petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího osivař

Tady si pište co vám libo, jen to zařazujte.
Do Freestyle si pak pište úplně co vám libo a není v rozporu se zákonem.

Moderátor: hugo

tatar

petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího osivař

Příspěvek od tatar »

omlouva se za spam... ale myslim ze to (skoro) kazde bude chapat!


Ahoj, do konce října nezbývá moc času, je potřeba sehnat ještě necelých 3000 podpisů, proto prosím šiřte, jak jen můžete!
Jde o svobodu pěstovat si vlastní jídlo z vlastních semínek, jinak budeme v područí velkých osivářských společností a budeme za každý semínko platit jak mourovatý.
petice tu - dole (pravý horní roh dát: "Select language" - vybrat jazyk a pak kliknout na Czech, zbytek Vás už navede).
šiřte prosím už dnes!!
díky!


Více zde: http://www.avatar07.cz/news/predmet-nal ... do-konce-/
venclík
Příspěvky: 163
Registrován: pát bře 21, 2008 1:13

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od venclík »

Tu petici jsem elektronicky podepsal.
http://www.duchovniprednasky.estranky.c ... lodin.html

Další navrhované petice:

Naléhavé- zbává 4 dny (asi bez šance) - Petice Stop vivisection- zastavte pokusy na zvířatech
http://pomahame.spolecnostprozvirata.cz ... zviratech/
taky jsem podepsal

Bezpodmínečný základní příjem (BZP) – prozkoumání cesty k emancipačním podmínkám sociálního zabezpečení v EU"
http://basicincome2013.eu/ubi/cs/
a to jsem taky podepsal

Jen na okraj, EU je výborný projekt. Problém není EU, problém jsou občané (ovčané) v EU
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Syrovozrout »

Jak to dopadlo?

Dnes (AŽ DNES! několik dní PO POSLEDNÍM ŘÍJNU - TEDY KDY UŽ TO NIC NEOVLIVNÍ) cynicky "informovala" Televize Nova ve svých Hlavních zprávách o vůbec existenci tohoto problému, řka "lidé podepisují petici" (v přítomném čase) a že od roku 2015 tak nebude povoleno sít neregistrované osivo.
Naposledy upravil(a) Syrovozrout dne ned lis 03, 2013 22:08, celkem upraveno 1 x.
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od smajliss »

http://www.margit.cz/narizeni-o-rostlin/

Zahrádkáři nejsou v ohrožení

Je pravděpodobné, že obavy šířené internetem vycházejí z pracovní, neoficiální verze, která nebyla určena ke zveřejnění. Petice nereagují na aktuální a jedinou oficiální verzi z května 2013. Obavy uváděné v petici neodpovídají skutečně projednávanému návrhu.
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Syrovozrout »

Nic proti smajliss, Ty zatím jen konzumuješ (a že toho člověk nespořádá zrovna málo a někde nějak a z něčeho se to musí vzít...), neprodukuješ, takže Ti to může být fuk. A není?
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od smajliss »

Co to meleš ?:-D .. nechápu tvoji reakci na můj příspěvek
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Syrovozrout »

Pochopitelně konkrétní realizace, "prováděcí vyhlášky" a podobně už budou na jednotlivých státech - Známe jak to umějí překroutit pro své mafiánské účely a ještě se alibisticky už předem vymlouvat že "to EU - to ona vydává nesmyslná nařízení!" /Zloděj křičí chyťte zloděje...A budou papežštější než papež ("EUnařštější než EU.") dokud všechno nezmotají a nezdiskreditují. To bych se vsadil./. Zákony jsou horší zbraň (svou plošností) než atomovka. A kam jsou tyto rakety namířeny nyní? Co je zase na mušce?... Chudák příroda, chudáci lidi.
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od smajliss »

Nechápu ani tenhle příspěvek. Buď je úplně mimo a nebo nemám dostatečně IQ, abych ho pochopil. Já tu jenom postnul článek od důvěryhodné osoby, která říká, že žádné ohrožení nehrozí a že se internetem šíří něco jako hoax
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Syrovozrout »

smajliss píše:Nechápu ani tenhle příspěvek. Buď je úplně mimo a nebo nemám dostatečně IQ, abych ho pochopil. Já tu jenom postnul článek od důvěryhodné osoby, která říká, že žádné ohrožení nehrozí a že se internetem šíří něco jako hoax
Jenže AŽ se ujistíme na vlastní kůži jak to vlastně nakonec bude překrouceno (ne "tam" někde v EU, ale tady převedeno volně mafiemi na místní zákony a praxi...) a zpětně si tedy "domyslíme", jak že to vlastně mysleli o nás bez nás, tak to už bude právě pozdě. A taky si uvědom, že to je teprve začátek - Jak už ty zákony jsou, stačí už pak měnit kritéria, parametry...Jak to pak taky vypadá se můžeš dozvědět třeba zde: http://www.denik.cz/ekonomika/rodinna-l ... -9art.html
"Hází drobným (živnostníkům) klacky pod nohy. Opravdu už mi připadá, že se řídíme podle hesla: co je dobré, to je třeba zlikvidovat."
http://alkoholia.cz/magazin/vetsina-mal ... likvidacni /Nejsem příznivec alkoholu, zde jde ale o princip./
Kdo by chtěl být ze zákona zločincem proto, že se nepodřídí mafiím? Jenže presně tak to funguje a o tom to je. Musíš mít povolení (za drahé výpalné a zavázání se k trvalé závislosti na vrtoších svého "registrátora") od mafií, abys cokoli "mohl".
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Syrovozrout »

