evoluce

[Sitar]

Myslím, že jsem z opice >:-) Samozřejmě ne konkrétně ze šimpanze nebo gorily, ale z nějakého společného prapředka.

Kde se vzala ta zákonitost netuším, ale já myslím, že nevznikla, že tady byla vždycky. Můžeme jí říkat Bůh, jistě. Já bych si nikdy nedovolila popírat Boha, protože to záleží na definici.... Boha jsem vždycky chápala jako "prostor", "všechno", "esenci všech informací", "přírodní zákony" a podobně.

V tomto kontextu mi nikdy nevadily výroky typu "musíš milovat jenom mě a nesmíš uctívat jiného Boha, jinak skončíš v pekle", v mém překladu to znělo "řiď se přírodními zákony, jinak narazíš" - běhat proti zdi nebo zkoušet žít pod vodní hladinou člověku prostě připraví "peklo" (=přirozené důsledky jeho činů) i bez antropomorfního trestajícího Boha (takový podle mne neexistuje).

Ale tahle debata není o mém náboženském/filosofickém přesvědčení, nýbrž o evoluci....a v evoluci prostě věřím. Nevylučuje se to...

Nedávno jsem byl na přednášce Na počátku byla informace (http://www.mlifestyle.cz/) a tam bylo mimo jiné krásně řečeno, že evoluční pohled na svět postrádá pokoru, jelikož vychází z toho, že dříve jsme byli primitivové a teď jsme na tom v mnoha ohledech lépe, přitom když se kolem sebe rozhlédneš, jaksi to neplatí (degenerace člověka, jeho chování k sobě navzájem, k přírodě...). Naopak stvořitelský pohled na svět pokorný je, poněvadž vychází z toho, že na začátku byla dokonalost, která se rozplývá, degeneruje, což podle mého názoru i sedí.

[s.arik]

Není nic, co by bylo nezpochybnitelné a tvůj krásný a oduševnělý orgán
čichu, může být pouhá iluze, je-li jí i veškerá hmota.
Smysly nás často klamou a teorie nejsou fakta.

To snad není pravda, bereš mi slova z úst (hlavně že nebereš jídlo, to bych kousla ). Taky jsem včera chtěla napsat, že na relativní úrovni je můj nos fakt - (PMN) stejně jako evoluce.
Na absolutní úrovni je samozřejmě všechno jen "prostor", a iluze, věčně se měnící energie. Podle Heisenbergova principu neurčitosti nelze pak tvrdit vůbec nic
Jenže není radno obě úrovně míchat, to vede ke zmatku. Například asi není úplně ok někoho pobodat nožem s postojem "všechny jevy jsou iluzí, realita neexistuje"..

Naši buddhističtí mistři říkají například:
Všechny objekty, které prožíváme, připomínají měsíc, který se odráží na vodní hladině. Nejsou ani skutečné ani neskutečné.
Buddha: Věci nejsou takové, jaké se zdají být, nejsou ani jiné.

A také Ten, kdo má jen mnoho pochybností a všechno jen skepticky analyzuje, se nikdy nedostane k podstatě praxe. (...=osvícení) A proto se z intelektuální debaty raději stáhnu a půjdu si zameditovat Je dobré mít absolutní náhled, ale právě tak fajn je chovat se v souladu s realitou=iluzí. Když pohladím psa nebo dítě (které chce), je to iluze a není to iluze.......počítá se to, jaké dojmy v mysli zůstanou. Snažím se hromadit ty krásné. Občas se nedaří, ale motivace, i zpětně, se počítá

Nechtěla jsem to sem tahat, protože si Buddhova učení dost vážím a nemám odvahu ho popisovat, abych něco nepokazila nebo lidi neodradila. Nechci vypadat, jako jistí svědkové Ale sprostě si mě vyprovokoval

[s.arik]

Nedávno jsem byl na přednášce Na počátku byla informace (http://www.mlifestyle.cz/) a tam bylo mimo jiné krásně řečeno, že evoluční pohled na svět postrádá pokoru, jelikož vychází z toho, že dříve jsme byli primitivové a teď jsme na tom v mnoha ohledech lépe, přitom když se kolem sebe rozhlédneš, jaksi to neplatí (degenerace člověka, jeho chování k sobě navzájem, k přírodě...). Naopak stvořitelský pohled na svět pokorný je, poněvadž vychází z toho, že na začátku byla dokonalost, která se rozplývá, degeneruje, což podle mého názoru i sedí.

