze ti (vedci) nebo oni (kreacionisti) jsou presni, tvrdim jen, ze vedci se SHODUJI na datovani s rozptylem tech 2,5% (tj. plus minus 100 mil. let - to asi nebude svetovy konsenzus kvuli dotacim a grantum), kdezto kreacionisti se NEshoduji, jeden rika 6000 let, jiny 10000, dalsi 60000 let apod. Ty rikas kolik?

Ohledem CRS - to jsou ti hochstapleri, co si pry nechali datovat vzorek, ve kterem nebylo co datovat, na coz byli upozorneni predem, aby nasledne na zaklade tohoto mohli zpochybnit datovaci metodu? Rikam to tak spravne? "Data molekulární biologie mluví proti evoluci." - ktera data? Ten clanek rika co? Cetl jsem ho cely a ...

ProBoha! Kdyby kazdy, kdo se chodi modlit a do kostela (typicky mafian nebo american:), pak NEMOHL lhat, pak bychom byli v utopii, znas film s Gervaisem? Tusim ze se jmenuje: Umeni lhat. Verici lzou a kradou stejne jako ostatni (o tom se netreba prit), mozna i vic, protoze oni si odrikaji 30 zdravasu a jsou pak v pohode. Takhle nakladali s nevericimi:
kam se hrabou islamiste

Ja to prece neresim natoz vyresim, ja se zajimam o ruzne nazory. Pokud se v necem dle nazoru tveho mylim, tak me naved na spravnou cestu

[rudo]

Janku
tak proc si zacal s topu provokaci ze nekdoo je muz clovek a opakujes to

nikdo neni muj clovek a nikoho tedy nevlastnim, proc takove pitomosti zacinas?

blba otazka ty vzdy zacians jednom pitomosti

hele kdyz si myslis ze jsi anomalie tak uz zanikni

my jsme se bavili o te tvoje posetile mikroteorii ze anomalie existuji nejakou chvilku a ja ti rekle ze jo ze existuji ale zaniknou

zaniknoy rychle behem nekolika generaci nekolka muysleno 1-2-3

takze clovek je tady jenom treti generaci aby zanikal jako anaomalie?

teda mozna ty jsi nejakej specialnej druh a ses tady jako 1 ? 2 ? nebo ? generace a chystas se zaniknout

tak ti preju hezky zanikani ty anomalie

nemoh bys prosim te zanikat nekde jinde a ne na vitousovi ?

to tvoje zanikani tady hodne vyrusuje a kopec lidi tady prestalo cist i diskutovat, cekajic az zaniknes

jo a ja chape ze por tebe je evoluce realitou ja ti to neberu

mej si svou evoluci a hezky si zanikej

jo a ja uz nediskutuju o evoolucii s tebou

az zas nekdo ale normalnej zacne diskusii tak se podivam s tebou je to tak produktivni jak s havlem o abstinenci nebo o humanite a bombardovani

jenomze von jiz zanikl

takze uz mi neklad zadne votazky nebudou zodpovezene

[Janek]

Kurt Tackmann : “Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.”

Btw, pokud zamenujes (jako nekteri kreationisti) evoluci s evolucni teorii, tak tedy pardon, si me zablokuj a nereaguj na me, pro pobaveni: http://www.vira.cz/Otazky/Evoluce-x-bib ... oreni.html - zda se, ze i cirkevni hodnostari pochopili?

[mira]

Doslo k nedorozumeni..., tak me naved na spravnou cestu

Země je tak mladá, jak se cítí a vypadá. Hovořit u Ní o stáří by bylo netaktní.
Datovací metoda je funkční pouze tehdy, nemá-li problém s určením stáří vzorku. Co to znamená, že není co datovat? K průzkumu nebylo nic předloženo? Trapná výmluva.
Jsi podrážděný? Patrně se neadaptuješ na opoziční prostředí.
Jakého stáří je ta ilustrace? V těch dobách byla bible pouze v rukou církevních autorit a tyto ji dezinterpretovaly tak, aby si udržely moc. Mají svou "odměnu."
Vyobrazený trest je ještě poměrně mírný, v porovnání s jinými, rovněž praktikovanými. http://www.knihy-a.cz/7089/7-nejdesivej ... c-historii
(Co ten Vácha blbne, že se hlásí k instituci s takovou strašnou minulostí? Fuj!)
Zatímco inkvizice je již dávnou minulostí, islám se nám nějak nevyvíjí a jeho stoupenci uřezávají hlavy ještě dnes.
Věř si platnosti evoluční teorie, já si budu věřit na Tvůrce. Není to, dle mého soudu, o nic víc naivní. Pokoušet se navést tě na správnou cestu nechám na vyšší instanci, ta má svatější trpělivost.