"My dnes žijem v zemi, kde doktoři ničí Vaše zdravi, právnici ničí soudni spravedlnost, university ničí vědomosti, vlády ničí svobodu, media ničí informovanost, náboženstvi ničí morálku a naše banky ničí naši ekonomii." Chris Hedges
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... 76/diskuse
"Server Deník.cz informoval, že do čtvrtka 31. října mohli občané...",
Na to, že už je 4. listopadu...!"
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: Aneb není to tak jednoduché jak to vypadá...

Příspěvek od Syrovozrout »

"8. 11. 2013 (13:40)

Komerční „novošlechtění“ je hrůza, podvod, dluhodobé rozrušování genofondů druhů, dělaný nikoli pro kvalitu, nýbrž pro zisk finanční a zároveň postupnou monopolizaci. Důsledků tohoto protipřírodního fušerství je rapidní ZÚŽENÍ genetické zásoby. Byly odhaleny genetickou analýzou i vyložené podvody v tom, že výrobci uvádějí jako rodičovské odrůdy svých „novošlechtěnců“ úplně jiné než použili ve skutečnosti. A ještě dají různé názvy odrůdám pocházejícím prakticky z jediné linie a „papírově“ tak vypadá skladba jako rozmanitější.
Margit Slimáková napsal:
9. 11. 2013 (14:20)

Dobrý den, na upřesnění definice niche market se teprve pracuje, podle nyní navržené verze se jedná o malou, lokální produkci jakýchkoliv plodin pro firmy do 10 zaměstnanců a do obratu 2 miliony EUR ročně.
Marek Kvapil napsal:
10. 11. 2013 (19:50)

Ještě k Niche Market – klíčové pasáži návrhu. Arche Noah k tomu píše:

„Article 36 “Niche markets”

Problem: Article 36 provides exceptions for seeds and other PRM from registration. These exceptions only apply to small quantities of PRM. Professional operators can only make use of this exception if they have less than 10 employees and a turnover of less than EUR 2 million. The seeds/other PRM must fulfil labelling requirements and comply with requirements on quality, which has a financial and technical cost.

Solution: All small farmers (as defined in art. 8 (2) of Reg. 1765/92) and any private person have to be exempted from the scope of the regulation.“ (http://bifurcatedcarrots.eu/2013/06/eu- ... ing-paper/)

Je-li tomu skutečně tak a rozmnožovací materiál uváděný do oběhu mezi jednotlivci, sousedy, zahrádkáři v rámci onoho „niche market“ musí dle návrhu splňovat požadavky na balení a kvalitu, což je spojené s finančními náklady, potom by to pro drtivou většinu zahrádkářů nebyla realistická a v praxi využívaná možnost. Podle mě jde o to, aby si sousedé či kamarádi či lidé přes internet mohli volně vyměňovat nebo prodávat semínka jakékoli kvality, jakýmkoli způsobem zabalené a bez jakýchokoli dodatečných finančích nákladů. Neumožňuje-li to současný návrh, potom dle mého soudu vyžaduje změnu. Prosím pana Poce o vyjádření k tomu bodu. Děkuji.
Marek Kvapil napsal:
10. 11. 2013 (20:38)

Jinde se Arche Noah ke stejné pasáži (článek 36 návrhu nařízení: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... FIN:CS:PDF) vyjadřuje následovně:

„Actors neither working with old varieties that are already known on the market nor
aiming at plant variety right protection, could under the proposed regulation continue
his or her activities under paragraph 36 for niche markets. This is only true, however,
for small enterprises with less than 10 employees and a yearly business volume of
less than 2 million Euro. Seeds and plant propagating material may only be sold in
small quantities and solely to end-consumers. Additionally, the commission wants to
secure its right to decree the concrete requirements on packaging, labelling and even
the way of marketing through a delegating act at any given moment. This could de
facto render this niche so complicated and bureaucratic that it would not offer a real
space for concerned enterprises.“ (http://open-seeds.org/wp-content/upload ... ease-1.pdf)

Dle mého názoru představují tyto tzv. „delegating acts“ zbytečně riziko, které zůstává mimo demokratickou kontrolu a proto bych bod č. 4 z článku č. 36 návrhu zákona (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... FIN:CS:PDF) úplně vyškrtnul a případně tam rovnou nadefinoval maximální velikost balení apod.. Není přece žádný důvod nechávat na svévoli komise, za jakých podmínek si mohou zahrádkáři mezi sebou prodávat semínka, která si nasemenařili na svých zahrádkách. Ať je vše maximálně vyjasněné a transparentní předem.
Marek Kvapil napsal:
11. 11. 2013 (07:15)