Evoluce je pro mne vývoj ve smyslu změny. Neutrální konstatování, že se věci mění. Netvrdím, že k lepšímu nebo k horšímu!
Ad ne/existence evoluce ve smyslu vývoje jednoho druhu z jiného: nemám mozek ani data na to, abych vás utloukla argumenty jen se snažím vysvětlit, jak to vidím já... Například je všeobecně známo, že lidé měli ještě před 80 lety výrazně nižší průměrnou výšku. Od docela nízkého věku si stěžuju, že ty kuchyňské linky a především dřez je nechutně nízko, pro trpajzlíky Za pár generací měřitelné změny, tak proč ne ještě větší změny během desítek tísíc let u člověka a sta milionů let u jiných organismů. Nabo si vezměte psí plemena. Honzíčka a nějakou dogu k tomu Když pomůže člověk, je to záležitost pár generací, proč by to nezvládla příroda během stovek generací... Opakuji, nepředkládám důkazy, popisuji pouze své dojmy, že mi to nepřipadá nereálné.

A poslední poznámka k evoluci: mi je tak nějak skoro jedno, jak to bylo. Vyjádřila jsem se zde více snad z absence sociálních kontaktů než ze skutečné potřeby to řešit. Tímto se omlouvám, zřejmě jsem porušila pravidla fóra Zajímá mne, jak to bude. S mým tělem nejbližší desetiletí a s mou duší tady a teď a případně i po smrti (se uvidí ).

[mira]

Člověče, já snad budu buddhista, jako Ashin Ottama.
Kam se to se mnou vyvíjí
Ty rozdíly velikostí uvnitř druhu, jako psi a koně, se uvádějí ve prospěch
kreace, jelikož je to stále týž druh a po generacích nahodilého křížení
je tendence k návratu původní podoby a smazávání rozdílů. Snad.
Ale to asi patří do vlákénka E. ve stínu vyšších mocí, které se vyvinulo
ze stinných příčin.

[Xion]

Ja som bol pred tyzdnom na prednaske o tibetskom Budhizme a uplne ma to odradilo akokolvek to spojovat s duchovnom. Pripadalo mi to ako navod na pouzitie, ako byt stastny tym sposobom, ze sa stanem transparentny voci dualite okolia, teda aj stastiu a utrpeniu. Je to sice pekny stav mysli, resp. vedomia, ale chyba mi tam Boh a duchovno, a ked sa to niekto opytal, odpovedali, ze Boha prenechavaju inym nabozenstvam. Vystizny termin na to som nasiel duchovny materializmus, aj ked vela mudrosti v nom mozno najst, tomu verim.

[s.arik]

No ono dost záleží na přednášejícím a také na směru. Na kom si byl?
Jsou vykladači lepší a horší (proto se mi o tom nechce moc psát) a hlavně těch linií je docela dost.

Přirovnala bych to třeba k tomu, že si zajdeš na barokní mši a jsi znechucen tím, jak je církev monstrózní, rigidní, bohatá a falešná Krom toho, že by ti oponovala řada těchto věřících, je také fakt, že jiné odnože křesťanské víry mohou být "čistší", "duchovnější", "pokornější" nebo cokoliv jiného, co hledáš či požaduješ.

[s.arik]

Xion, se slovy jsou potíže. Pro kř. (a většinu evropanů vůbec) Bůh existuje, ačkoliv to není vrtošivý dědoušek na obláčku, ale nějaký Princip.