[Janek]

Miro, vtipy stranou. Podle mě je Zemê mladá 4,55 mld. let a podle Tebe? 6000? 16000 let?

Pokud se nepletu, tak k datování onou skvělou organizací byl předložen "vzorek", který nejde věrohodně odatovat, CRS chtěla shodit datovací metodu, dohledám detaily, pokud tě to zajímá.

Ilustrace je linknutá z Wikipedie, jen mě napadlo, kolik lidu se pozabíjelo ve jménu víry, kolik bylo křižáckých výprav, kladiv na čarodejnice atp. Bohužel statistika neexistuje. A Bůh/Tvůrce se jen dívá?

Tak ty taky? Jak koliduje tvůrce s evolucí v rámci Země? Tak ty taky tvrdíš, že anomálie a mutace neexistuje a vše jak je, bylo stvořeno za 6 dnů a nic se nezměnilo?

[cepheus]

Ilustrace je linknutá z Wikipedie, jen mě napadlo, kolik lidu se pozabíjelo ve jménu víry, kolik bylo křižáckých výprav, kladiv na čarodejnice atp.

Kaldiva nekomentuju - to byl ciste nemecky vynalez sve doby, a krizaci pry vznikli v odpoved na vrazdeni prvnich krestanu muslimy (jak Mira trefne pise ufiknou Ti makovici jeste dnes a bez ptani) na jejich ochranu a doprovod z a do svate zeme.
Kdo koho listil prvni ? Muslim krestana, nebo naopak ? Rozsoudis to ? byl jsi tam, byls u toho ?
Tak vcil mudruj kdo z nich lze .. (nikoho nehajim, nikomu nestranim).
Jeniku vidis .. nic neni tak cernobily, jak se to v nasem ateo-cesku rado prezentuje:).

[Janek]

cerno bily KOS:

http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpra ... ileho-kosa V Přerově zachytili ornitologové raritu - černobílého kosa 20.10.2014 10:53 | PŘEROV (ČTK) - Ruda by ho nechal vysublimovat, protoze je to anomalie?

BTW - A ty mas ktereho boha? Pohanskeho nebo krestanskeho ci jineho? Kdyz te ateo-cesko irituje? Kdyby byl buh to, v co se modli masy, tak by nezasahoval do masakru a nepravosti?

Mira rika tvurce. To neni nutne neco, co ma pod patronatem Zemi. Takovy tvurce, muze mit Zemi na haku, co Miro? Ma starosti s Vesmirem jako celkem, co kdyz Tvurce z hlediska Zeme je neco takoveho: http://krata.bubakov.net/ruzne/abc/vse.html - lze tuto variantu vyloucit?

Co si mysls o Jidasovu evangeliu a chtel se Jezus nechat ukrizovat, aby se stal symbolem? Byl to od pocatku program?

[cepheus]

Me cesko neirituje, kdes to zase cetl ?:)
Heled Janku, nebud zase za osla, slovickaris a to me uz zase nebavi, cjus kluku:).

[Janek]

Ty si mi mudrlant Franto... pust vycistil tve telo, ale dusi nikoliv? Osly a blby pojmenujes kdekoho s jinym nazorem, to ti jde na jednicku

A co noveho v dilne, delas aspon na volne energii nebo necem uzitecnem?

-----
Miro. Minuly tyden jsem ti poslal SZ.

Jaká čest!

Váchu jsem se zájmem vyslechl, ale zatím mne na teistickou evoluci neobrátil a to jsem viděl i tančící skály a stáhl nějaké přednesy v MP3, aby měl větší naději.