Tak jsem právě dostal email od Patricka Wiebe s poslední verzí dodatků ke zde diskutovanému návrhu nařízení Komise. Klíčový článek č. 36 je zde vymazán a nahrazen článkem 15a, který ovšem vyžaduje registraci i u odrůd pro „niche market“ na základě oficiálně uznaného popisu. Dodatky mohu na vyžádání poslat na email. O těchto dodatcích se má teprve hlasovat, ale už teď je zřejmé, že je potřeba udělat vše proto, aby tam klíčová článek č. 36 zůstal v původní verzi.

Kopíruji sem:

„Article 36 deleted
Derogations from registration
requirements in the case of niche market
plant reproductive material
1. Article 14(1) shall not apply to plant
reproductive material where all of the
following conditions are fulfilled:
(a) it is made available on the market in
small quantities by persons other than
professional operators, or by professional
operators employing no more than ten
persons and whose annual turnover or
balance sheet total does not exceed EUR 2 million;
(b) it is labelled with the indication ‚niche
market material’.
That plant reproductive material is
hereinafter referred to as ‚niche market
material’.
2. The persons who produce niche market
material shall keep records of the
quantities of the material produced and
made available on the market, per genera,
species or type of material. On request,
they shall make those records available to
the competent authorities.
3. The Commission shall be empowered to
adopt delegated acts, in accordance with
Article 140, setting out, with regard to the
production and making available on the
market of niche material belonging to
particular genera or species, one or more
of the following:
(a) the maximum size of packages,
containers or bundles;
(b) requirements concerning traceability,
lots and labelling of the niche market
material concerned.
(c) modalities of making available on the
market.
Or.en
Justification
It has been replaced by Article 15a.“

A tady článek 15a:

„Article 15a
Requirements for niche market varieties
1. Plant reproductive material may be
produced locally and made available on
the market in limited quantities as niche
market varieties registered in a national
variety register referred to in Article 51,
on the basis of an officially recognised
description.
2. The persons who produce niche market
varieties shall keep records of the
quantities of the material produced and
made available on the market, per genera,
species or type of material. On request,
they shall make those records available to
the competent authorities.
3. The Commission shall be empowered to
adopt delegated acts in accordance with
Article 140, setting out, with regard to the
production and making available on the
market of niche market varieties the
following:
(a) the maximum size of packages,
containers or bundles per particular
genera or species concerned;
(b) requirements concerning traceability,
lots and labelling of the niche market
varieties concerned;
(c) modalities of making available on the
market.“
Margit Slimáková napsal:
11. 11. 2013 (12:20)

Děkuji za další dotazy, poslala jsem žádost panu europoslanci Pavlu Pocovi o jeho odpovědi. Margit
Marek Kvapil napsal:
11. 11. 2013 (13:39)

Taky děkuji, děkuji i za Váš článek a těším se na reakci od pana Poce…
Pavel Poc napsal:
12. 11. 2013 (17:43)

Pro Marek Kvapil: Já bych nedával do jedné skupiny zahrádkáře a „niche market“ .“Niche market“ jsou komerční aktivity. „Niche market“ znamená velké zmírnění povinností i oproti současné české legislativě a je zatím definován objemem 50 miliónů Kč obratu a méně než 10 zaměstnanci. Pod tuto definici by spadal kdekdo a zrovna čeští osiváři jsou silně proti protože pro svou ochranu chtějí mít jednotně regulované „hřiště“ právě z důvodů ochrany před nadnárodními giganty nebo naopak poněkud podivnou konkurencí z jiných zemí. Pokud ale nejde o komerční aktivitu, jakou výměny mezi zahrádkáři a sousedy definitivně nejsou, pak to prostě nespadá do záběru tohoto nařízení a tím pádem to nemusí splňovat žádné jím stanovené podmínky.
K výhradám Arche Noah, jednal jsem s nimi osobně, tu legislativu moc dobře znají, pracují na tom mnoho měsíců. Některé z jejich návrhů si pravděpodobě osvojím. Na druhou stranu, během jednání jsem navrhl, že bych mohl podat návrh na vrácení celého návrhu Komisi, ovšem nezdálo se, že by se jim to nějak moc líbilo. Podle mě je třeba si upřímně přiznat, že ze strany Arche Noah nejde o nějakou totálně nezištnou aktivitu, ale o ochranu jejich obchodního modelu. Je to velký producent, chce prodávat velká množství, má velké obraty, větší než mnoho našich semenářských firem, chce prodávat i velkoobchodům nebo dodávat do řetězců. Zároveň chce ale předstírat, že je malý, regionální a samozřejmě chce mít snadnější podmínky, než standardní osiváři a semenáři. Proto jim tak vadí především definice „niche market“. Chtějí tu definici mít co nejšitrší, aby se do ní vešli i když jsou na to docela dost velcí. Meritorně mi to samozřejmě nevadí, je to jejich právo, ale trochu mě mrzí, že vědomě rozpoutali celoevropskou kampaň a troufám si tvrdit přímo psychózu na základě něčeho, co vlastně nikdy nespatřilo světlo světa vysloveně proto, aby se jich Komise a Parlament bál a hleděl jim vyhovět.
Ony tzv. dodatky jsou podle všeho něčí pozměňovací návrhy, není z toho jasné, kdo je podává a jestli vůbec podány budou. Nemá cenu se k tomu vyjadřovat dokud to nebude na stole.
Marek Kvapil napsal:
12. 11. 2013 (19:17)