No a buddhisté (jak v které linii!!!) také tento Princip a duchovno mají, opravdu Jenže termínem bůh a bohové nazývají něco docela jiného, sice bytosti, které existují, nejsou absolutní, mají také nějaké to nepatrné až silně patrné ego a podléhají karmickému zákonu (prostě tak trochu jako lidé nebo zvířata). Pak je snad jasné, že takovým bytostem se buddhisté neklaní.

Skutečně, některé slovo znamená v každé linii něco jiného....a stejná slova označují v různých školách něco jiného. Proto je velmi obtížné něco soudit o jiných směrech, když slyšíš jen pár vět (v horším případě od nějakého rychlovzdělance typu New Age, co přečetl tři knížky a teď "učí") a nemedituješ a nečteš texty mistrů. Mistrů, kteří dharmu realizují. Kteří jsou přirozeně a spontánně soucitní, moudří, vyzařují aktivitu a radost. Já to tam vidím a cítím, a to mi stačí.

Nejsem v tom dost vzdělána, abych tě poučovala nebo vedla debaty. Především nemám dobrý přehled o učení jiných směrů. Jen základy BDC linie Karma Kagju, jedné ze čtyř velkých škol. Prostě medituju podle jejich návodu a udělalo mi to v životě takový pozitivní průvan, že se ve srovnání s tím může jít raw strava i MMS zahrabat . Neříkám, že jsou nejlepší, ani že jsou jediní dobří, každý ať si najde to svoje nebo nehledá nic. Ale říkat, že je v tom málo duchovna, to bych se neodvážila, už jen proto, že nevím, co se tím slovem myslí

[mira]

Duchovno, to je, když se něco chová pod duchnou, pěkně v teple a ono to dojde.

[s.arik]

Duchovno, to je, když se něco chová pod duchnou, pěkně v teple a ono to dojde.

jako domácí jogurt

[mira]

Tady se nepatlaninuje, ale evoluje.

[s.arik]

Tady se nepatlaninuje, ale evoluje.

jsem z té tvojí rýmy tak zblblá, že už se sem bojím dát prózu a přemýšlím, jak co szrýmovat!

ano, chtěla jsem napsat něco o tom, že pes má rád chlad a dítě moc nespí, takže samotné je mi pod duchnou nuda, ale nechci být moc pesimista a hlavně OT, o sexu je tu zdá se jiné vlánko (někdy si ho přečtu, ale teď už vážně musím běžet )

[Sitar]

Sem zahlíd nějaký dokument o budhistech. Bylo to v jakémsi táboře, kde měli nějakou slezinu a v pozadí byl rožeň a na něm očuzovali nějaké mrtvolky, budhisti. To není jediná zkušenost. Na jednom jejich webu se nějaký mistr kroutil jako had, když se snažil obhajovat konzumaci masa.

[s.arik]

Jo, taky mi to vadí. Ale nejsem povinna souhlasit se vším.

Více se mi líbí jídelníček leckterých hinduistů (i když to je taky směska...no prostě myslím takové ty vegetariány ). Naštěstí mi do talíře nikdo nemluví, pokud vím, buddhisté nemají zakázané ani přikázané vůbec žádné potraviny.

[dgm]

Sitare, to nechapu, kam miris?
Jsem tedy vegetarian, ale proc by buddhista nemohl jist maso? Vsak i krestan se olizuje, dokonce v pustu.
Tak jako kazdy vegetarian neni verici (cemukoliv), tak i kazdy verici neni vegetarian...

[s.arik]

No, osobně s masožroutstvím opravdu nesouhlasím, ale maso jí hrozně moc lidí (ví se % na světě? 80, 90%?) a tak se nezdráhám naučit něco užitečného i od masožroutů a vařáků.

[Xion]

Sitare, to nechapu, kam miris?
Jsem tedy vegetarian, ale proc by buddhista nemohl jist maso? Vsak i krestan se olizuje, dokonce v pustu.
Tak jako kazdy vegetarian neni verici (cemukolik), tak i kazdy verici neni vegetarian...