Proc se pan Walter Veith zapomnel predstavit: cirkev adventistu 7 dne, on je dobry soumen, ani moc nelze (vsimnul jsem si jenom 2 rozporu), pouziva neutralni vyrazy a hlavne dela show a se tim asi dobre zivi: http://walterveith.com/

Asi to nepokládal za podstatné, zdůraznit, ke které církvi patří, ale že si tím přednášením přivydělá bych mu nevyčítal, neboť ani propagátoři řízeného, či neřízeného vývoje, na tom jistě netratí

"Poznal také, že existuje Bůh, který mocně zasahuje i v jeho životě." další dabovaná videa na
http://neuveritelnaodhaleni.cz/filmy-a- ... veith.html (zatim nemam uplne vse naposlouchano).

====
Znovu zopakuji, veda netvrdi, ze zna vznik a okolnosti velkeho tresku nebo premeny zive v nezivou hmotu a vse deklarovala VZDY jen jako hypotezy. Podle me, tezko se to kdy dozvime...

1. Miro pises ze Platon si to o Atlantide vymyslel a pritom kreacionisté se opírají o Bibli a snaží se veškerá pozorování a fakta přizpůsobit biblickému obrazu, snaží vyvrátit i miliardové stáří Země a vesmíru. Zde v pořadu směšnou Waltera směšnou simulací záplavy, která chodila stále z jediného směru??

Neřekl bych, že by ten pokus dopadl zásadně jinak, kdyby ten model byl zbytečně komplikovanější a měnil se směr záplav

2. Kreacionismus ve své podstatě nemůže být vědeckým, neboť tento pohled nelze vyvrátit běžným přírodovědeckým pozorováním nebo pokusem. Ve své podstatě je kreacionismus čistě náboženský.

Teistická evoluce kulhá na obě ploutve

3. Kreacionista tvrdí: Podle některých zpráv dokonce i trilobit (hlavní indexová fosilie pro nejstarší kambrium) je někde na naživu - uvádí Kábrt http://memento.junweb.cz/fakta/3zkameneliny.htm

"Bohužel podle „některých zpráv“ nelze vytvářet seriozní vědu. Také by i mě zajímalo jaké to ty „některé zprávy“ jsou. Pan Kábrt jako obvykle neuvádí u podobných tvrzení zdroje. I s tím Lepidocarem mi to dalo poměrně dost práce zjistit odkud vítr vane. Avšak na něco jsem opět narazil. Jedná se o část v knize Omyly v dějinách Země od Hanse-Joachima Zillmera."

"Zatím nebyl nalezen recentní trilobit! To říkám s plnou vahou člověka, který je více než 20 let systematicky studuje. Abych neodkazoval jen na sebe, znám zhruba stovku až stopadesát lidí (většinu osobně ze sympozií), kteří činí totéž a podstatně déle. Ten, kdo by našel živého trilobita, by byl jasným kandidátem na Nobelovu cenu. Všechny organismy, které se dnes trilobitům podobají, jsou jim jen PODOBNÉ. Jde o krásný případ jednoho z evolučních procesů - konvergence."

---
A tak se dá polemizovat se všemi kreacio názory... Znovu opakuji, že seriózní věda má na vznik (1) vesmíru a (2) života na Zemi pouhé hypotézy (přímý důkaz podat nelze), seriózní věda je ochotna při nových poznatcích změnit názor, vědcům to je vesměs jedno, co se zjistí, nemají důvod to tajit a připravit se o Nobelovku

Snaží se udržet při životě hypotézu, ke které se veřejně hlásili

Závěr: pokud kreacionista = odpůrce evoluce = ten, co tvrdí, že vše už tu bylo a nic se nevyvinulo nekonvergovalo - chápu to správně?

Uff, koukam se kolem sebe a odpurce evoluce (v smyslu, co to slovo znamena) nenachazim mezi technicky zalozenymi jedinci, spise mezi prostym lidem pripadne humanitne zalozenymi lidmi (i pan Walter Veigh, jihoafrican a drive zoolog, to je typicky netechnicke vzdelani). Aby to nebylo pravidlem.

MT 11,25
A co máš proti jihoafričanům?

Slovo do pranice: Znate nekdo kreacionistu technicky zalozenim, vzdelanim, programatora, konstruktera?