Pane Poci, děkuji za reakci.

Dovolím si s Vámi nesouhlasit v tom, že článek 36 o „niche market“ se netýká zahrádkářů.
Nařízení se netýká jen „dodávání na trh“, ale také „produkce“ rozmnožovacího materiálu. Tak je to uvedeno v článku 14:

„Rozmnožovací materiál rostlin může být produkován a dodáván na trh pouze v případě, že patří k odrůdě registrované v národním registru odrůd uvedeném v článku 51 nebo v registru odrůd Unie uvedeném v článku 52.“

To znamená, že výchozím předpokladem nařízení je, že lze produkovat a dodávat na trh jen registrované odrůdy. Nikde není uvedeno, že zahrádkářského semenaření se to netýká. No a právě článek 36 díky výjimce by měl i zahrádkářům umožnit legální produkci a prodej neregistrovaných odrůd.

Myslíte, že by zahrádkáři neměli mít právo si semínka kromě darování a vyměňování také mezi sebou prodávat? Já se domnívám, že každý zahrádkář či pěstitel, který vložil svou práci do vypěstování semínek, by měl mít právo je prodat, jako má právo prodat zeleninu či ovoce. Obzvlášť v dnešní nelehké ekonomické situaci to může být pro mnoho domácností na venkově důležitý zdroj vedlejšího příjmu.

Současný stav je takový, že v ČR i v celé Evropě existuje trh s neregistrovanými odrůdami zemědělských plodin. Že je o tyto odrůdy značný zájem potvrzují rozsáhlé sítě stovek a tisíců semenařících pěstitelů, zahrádkářů a zemědělců, kteří jsou sdruženi u organizací jako je náš Gengel, rakouská Arche Noah nebo irská Irish seed savers. Členové těchto organizací udržují a sdílejí tisíce, možná desetitisíce neregistrovaných, mnohdy starých, krajových či jiných vzácných, ohrožených a neprůmyslových odrůd. Náš Gengel vydává každoročně katalog odrůd, které jsou nabízeny k prodeji buď touto organizací anebo individuálními pěstiteli uvedenými v seznamu.

Podle dnes platného zákona č. 219/2003 Sb., o uvádění do oběhu osiva a sadby pěstovaných rostlin je ovšem takový prodej odrůd nelegální, neboť při prodeji se jedná o tzv. „uvádění osiva do oběhu“ a musí být tudíž splněny podmínky stanovené zákonem: Například vedení záznamů o produkci osiva, registrace odrůd a jejich testování včetně nemalých poplatků spojených s těmito procedurami. Tyto podmínky z pochopitelných důvodů splňovány nejsou ani být nemůžou.

Ba co víc, není jasné ani to, zda výměna či darování semínek vypěstovaných na zahrádce nejsou uváděním osiva do oběhu a zda tedy rovněž nemusejí splňovat podmínky stanovené zákonem. Právní oddělení Ústředního kontrolní a zkušební ústavu zemědělského (ÚKZÚZ) mi k tomu sdělilo, že „bude záležet na posouzení konkrétního případu, např. zda by tato činnost byla uskutečňována mezi podnikatelskými subjekty; dále na množství rozmnožovacího materiálu, které by takto bylo uváděno do oběhu apod.“ Dále mi bylo řečeno, že „není stanovena žádná zákonná hranice, která by určovala od jakého množství se již bude jednat o uvádění do oběhu ve smyslu zákona č. 219/2003 Sb. a správní orgán ji v žádném případě nebude stanovovat, resp. vždy bude vycházet z konkrétního případu, který bude posuzovat ke všem relevantním okolnostem.“ V tomto ohledu jsou zákon i ÚKZÚZ vágní, což vytváří právní nejistotu.

Následkem tohoto stavu je trh s neregistrovanými odrůdami zatlačen do šedé ekonomiky na samu hranici legality. Trh s neregistrovanými odrůdami zde přitom byl odjakživa. Je tím původním, z čeho je odvozeno celé soudobé zemědělství. Po zavedení povinné registrace ve Státní odrůdové knize pro veškerá osiva uváděná do oběhu přešla do oficiální státem uznané ekonomiky jen část původního trhu s osivy. Zbytek buď zanikl, nebo se propadl do ilegality. Důsledkem je zánik obrovského množství starých a krajových odrůd. Není přesně znám rozsah této novodobé genetické eroze, málokdo ale pochybuje o tom, že ztráty jsou značné a mnohdy nenahraditelné. Což je převeliká škoda.