Pretoze, clovek snaziaci sa o duchovnu inteligenciu a konzumujuci maso, je to iste, ako snazit sa rozchodit auto ktore jazdi na benzin, a liat donho vodu.

[Xion]

Xion, se slovy jsou potíže. Pro kř. (a většinu evropanů vůbec) Bůh existuje, ačkoliv to není vrtošivý dědoušek na obláčku, ale nějaký Princip.

No a buddhisté (jak v které linii!!!) také tento Princip a duchovno mají, opravdu Jenže termínem bůh a bohové nazývají něco docela jiného, sice bytosti, které existují, nejsou absolutní, mají také nějaké to nepatrné až silně patrné ego a podléhají karmickému zákonu (prostě tak trochu jako lidé nebo zvířata). Pak je snad jasné, že takovým bytostem se buddhisté neklaní.

Skutečně, některé slovo znamená v každé linii něco jiného....a stejná slova označují v různých školách něco jiného. Proto je velmi obtížné něco soudit o jiných směrech, když slyšíš jen pár vět (v horším případě od nějakého rychlovzdělance typu New Age, co přečetl tři knížky a teď "učí") a nemedituješ a nečteš texty mistrů. Mistrů, kteří dharmu realizují. Kteří jsou přirozeně a spontánně soucitní, moudří, vyzařují aktivitu a radost. Já to tam vidím a cítím, a to mi stačí.

Nejsem v tom dost vzdělána, abych tě poučovala nebo vedla debaty. Především nemám dobrý přehled o učení jiných směrů. Jen základy BDC linie Karma Kagju, jedné ze čtyř velkých škol. Prostě medituju podle jejich návodu a udělalo mi to v životě takový pozitivní průvan, že se ve srovnání s tím může jít raw strava i MMS zahrabat . Neříkám, že jsou nejlepší, ani že jsou jediní dobří, každý ať si najde to svoje nebo nehledá nic. Ale říkat, že je v tom málo duchovna, to bych se neodvážila, už jen proto, že nevím, co se tím slovem myslí

To je v pohode sarik, viem co sa snazis povedat. Cirkev nieje to iste ako nabozenstvo, a nabozenstvo nieje to iste, ako duchovno. Ak ale robili budhizmu prezentaciu, tak namna zaposobili len duchovnym materializmom, nie duchovnom. Ale sami povedali, ze su uz prisposobeny modernemu sposobu zivota, lebo v nasich koncinach vraj zit ako mnich a v chrame, nieje vhodne, lebo to spolocnost nepodporuje (v com maju pravdu, na vychode je clovek s duchovnou inteligenciou niekto). A potom isli na pivo Ale inak vyzerali ako fajn ludia.
Mne dost vela dal aj ten rok u Hare Krisna. Mam co s cim porovnavat, a vela mi to dalo. V Hare Krisna naopak ziju ako mnisy, a vobec sa za to nehanbia, a robia to nezavisle od toho, co kaze spolocnost. To sa mi zda ako blizsie k duchovnu.
Co sa tyka meditacii, tak to je fajn vec, ale to je prave ten duchovny materializmus, je to len nastroj na nieco. Na co to clovek pouzije, to uz s meditaciou nesuvisi. Cize clovek, ktory je do meditacie macher, este automaticky nemusi byt duchovne vyspely.

[dgm]

Sitare, to nechapu, kam miris?
Jsem tedy vegetarian, ale proc by buddhista nemohl jist maso? Vsak i krestan se olizuje, dokonce v pustu.
Tak jako kazdy vegetarian neni verici (cemukolik), tak i kazdy verici neni vegetarian...

Pretoze, clovek snaziaci sa o duchovnu inteligenciu a konzumujuci maso, je to iste, ako snazit sa rozchodit auto ktore jazdi na benzin, a liat donho vodu.