Například Verner Gitt. Je to ofocená kniha, ale přečíst to lze.

1. on napriek drtive vetsiny ostatnich kreacio vericich vi neco o biologii a fyzice, nejsnaze uveri ten, kdo nevi nic...

2. Ani vyrobci a provozovatele a prodejci EAV, Zapper, Syncrometer, Oberon, Salvia a dalsich vynalezu nas pri svych prednaskach nepokladaji za nutne seznamit s tim, nakolik na tom (hmotne ci jinak) participuji? Anebo jeho ego, mysli si, ze to o nem kazdy vi?

3. Ohledem pokusu, je to JEN pokus a je milion promennych, a ve velkem se to chova odlisne, nebo ne? Viz pad mravence a pad cloveka ze stejne vysky ne spis mi rekni, proc by ty zaplavy nemohly byt lokalni?)

4. Domníváš se, že potlačují správný názor a přijdou o ekvivalent 10 až 30 milionů korun (cena se může dělit až pro 3 lidi)? Viz *) pod čarou - proč já myslím, že je to nepravděpodobné... Do 30 let věku přece věříme ideálům a nejsme zkostnatělí dogmaty, a chceme změnit svět - nebo né?

5. Tim se to vysvetluje. By me zajimalo, jak to "zjeveni" vlastne probiha a proc tedy vysledky tech naseptavacu z eteru jsou tak tristni viz muj podpis. Jsem zkratka uz zase skeptik (clovek pouzivajici kriticke mysleni a dohledavajici informace?)... Proti Jihoafricanum mam jen toho jejich cerneho teroristu, krasna zeme, rika i Radovan.

6. Na knizku se podivam, diky za tip. Koukam ze i Kabrt pirati: http://mobile.kreacionismus.cz/content/ ... uh-evoluce

Omg on to ulozil jako BMP


______
*) http://youtu.be/r9H0QS46CSc Jak ziskat nobelovku (zajimava prednaska, alespon pro mne), cit.:
"Většinou se nobelovky za fyz. dávají lidem za práci, kterou udělali do 30 let svého věku"

[cepheus]

Hehe, pust me vycistil presne to co vycistit mel Jeniku a Tobe je do toho presne kulovy s prehazovackou .
A co se tyce nazoru - kdyz ma nekdo imervere debilni nazor(y), jak jej chces nazvat nez oslem ?:)

A kdekoho ? - to taky neni pravda, je jich jen malo (ani ne na prstech jedne ruky), ale zel existuji jak vidno i taci ..
Copak ze to pust propucoval Tobe ? Nestyd se a pochlub se, ale zda se ze nic moc nenacistil (viz evoluce aj. bludy):) ..

Nic, je tu zase prejankovano, padam, nejni cas na nesmysly:).

[Janek]

Padam padam, rekla Horakova pred obesenim.

Kurt rika... Viz vyse #684

[mira]

1. Jak již jsem naznačil, Země není stará, nýbrž, a i to už je na hraně slušnosti připustit, je ve zralém věku. Soudě dle stříbra na Jejích pahorcích a sporných vráskách hornin, z nichž sestává korpus tohoto Matečního tělesa, které se stalo živnou půdou, v bolestech praporodních, náhle se vynořivšího života, je tomu již tak.
Jelikož jsem tázán a žádán o vážnou odpověď, jsem zavázán odpovědět, avšak dovoluji si rovněž připomenout, že toto téma je; a o tom se, slovy tazatele, netřeba přít; naprosto správně umístěno v kecárnách, ke kterémužto rozhodnutí adminovi upřímně blahopřeji, vzhledem k faktu, že se zde až neúnavně kecá, což už začíná být, poněkud paradoxně, únavné.
Z tohoto důvodu, a snad by se našly i další, kdyby se chtělo, si nemohu odpustit, i kdybych chtěl, přehnanou vážnost nezachovávat, aby se to tu nestalo už opravdu vážným.
Ale nyní již k vlastní odpovědi, pokud zvědavý čtenář setrval a nedošla mu trpělivost.
O věku Země smíme uvažovat, neboť jsme zajisté obdařeni rozumem a snad nám i dává svolení, v desítkách, nanejvýš pak ve stovkách tisíc let, nenastanou-li, z důvodu Její oprávněné dotčenosti touto opo-vážlivostí, přírodní katastrofy. Více už by nebylo moudré, ani kdyby to byla pravda.
Takže podle tebe 4,5 miliardy let, aha, a já odkud to ti vědci mají.