Spousta odrůd vhodných pro ekologické zemědělství, permakulturní hospodaření, zahradničení a samozásobitelství, které průmyslové zemědělství technicky nezvládne vypěstovat, koluje dnes stále mezi lidmi mimo státem uznaný systém podobně jako kdysi samizdatová literatura. Semena divokých rajčat, starých odrůd salátů, krajových odrůd obilí, vzácných odrůd tyčkových fazolí a řada dalších jsou množeny v rozptýlených soukromých zahradách a putují z ruky do ruky mezi pěstiteli. Darem, výměnou či za drobný peníz.

A těm, kteří jsou v této síti sdílející neregistrované odrůdy zapojeni a semínka občas někomu prodají, by mohl ÚKZÚZ udělit dle platného zákona pokutu ve výši až 1 000 000 Kč!

No a právě článek 36 návrhu nařízení, pokud by prošel, by to mohl změnit a mohl by vrátit tento trh s neregistrovanými odrůdami zpátky do legality. Proto mi na něm tolik záleží.

Ať se ta hranice obratu a počtu zaměstnanců klidně posune. Rozumím Vašemu argumentu, že Arche Noah hájí své vlastní zájmy a že se jedná o velikou organizaci. (Na to lze ale namítnout, že kriticky se k návrhu vyjadřují i mnohé další neziskovky či drobné semenářské firmy v různých zemích EU.) S čím ovšem nesouhlasím je odstavec číslo 4 v článku 36, který umožňuje Komisi „přijímat akty v přenesené pravomoci“ a rozhodovat o velikosti balení se semínky, jeho označení a dokonce o podmínkách dodávání na trh. V tom je obrovská právní nejistota. Není přece žádný důvod nechávat na svévoli Komise, za jakých podmínek mohou zahrádkáři, semenářské firmy či organizace prodávat semínka. Odstavec č. 4 by měl být dle mého soudu zcela vyškrtnut a případně nahrazen jasně danými pravidly na velikost a označení balení. Ať je vše maximálně jasné předem.
Marek Kvapil napsal:
12. 11. 2013 (19:49)

Co se týče dodatků nařízení, tak jsou obsaženy ve zprávě zpravodaje pro semenářskou legislativu Zemědělské komise Evropského parlamentu, jímž je SergioPaoloFrancescoSilvestris. Zpráva je dostupná zde: http://www.saatgutkampagne.org/PDF/Draft_Report_PRM.pdf

Zpráva je z 28. 10. 2013. Jedná se o amendment 38 a amendment 28.
Marek Kvapil napsal:
13. 11. 2013 (08:11)

Pane Poci,

řada europoslanců návrh nařízení kritizuje. Martin HÄUSLING (Greens/EFA; Germany), Ulrike RODUST (S&D; Germany), Britta REIMERS (ALDE; Germany) and
Karin KADENBACH (S&D; Austria) poukazují na velké množství aktů v přenesené pravomoci (delegated acts), které vadí i mě. Žádají odregulování malých producentů. Europoslanec John Stuart AGNEW (EFD; UK) zdůrazňuje potřebu vyloučit z tohoto nařízení soukromé osoby. I to by mohlo zajistit to, co se zde snažím hájit já, totiž aby fyzické osoby měly mít právo na prodej semínek, které si vypěstovali na zahradě. Europoslanec Marc TARABELLA (S&D; Belgium) žádá volnou výměnu osiva mezi zemědělci. Nařízení se totiž vztahuje i na farmářské osivo.

Mluvil jste s těmito europoslanci? Jste s nimi ve spojení?

Doporučuji k pročtení následující dokument kritizující návrh nařízení: http://www.seed-sovereignty.org/PDF/MEP ... ed_law.pdf

Dokument kupodivu nesepsala Arche Noah.

To vše nasvědčuje tomu, že nejde jen o zištné zájmy Arche Noah hájící svůj obchodní model ale o mnohem více.
Pavel Poc napsal:
13. 11. 2013 (08:44)

S kolegy jsem samozřejmě ve spojení. Například s kolegou Arsenisem jsem jednal a budu jednat o situaci v Řecku, která ho vlastně zajímá a kde osivářské věci jak jsem vyrozuměl fungují především hodně zvykově a s nějakými zákony si nikdo moc nedělá hlavu. Kolegyně Karin Kadenbach je stínovým zpravodajem v hlavním výboru pro toto nařízení – AGRI, tedy zemědělském výboru. Po diskusi jsme dospěli k závěru, že budeme prosazovat změnu nařízení na směrnici, což představuje pro členské státy větší volnost při implementaci než navržená forma evropského nařízení.
Co se týká práva na prodej zahradnických výpěstků, tak pokud vím toto fyzické osoby samozřejmě mají, je to myslím živnost volná a neřekl bych, že by na tom směrnice něco měnila. Ale budu na to samozřejmě dávyt pozor. Nicméně pokud jsem byl dobře informován profesionály v této oblasti, tak naše česká legislativa, která tu existuje padesát let, je v mnoha ohledech přísnější než evropský návrh.
Marie Fareh napsal:
13. 11. 2013 (09:35)