No, pokud jsem se trochu vic seznamila s buddhismem (podotykam, ze nejsem buddhistka) a neco se dozvedela o O., tak me presvedcil o svych schopnostech... Na druhe strane, pokud by to maso vynechal, presel na vitarianstvi , sem tam delsi pust... tak to by se potom jiste dely veci, samotnou by me zajimalo, kam az dal by se jeste dostal

[Xion]

Sitare, to nechapu, kam miris?
Jsem tedy vegetarian, ale proc by buddhista nemohl jist maso? Vsak i krestan se olizuje, dokonce v pustu.
Tak jako kazdy vegetarian neni verici (cemukolik), tak i kazdy verici neni vegetarian...

Pretoze, clovek snaziaci sa o duchovnu inteligenciu a konzumujuci maso, je to iste, ako snazit sa rozchodit auto ktore jazdi na benzin, a liat donho vodu.

No, pokud jsem se trochu vic seznamila s buddhismem (podotykam, ze nejsem buddhistka) a neco se dozvedela o O., tak me presvedcil o svych schopnostech... Na druhe strane, pokud by to maso vynechal, presel na vitarianstvi , sem tam delsi pust... tak to by se potom jiste dely veci, samotnou by me zajimalo, kam az dal by se jeste dostal

To O. je ako co, Osho?

[s.arik]

nepovažuju striktní pravidla, jakkoliv "užitečná", za duchovno.

ale jsme silně od té evoluce odbočili co?

[s.arik]

ne, Ole Nydahl, který je mimochodem dlouholetým vegetariánem, ale po pár letech se rozhodl při společenských událostech občas maso jíst, pokud není jiné jídlo. když je výběr, jí vege. (stejně je to vařák, tak co tady slovíčkaříme )

jenže mi je putna, co jedí oni, zajímá mne, co jím já. a můžu si 100x myslet, že jím lépe...ale v jiných věcech jim nešahám po kolena, no tak se ráda učím.

[s.arik]

Pretoze, clovek snaziaci sa o duchovnu inteligenciu a konzumujuci maso, je to iste, ako snazit sa rozchodit auto ktore jazdi na benzin, a liat donho vodu.

rozumím ti, také jsem si to myslela a vím, že pro mne to tak platí.
ale ne pro ně. nejsme všichni stejní.

Jarda by řekl, že bez 10 g céčka nemůže být moderní člověk zdráv. hm, věřím mu. a současně nepopírám existenci breatheriánů
(také si myslím, že konzumace živočišné a vařené stravy blokuje energetické dráhy v těle, ale také věřím na to, že jisté duše to ustojí)

meditace pro mne není nástroj, ale cíl.

už jsme ale OT moc dlouho a navrchmusím cvičit a šťavit, tak to balím

[dgm]

Omlouvam se Sitarovi, jestli ten muj prispevek pochopil jako vystartovani... sice jsem to tak nemyslela, ale vyznit to tak mohlo. Mela jsem za to, ze Sarka potrebuje pomoct, ale nepotrebuje

[Sitar]

Sitare, to nechapu, kam miris?
Jsem tedy vegetarian, ale proc by buddhista nemohl jist maso? Vsak i krestan se olizuje, dokonce v pustu.
Tak jako kazdy vegetarian neni verici (cemukoliv), tak i kazdy verici neni vegetarian...

Ti lidé děsně hlásali a opěvovali všeobjímající lásku, no, a pak ta bašta, to bylo nepříjemné zjištění. To máš stejné, jako když ekolog jí živočišné produkty z velkochovů, to je stejně odporující si.

[olfess]

Budha byl vegetarián nebo ne?

[Sitar]

Omlouvam se Sitarovi, jestli ten muj prispevek pochopil jako vystartovani... sice jsem to tak nemyslela, ale vyznit to tak mohlo. Mela jsem za to, ze Sarka potrebuje pomoct, ale nepotrebuje

Netřeba se omlouvat, není důvod. Vzal jsem to jako konstatování, pohled či postoj, prostě normálka, pohoda, klídek.