2. Tvůrce Zemi na háku nemá, pokud se tím nerozumí způsob Jejího zavěšení v prostoru, což se pozorováním z vesmíru, ani šacováním polárních ledovců, nepotvrdilo. Jak lze usuzovat dle indicií v knize knih, kterou nám prostřednictvím inspirovaných pisatelů zanechal, abychom v ní nalezli poučení, má s tímto výtvorem a jeho obyvateli určitý záměr, který to je si laskavě přečti v té knize, ale otevři nejen tu knihu a mysl, ale i srdce, abys byl schopen chápat, bude-li ti dáno.
Ano, Bubákov byl skutečnosti na stopě, ale pak zapršelo a vše utonulo v záplavě realitě nepříliš podobných citoslovcí. Když jsem byl chlapcem, také jsem ty komiksy vlastnil a hltal, ale nyní jsem již dospělý.
O Iškariotově evangeliu mohu mít pouze pochybnosti, ale dokument teprve shlédnu. Jidáš však, dle všeho, neměl na výběr, neboť zrada byla prorokována a někdo se jí dopustit, líbat, musel. Proč by se věšel, kdyby neměl pocit neúnosné viny?
Ježíš si byl plně vědom toho, co mu hrozí, a v předvečer své smrti žádal Otce o to, aby ho zbavil tohoto údělu, pokud je to možné, ale ať se neděje vůle jeho, ale Otcova.
Proto se tázal v mukách posledních, "Otče, proč jsi mne opustil?"

3. Balcar, autor knihy tajemství potopy, soudí, že Země před potopou byla poměrně rovná, bez hor a voda nepadala shůry, nýbrž pouze tu a tam vyvěrala, kolem planety pak byl vodní obal, "oddělil vody od vod", což by také vysvětlovalo ložiska uhlí na pólu, svědčící pro celoplanetární mírné klima v dávných dobách před potopou, která však, pokud byla celoplošná, mohla všechno naplavit všude. Mohla být i lokální, i když je např. velký kaňon v Arizoně na lokální trochu velký a není sám, nemusí být nutně biblický popis vnímán jako celoplanetární, viz tato úvaha.

4. Nedomnívám se, že by vědec mohl získat Nobelovu cenu za "důkaz Boží existence", neboť vše lze zpochybnit a u těchto snah k tomu mají ateističtí skeptici tendence.

Pan Kábrt přece pirátí proto, že chce zabránit globálnímu oteplování, jak říká ten myslitel s cedníkem na dutině lebeční.

[Janek]

Míro, díky za odkazy, to zabere čas, než prostuduju zdroje.

Zatím hodím (zkopíruji) trochu slova do pranice, znáš bezpochyby židovko-křesťanský Geneis, v Číně už vytiskli 125 milionů Biblí, ale každá starověká civilizace měla teorii o vzniku všehomíra... Aasgard, Olymp, ...

Citace----...se svět rodí z vejce, jako například ve finské epické básni Kalevala,[50] čínském příběhu Pangu[51] nebo indickém příběhu Brahmánda Purana.[52] V jiných příbězích vystupuje bytost, která stvoří svět, jenž z ní vychází, jako v příběhu tibetského buddhismu o Ádi-buddhovi,[53] ve starověkém řeckém příběhu Gaii (Matky Země),[54] mýtu aztécké bohyně Coatlicue,[55] v příběhu staroegyptského boha Atuma,[56] nebo stvoření světa podle biblické knihy Genesis. V dalším typu příběhu je svět stvořen ze spojení mužského a ženského božstva jako například v maorském Rangi a Papa.[57] V jiných příbězích je vesmír stvořen ruční prací z již existujících materiálů, jako je tělo mrtvé bohyně Tiamat v babylónském eposu Enúma eliš[58] nebo obra Ymira v severské mytologii - nebo z chaosu, jako Izanagi a Izanami v japonském bájesloví.[59] V jiných příbězích vychází vesmír ze základních principů, jako je Brahman a Prakrti,[60] nebo jin a jang v čínské filozofii. ---- konec citace

... Nabízí se otázka, proč právě Ježíš a ne nic jiného? Nechci argumentovat, že kr.. má nejlepší propagandu, jo prokazatelně má, vcera v sobotu vyšlo, jak se v Číně (budhistický region) Bible chrlí ve stovkách milionů ks... Ještě nějaké jiné vysvětlení? Zkus to bez básnického střeva, abCh to pochopil i já prostý...