Vážený pane Poci,
svou argumentaci stavíte na tvrzení, že zahrádkáři nejsou v ohrožení a že zachování biodiverzity je klíčové. Jaká opatření v návrhu tedy zajistí, aby se zvrátil proces, ve kterém za posledních 100 let zmizelo 75% z rostlinného genofondu? Původní odrůdy mizí proto, že zemědělci ve velkém upřednostňují několik málo odrůd vykřížených pro větší výnosy a genetickou stálost. Současný návrh nabízí úlitbu ve formě menšinového trhu, jehož podmínky jsou však tak restriktivní, že ve výsledku nebude kdo by takové odrůdy udržoval. Někde se ta semínka přece musí vypěstovat! Opravdu to má záviset jen na soukromých osobách a malých podnicích, které musí vedle neustálé kontroly o nepřekročení limitů zajišťovat veškerý servis?

Velmi mě znepokojuje, že máte více pochopení pro 20 let práce šlechtitele než tisíce generací, které křížily a přechovávaly původní odrůdy a zajistily nám přežití. Mohl byste prosím uvést, jaká konkrétní opatření k ochraně biodiverzity hodláte prosazovat? Obecná ujištění o ochraně permakultury vnímám jako populistická, protože nevidím důvod, jak by permakultura jakožto koncepce pěstování (a víceméně moderní pojem) mohla být ohrožena jakýmkoli zákonem o distribuci semen.

Případ francouzské Kokopelli se týká také evropského práva, protože ho momentálně řeší Evropský soudní dvůr a poslední vyjádření vyznívá pozitivně pro registraci na úkor volného šíření odrůd z veřejné domény, což by při potvrzení byl nebezpečný precedent pro další země EU. Kokopelli požaduje, aby diskutované nařízení jasně vymezilo jiné podmínky pro odrůdy nepodléhající právu duševního vlastnictví. Jaký je k tomu váš postoj?

Další úskalí vidím v případě nově vzniklých odrůd křížením původních. Do jaké kategorie by spadaly? Jak vysvětlíte, že v kategorii registrace na základě popisu lokální omezení odrůdy (pěstování jen v místě původu) a požadavek na dřívější komercializaci nezpůsobí jen další úbytek těchto odrůd?

Mluvíte o rovném hřišti pro malé firmy na úkor nadnárodních. Ale návrh umožňuje osivářskému průmyslu získat oprávnění provádět testování a registraci odrůd samy pro sebe, nezavání to nerovnými podmínkami a možnou netransparentností?

Kritizujete petice a kampaně proti návrhu jako nepodložené a záměrně zavádějící. Návrh z května je 4.verze, do které byla na poslední chvíli zařazena kategorie „menšinový trh“, kterou však nedávné doporučení Výboru AGRI navrhuje znovu změnit: http://www.saatgutkampagne.org/PDF/Draft_Report_PRM.pdf

Naprosto nesouhlasím s vaší snahou (netuším, zda záměrnou) zdiskreditovat pozici Archy Noah, která je nejhlasitějším opozičním hlasem. Nejedná se o osivářskou firmu se závratnými zisky, jak se snažíte naznačit. Jsou k dispozici jejich výroční zprávy, jde o příspěvkovou organizaci, která sdružuje přes 8000 členů a uchovává přes 6500 odrůd, což z ní činí jednu z největších semenných bank v Evropě. Jejich činnost by byla současnou verzí nařízení ohrožena, takže je logické, že nesedí mlčky v koutě. Nařízením se zabývají dlouhodobě, analyzuje ho právník P.Sultana, pořádají informační semináře otevřené veřejnosti, takže není problém se informovat a udělat si představu o jejich skutečné motivaci. Jak už bylo řečeno výše, nejsou také zdaleka jediní, kteří nařízení kritizují. Nevidím jediný důvod,proč by pod záminkou ochrany spotřebitele a zjednodušování pravidel měly být ohroženy podobné záslužné projekty či odsunuty na vedlejší kolej, pravděpodobně ve svém důsledku slepou.
Marek Kvapil napsal:
13. 11. 2013 (10:19)