Jdu ještě vyvenčit psí souputníky a spát. Barunka je u kamarádky, tak máme dvojčata nakýblovaný v posteli. Nevím proč, ale mám to tak rád. Ještě se tam vetře malý pes a velký zaleze pod postel, úplná akumulace živočichů.

[Xion]

rozumím ti, také jsem si to myslela a vím, že pro mne to tak platí.
ale ne pro ně. nejsme všichni stejní.

Jarda by řekl, že bez 10 g céčka nemůže být moderní člověk zdráv. hm, věřím mu. a současně nepopírám existenci breatheriánů
(také si myslím, že konzumace živočišné a vařené stravy blokuje energetické dráhy v těle, ale také věřím na to, že jisté duše to ustojí)

Dusa to ustoji, ale to ma byt ciel duchovnej cesty, veci ustavat? Pre mna je to nevedomost, a teda vizitka duchovnej slepoty.

[mira]

Budha byl vegetarián nebo ne?

Měl durianovou helmu a jedl z nějaké čakry, nebo co.
Původně byl snad bohat, ale oprostil se od toho břímě a seděl pod
stromem, jenž sem tam něco svrhl z větve, tak sichr.

[Panda]

Budha byl vegetarián nebo ne?

Měl durianovou helmu a jedl z nějaké čakry, nebo co.
Původně byl snad bohat, ale oprostil se od toho břímě a seděl pod
stromem, jenž sem tam něco svrhl z větve, tak sichr.

Myslíš nějak jako: žuch-jablko-hlava-au, zvolal "A přece se točí!" a vymyslel teorii relativity?

[s.arik]

http://www.planetopia.cz/planetopia/planetopia.html

Jsem zmatena, nepřítelem? Zastánce kreacionismu sem vkládá link na web, kde na první straně píšou "Stránky Planetopia se zabývají evoluční teorií a snaží se ukázat, že evoluční teorie je v současné době jedna z nejlepších (ne-li nejlepší a jediná) teorií vysvětlující biodiverzitu, kterou můžeme pozorovat v živém světě."

Početla jsem si tam věci, které do nás hustili ve škole, takže "nelze" nesouhlasit....ale, nevylučuju cokoliv. Hodně se mi líbil příspěvek Pandy úplně jindě. Úhlů pohledu je mnoho a nikdo nic neví přesně.

[mira]

Měl jsem víru v určité nálezy, keré se tvářily jako důkazy kreace,
ale byl to pouhý obchod se zájmem naivního hledajícího čtenáře.
Zde jsem byl částečně vrácen zpět do reálu, ale hlava stále v oblacích.
Pandův kvantově teoretický výklad zaujal, ale nebyl plně pochopen
z mé malé strany a prostý a za srdce rvoucí výklad syna člověka
mne zahřál více. Ale to už se víc hodí do stínu moci vyšší.

[s.arik]

Tak vkládej i ty linky, které tě drží u kreace, opravdu mne zajímají. Nikdy jsem se tomu nevěnovala do hloubky, zato byla pilná studentka Tak jsem vážně zvědavá...ve škole to znělo tak logicky ale se svou buřičskou duší jsem kdykoliv nakloněna tomu, odhodit staré pravdy (polévka je grund!, očkování je nejlepší prevence! a tak )

[mira]

Už jsem si kdysi dovolil, snad i v tomto vlákně, odkázat na pana Kábrta,
jenž je neúnavný propagátor kreace, ale hodně věcí, kterými argumentuje,
ta planetopie vyvrací a poměrně úspěšně.
http://www.memento.junweb.cz/

[s.arik]