... Viděli jste někdo úplně první díl ZEITGEIST (2007)? Já před nějakými 6 lety a co si vybavuji, dost to na mě zapůsobilo, křesťanství bylo dost drsně vykresleno, jako plagiátorství všemožných starších hnutí, pokud byla faktografie tam uvedená korektní, pak se musím zeptat křesťana, co na to říká? Zatím se všici kr. na to odmítli kouknout pokud najdete něko v cz, hoďte link

_____
Tip na hooodně dlouhé zimní večery pod lampou: http://youtu.be/yuvt8ytoYfo - dlouhééé tak akorát vybírám okolo 1:45:00 jak ztratili viru...

Tak nějak to znám podobně, jinak podobné diskuse (pouštím na background, multitasking při práci) mi předkládají různé názory k zamyšlení, pro mě nové pohledy ...

2:05:00 starší pán filosof "trojjediným bohem" dokládá vědu... Huh.

2:14:00 co zpochybnuje vasi viru?
______

[cepheus]

.. pokud byla faktografie tam uvedená korektní, pak se musím zeptat křesťana, co na to říká?

No .. to je prave ta otazka - zda-li byla korektni, proto krestan na to radeji nerika nic .
Jendo, se obavam, ze Ty, prosty to nepochopis ani bez toho Mirova prazdneho streva ..

P.S. Vubec nechapu, k cemu se chce ten klucina v 1:45:00 vykoktat .. fakticky jej nepobiram, nestiham, nebo co.
Mozna to je vysvetleni proc koktalovi Ty zrovna rozumis a tady Ti rozumet neni - jste si asi velmi podobni (zrejme) .

[Janek]

Frantisku Nespekuluj a nahledni Zeitgeist |. a upresni, v cem to nesedi, pasaz byla na zacatku a neni tak dlouha.
------
Promin, spravne datovani je patrne az 1:47:20 ) nechci se nikterak obhajovat, me to jede na flat panelu ne na pocitaci, takze odchytnout spravny start je trochu problem... Omlouvam se za citaci, snad potreti, uz si ji pridavam do podpisu:

Kurt Tackmann : “Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.”


!!!- proc mladika sotva 20 leteho musis napadat, ty by v jeho veku bys byl vubec schopen pred kamerou vyjadrovat bych ano moc nevsazel, na filosoficke i vecne otazky velmi neochotne odpovidas, i kdyz jsi 3x starsi nez ten vysmivany hosik a mel bys mit vetsi sanci mit nazory lepe zformulovane, coz?

A ze napadas me, ano, v jeho veku pred kamerama mezi 2-3x starsima bych nejspis koktal obdobne nebo bych tam ani nesel mluvit o techto vecech a nyni asi take ne

[cepheus]

Nesel, no tak vidis Jeniku .

[Janek]

Chodil, ale nesel. Kdyz jdes po povrchu, zajima te jen aby byl levny zvanec a nic vic. Zeitgeist zkus vyhledat o obetovat tomu 15 minut, pokud najdes co lze shodit, v mytologii krestanu, nasypu si popel na hlavu

[rudo]

spatny nazor za to nemuze je v tom nevinne
splodil ho autor
takze nema zadnej smysl napadat ten spatnej nazor

ovsem spravnym napadenim autora je mozne predchazet dalsim tisicum spatnych nazoru z hlavy toho isteho autora

[Janek]

Nema smysl napadat chybny nazor? Ja myslim ze skoda slov, slovo tolerance ti je cizi pritom VSECHNO jsou imo jen nazory, neexistuje univerzalni ravda.