Pane Poci,

asi jste mě nepochopil. Právo na prodej zahradnických výpěstků zahrádkáři samozřejmě mají, ale nemají právo na volný (nekontrolovaný ÚKZÚZem) prodej semínek, protože se jedná o uvádění rozmnožovacího materiálu do oběhu a na tuto činnost se tedy vztahuje zákon č. 219/2003 Sb. Prodej semínek neregistrovaných odrůd, který probíhá mezi zahrádkáři a zemědělci, je dnes nelegální. Lze ho tvrdě sankcionovat. To jednoznačně plyne ze zákona. Směrnice tohle může změnit. To zase plyne ze srovnání směrnice se současnou českou semenářskou legislativou. Podrobnosti jsem zde již uvedl, zatím je nikdo nezpochybnil.
Marek Kvapil napsal:
13. 11. 2013 (10:37)

Pane Poci,

ano, současná česká legislativa je velice tvrdá a přísná. A to je také důvod, proč byste neměl požadovat změnu nařízení na směrnici, protože potom by hrozilo, že ÚKZÚZ si směrnici přepracuje dle svých představ, zaběhaných postupů a zvyklostí, které se mnohdy formovaly v dobách komunistické totality a nic moc se u nás v praxi nezmění.
Pavel Poc napsal:
13. 11. 2013 (23:03)

Pro Marek Kvapil: Ano, už rozumím co chcete. Pokud má být toto záměrem, tak má samozřejmě smysl ponechat pokud možno na místě stávající návrh Art 36 a vyhodit z něj odstavec 4. Pro toto nařízení sice uznal výbor AGRI pro můj výbor spolurozhodování (Rule 50) v části ustanovení, ale nemám to teď před sebou a nevím, jestli zrovna tato část do toho spadá. Pokud mi napíšete na mail (kancelar@pavelpoc.cz) můžeme se poradit a uvidíme co se kde podaří prosadit.

Pro Marie Fareh: NIKOHO a NIKDY se nepokouším zdiskreditovat. Proč bych to asi tak podle Vás dělal? S panem Sultanou jsem mluvil osobně, co jsem zde napsal jsem mu řekl v klidu face to face. A kdybyste pořádně četla co jsem napsal v diskusi, tak byste věděla, že jejich některé připomínky pokládám za hodně dobré a budu je podporovat. Proces mizení původních odrůd žádná směrnice nezastaví. Nelíbí se mi to stejně jako Vám, ale příčinou je prostě komerční zemědělství v tržním systému. Moje podpora „permakulturním“ není žádný populismus. Jestli máte pocit, že to většinovou populaci nějak zásadně zajímá, tak jste vedle. Prostě to podporuji, protože je tam naděje, pokud se současný systém jednou zhroutí.
A poznámka specielně pro Vás: Vaše nenávistné, diskreditující a pokud možno otevřeně či skrytě invektivní vrhání se na kohokoli, kdo se snaží komunikovat, selektuje na české politické scéně lidi s hroší kůží, kterým jste nakonec jedno, protože se s Vámi prostě nebaví. Nakonec diskreditujete i práci těch, kdo chtějí z Vaší strany barikády komunikaci mezi politikou a veřejností obnovit. Váš poslední příspěvek je mimo jiné důvodem, proč je tohle moje poslední reakce v této diskusi.

Všem ostatním moc děkuji za podněty a připomínky.
Marek Kvapil napsal:
14. 11. 2013 (09:06)

Pane Poci,

to mě těší, že jste mě pochopil, protože teď se můžete zasadit o to, aby bylo možné semínka tisíců neregistrovaných odrůd, které jsou udržovány v genofondech semenářských organizací a v zahradách tisíců zahrádkářů, a které jsou díky současné legislativě ohroženy zánikem (protože je nelze legálně prodávat a hradit tak práci spojenou s jejich udržováním), aby je bylo možné volně a bez státního dohledu prodávat a zachránit je tak pro budoucí generace.

Ozvu se Vám na email. Chystám k celému vlastní článek. Jakmile bude hotov, nechám zde odkaz.
Helena Vlašínová napsal:
15. 11. 2013 (08:33)

Dobrý den,
pane Poci, jsem ráda, že se diskuse, především s Markem Kvapilem, jehož názory sdílím a plně podporuji, přesune na úroveň, jež zaručuje seriózní hledání optimálního řešení. Děkuji Vám za podporu a přeji Vám, aby se Vám podařilo prosadit takové změny, aby konečné znění nařízení bylo transparentní a poskytovalo opravdu záruky udržení rozmanitosti pěstovaných plodin, které jsou kulturním dědictvím.
Marek Kvapil napsal:
18. 11. 2013 (12:38)

Nakonec jsem dospěl k tomu, že ani článek 36 navrhovaného nařízení o „menšinovém trhu“, neumožní zahrádkářům volný prodej vypěstovaných semínek. Protože materiál pro menšinový trh musí být produkován a dodáván na trh jako tzv. „standardní materiál“ opatřený návěskou a splňující předepsané požadavky na kvalitu. Běžný zahrádkář nemáš šanci tohle splnit. Ani na to není vybaven.