Četla jsem o biologii jenom málo knih, ale přesto i mne zarazilo pár detailů, nad kterými jsem si řekla, že evoluce je mimo, že tohle musela stvořit vyšší inteligence. Ale byla to vždycky jenom myšlenka, kterou jsem ve svém informace-nasávacím období příliš nerozváděla.
Třeba ty číselné řady, podle kterých rostou šnekům ulity a rostlinám listy na větvích . Nějaký geniální matematik si čirou fantazií vykouzlí za svým psacím stolem vzoreček, aby pak o pár desítek let později biologové s překvapením zjistili, že "nižší" organismy ho znají už dávno.
Nebo takové ty hlubokomořeské obludy, které mají na čelisti výrůstek dlouhý jako rybářský prut, a na jeho konci dokonalou kopii malé rybičky - návnadu. Nedokázala jsem pochopit, jak by ta návnada mohla vzniknout náhodou do takové dokonalosti, protože zrovna ty druhy neumí "svítit" a tak je skoro jedno, jaký tvar ten výrůstek má, hlavně s ním šikovně ve vodě cukat.

JJ, svět je velká záhada, obzvlášť dneska

[Sitar]

http://www.stvoreni.cz/stvoreni-evoluce/

[s.arik]

http://www.stvoreni.cz/stvoreni-evoluce/

Díky, hned na té první straně - pět bodů...1-4 hmmm, když já vždycky chápala Boha jako princip, stejně jako "vesmírné zákony" nebo jak se tomu moderně říká. Prostě tam nevidím rozpor
A s bodem pět (u evoluční teorie) příliš nesouhlasím, tak se začtu až bude chvilka teď mažu na mráz.

[Sitar]

http://www.stvoreni.cz/stvoreni-evoluce/

Díky, hned na té první straně - pět bodů...1-4 hmmm, když já vždycky chápala Boha jako princip, stejně jako "vesmírné zákony" nebo jak se tomu moderně říká. Prostě tam nevidím rozpor
A s bodem pět (u evoluční teorie) příliš nesouhlasím, tak se začtu až bude chvilka teď mažu na mráz.

Až bude záznam jedné přednášky v mp3, dám odkaz. Moc se mi líbila.

[s.arik]

Pak dej, prosím, zajímá mne to.

[Sitar]

Tak již je většina přednášek k dispozici v mp3.

Ta, na které jsem byl, se jmenuje Na počátku byla informace.

http://www.mlifestyle.cz/

[mun]

nevim jak vy, ale já z opice nepocházim (i když dneska jsem na trampolíně skákala skoro jak vopice a banánů a jiných dobrot co opice jí jim taky dost).....doporučuju skouknout tyhle odkazy
http://www.stvoreni.cz/puvod-cloveka/
http://www.stvoreni.cz/stvoreni-vs-evol ... i-na-svet/
http://www.stvoreni.cz/video/centre-universe/
http://www.stvoreni.cz/clanky/mravenci/

Kreacionistické žvásty. Nepochopení přirozeného výběru - asi nejjednoduššího, ale zároveň nejgeniálnějšího "procesu". A je to PMN hlavně absence přirozeného výběru díky níž trpíme všelijakými nemocemi. Do značné míry můžeme tělo a jeho imunitní systém podpořit přirozenou stravou, odpočinkem, spánkem, sluncem, nestresováním se atd. atd., ale časem nás to stejně smete. Je to jako např. s Cavendish banány. Všechny geneticky identické nařízkované z jedné rostliny. Jenže mikrobi, paraziti, škůdci, plísně procházejí přirozeným výběrem neustále (např. v mex. zálivu už baštěj ropu!), ale banány sítem PV evidentně neprocházejí, takže už dlouho nebudou.

[Panda]

...A je to PMN hlavně absence přirozeného výběru díky níž trpíme všelijakými nemocemi....

Sice u člověčenstva není přirozený výběr tak jako jinde v přírodě (že by přežili jen nejsilnější zatímco slabí ne, protože lékařství udržuje při životě i ty nejslabší), ale přece jen jakýsi přirozený výběr funguje. Slabší (fyzicky či psychicky), "nehezcí" nebo nemocní mají menší šanci k nalezení partnera a když už naleznou tak v pozdějším věku, čímž se snižuje frekvence jejich reprodukce a tím i procento zastoupení v populaci.