Více kolem nařízení a situace kolem ve slíbeném článku: http://www.potravinovezahrady.cz/seminkovy-underground/
Margit Slimáková napsal:
18. 11. 2013 (12:47)

Marku, moc děkuji za všechny komentáře a Váš detailní rozbor problematiky ve článku. Budu ráda, když se i tyto informace dostanou k panu europoslanci a později napíšete jestli se vám podařilo s ním domluvit a jemu prosadit potřebné úpravy. Margit
Marek Kvapil napsal:
19. 11. 2013 (07:46)

Margit, i já děkuji Vám za článek, který u nás konečně rozproudil diskuzi.

Panu Pocovi jsem poslal soubor s pěti pozměňovacími návrhy k článkům 36 a 2 včetně zdůvodnění každého z nich. Poslal jsem mu i odkaz na můj článek. Slíbil mi, že se na návrhy podívá a ozve se, zda se rozhodl je podat či nikoli. Tak uvidíme.
Jaroslav Mašek napsal:
19. 11. 2013 (13:31)

Dobrý den.
Už od září, co jsem se o regulaci semenářství dověděl a zjistil, že původní návrh je přepracovaný mi v novém návrhu děsí slova jako „small quantities“, které se můžou právně vyložit jak třeba dvě semena. Možná je to extremismus, ale šikovný právník…..
Když to vezmu z druhé strany, tak až se to schválí a je daná hranice obratu 2000000 euro a do deseti zaměstnanců, tak příště již stačí upravit čísla na 1000000 eur a 5 zaměstnanců ….1000 eur a jeden zaměstnanec. Mám dojem, že u jednou schválené vyhlášky, která je přijata demokraticky, již příště stačí jenom upravovat jenom dodatky, které už nebudou tak vyditelné a neprochází tak přísně schvalováním.Snad se v tomhle mýlím.A doufám, že se z nařízení stane směrnice. I když u nás jsou směrnice EU zlatý grál. Mějte se báječně." http://www.margit.cz/narizeni-o-rostlin/
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Janek
Příspěvky: 2178
Registrován: ned dub 21, 2013 15:19

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Janek »

Techňicka otazka: A co brani si to osivo zaregistrovat?
1. Proč jsme iracionální.
2. Máte paranormální schopnosti? Pak dostanete milion korun viewtopic.php?t=8325#p190690
3. NEberu od statu, nemocenske jsem nebral, ani nepamatuji a platim a platim na tu vetsinu ceskeho naroda, kteri od statu berou. A Vy?
4. Kurt Tackmann : “Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.”
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od Syrovozrout »

Jsi normální?!
Ze všeho si jenom děláš srandu a provokuješ, tak nedělej, že Ti na něčem záleží, protože jsi pouhý teoretik nahony vzdálenej praxi jak to chodí v TOMTO SVĚTĚ, nikoli ve světě Tvých "Vyvolených". Já vim, vůbec Ti nevadí, že z ostatních vyrábějí dementy - aspoň se budeš mít nad koho povyšovat i nadále.
Sám jsi nehnul pro nic ani prstem (tím nemyslím "peticování", ale upřímnej zájem a konkrétní realizace).
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Janek
Příspěvky: 2178
Registrován: ned dub 21, 2013 15:19

petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího osivař

Příspěvek od Janek »

Myslíš?

A odpověď pro mě nemáš? Žádná ironie v otázce nebyla. Ale ty odpověď prostě nevíš. :-(

Mimochodem BZP je nerealizovatelná science fiction... A klidně můžeme diskutovat proč. V jaké výši ho navrhuješ pro ČR? Aha!

Takže moje provokace, aby ses zamyslel a věci domyslel teošku hlouběji.
1. Proč jsme iracionální.
2. Máte paranormální schopnosti? Pak dostanete milion korun viewtopic.php?t=8325#p190690
3. NEberu od statu, nemocenske jsem nebral, ani nepamatuji a platim a platim na tu vetsinu ceskeho naroda, kteri od statu berou. A Vy?
4. Kurt Tackmann : “Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.”
Uživatelský avatar
cepheus
Příspěvky: 5016
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího os

Příspěvek od cepheus »

Syrovozrout píše:Jsi normální?!
Neeee :D .. on jen musi byt v permanentni opozici, vuci komukoli a cemukoli:).
Janek
Příspěvky: 2178
Registrován: ned dub 21, 2013 15:19

petice proti plánovanému zákazu soběstačného domácího osivař

Příspěvek od Janek »

Boj opozici proti blbosti :-) a ty nedokazes ani odpovedet na banalni otazku, kolik si ten bezpodminecny prijem v CR cca predstavujes :-)

hadam zes o tom moc nepremyslel a zadne kalkulace a simulace jsi nedelal... Ja ano. Treba se podari nalezt spolecnou rec.
1. Proč jsme iracionální.
2. Máte paranormální schopnosti? Pak dostanete milion korun viewtopic.php?t=8325#p190690
3. NEberu od statu, nemocenske jsem nebral, ani nepamatuji a platim a platim na tu vetsinu ceskeho naroda, kteri od statu berou. A Vy?
4. Kurt Tackmann : “Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.”
Odpovědět