[Samira]

...A je to PMN hlavně absence přirozeného výběru díky níž trpíme všelijakými nemocemi....

Sice u člověčenstva není přirozený výběr tak jako jinde v přírodě (že by přežili jen nejsilnější zatímco slabí ne, protože lékařství udržuje při životě i ty nejslabší), ale přece jen jakýsi přirozený výběr funguje. Slabší (fyzicky či psychicky), "nehezcí" nebo nemocní mají menší šanci k nalezení partnera a když už naleznou tak v pozdějším věku, čímž se snižuje frekvence jejich reprodukce a tím i procento zastoupení v populaci.

ABSOLUTNE nesuhlasim.
Zial vidim, ze ista cast nasho obyvatelstva, ktora je castokrat mentalne niekde inde (nizsie? slabsie???) sa mnozi geometrickym radom, bez ohladu na to, ci maju zuby, hrby, krive nohy, su neokupani pol roka...

Upozornujem, ze nie som rasista, a nehovorim len o skupine inofarebnych obyvatelov.

[Panda]

No a nevíš - třeba je právě tento směr vývoje správný? Jakýsi přirozený výběr tu je a myslím že my nejsme schopni ohodnotit zda je to výběr správný. Musíme jen věřit vesmírné životní síle že ví, kam naše vývojové vlákno táhne. A docela i věřím, že by lidstvo zaniklo kdyby se předčasně příliš "přeintelektuovalo".

[mun]

Souhlas s Pandou - v menší míře přirozený výběr je. Ale v daleko menší než v přírodě.

[Panda]

Ta pravá katastrofa začne teprve až do toho začnou zasahovat lidé, zasahováním do lidského genetického kódu, protože nebudou chápat že to co se jim zdá dobré krátkodobě tak nemusí být nejlepší z hlediska dlouhodobého vývoje.

[Samira]

Ale ano, ja si takisto myslim, ze ak sa priroda (alebo cokolvek/ktokolvek) chce ubrat smerom, ze pretechnizovana spolocnost by mohla radsej zaniknut, nech sa tak stane. Tak ako paradoxne vyhynuli vyvojovo vyspelejsi neandertalci.
Ale nesuhlasim s tym, ze "...Slabší (fyzicky či psychicky), "nehezcí" nebo nemocní mají menší šanci k nalezení partnera a když už naleznou tak v pozdějším věku, čímž se snižuje frekvence jejich reprodukce a tím i procento zastoupení v populaci."
Snad nakukne culka a prida par postrehov zo zivota s mentalne postihnutymi...

Ale rozumiem, co si sa snazil nacrtnut. Citis to tak a Tvoje pozorovania Ti davaju zapravdu. Mne naopak moje zivotne skusenosti a pozorovania hovoria, ze na zovnajsku ci mentalnej vyspelosti jedincov nezalezi. Zo svojej pozicie skor vidim, ze relativne zdravi, intelektualne vyspeli ludia, maju problem mat rodinu (ci uz problem najst vyhovujuceho partnera, ci zo zdravotnych dovodov) a naopak akykolvek bezdomovec/kyna splodi dieta pod mostom lavou zadnou.

[Lidka]

relativne zdravi, intelektualne vyspeli ludia, maju problem mat rodinu

Uz dlouho si vsimam, ze HMOTNE velmi dobre zabezpecene pary v mem okoli, se snazi i deset let o dite a zatim ee
dusledek ci pricina

[Pavluska]

akykolvek bezdomovec/kyna splodi dieta pod mostom lavou zadnou.

Sami, Ty jedeš!
Rámcově souhlasím. Plodnost nejde ruku v ruce s všelijakými jinými (vnějšími i vnitřními) hodnotami...

[cepheus]

*

[hugo]

Hehehe, a kdo ten nejgeniálnější "proces" asi tak spustil ?

V tomto bodě jsou na tom obě teorie stejně. Kde se vzal bůh, životní síla, atd.?