nízkorozpočtové žití

[norbu]

Ahoj vsem...

Potuluji se tu nepoznan jiz nejaky ten mesic, nasavam informace a pozitivni energii
Dlouho se chystam Vam vsem podekovat za inspiraci, nejak reagovat, ale ma velka neznalost tematu a i vrozena lenost mi zatim nedovolily.

Ja a "Vita" - to je jeste prilis kratky pribeh se zatim neznamym koncem. Ale k aktualnimu tematu "nizkorozpoctove ziti"....

Pred cca 15lety (zijice jeste v Praze) jsem zacal opoustet zabehany system nasi spolecnosti. (Moc prace mi to pravda vzhledem k povaze nedalo ) Bylo potreba pouze zaplatit najem a koupit cca 10rohliku den. Tot v podstate vse.

Veskerou ostatni energii jsem venoval "ceste k prozreni". Vypadalo to tak slibne
Zil jsem nejakou dobu v ustrani (vypujcenem) a moc se mi to zalibilo, a ja zacal TOUZIT po vlastni chalupe.
Miste, kde bych mohl v klidu do konce svych dni meditovat a zvykat u toho treba koprivy. Nezavisly na systemu. Nizkonakladove.

Vzhledem k tehdejsimu stavu financi a meho zivota vubec, to byl pouze hezky sen. To jedine mi chybelo ke stesti (myslel jsem si).K memu obrovskemu prekvapeni, se nachazim u stolu ve vlastni chalupe se skvelou zenou a malou holcickou.
Sen se stal skutecnosti. Diky Bohu...

Ted ale to podstatne...
V Praze jsem mel 2+1 a na obstarani elementarnich potreb single chlapika (teplo, strecha nad hlavou, par rohliku, tramvajenka, knihy) jsem pracoval max 24h tydne. Pozdeji, s pritelkyni studentkou na stipendiu, bylo jeste lepe.
Bydleli jsme, jedli a pili, cestovali jsme po znamych na jejich chalupy a cvicili v tichu venkova. Zili skromne a duchovne rostli
Ale bylo to skvele obdobi, zpetne vnimano.

Na chalupe, kterou jsme vymenili za byt (tedy bez hypo) jsme ve dvou , abychom zvladli zakladni rekonstrukci delali jiz 60h tydne. Ja dva roky z tech penez opravoval barak, zena davala do kupy 1ha zahradu. Porad bylo co jist, bylo kde bydlet, plnil se nam neuveritelny sen. Sklizeli jsme urodu po predchozich majitelych, stale jsem cvicil. Nebyl duvod nikam jezdit. Ale klidu uz bylo celkem pomalu.

Potom se k nam zacala chystat mala, a bylo potreba zmenit pristup. V tomto momentu jsme oba pracovali cca 80h tydne. Koupili jsme prvni auto.Rano odjezd do prace, pozdne odpoledne prijezd domu, potom snaha (postupne uvadajici) o kultivaci zahrady, sadu a zahonu.Vecer do postele a znova. O vikendech navstevy meditujici v klidu venkova (neco mi to pripomina)

Nasledne holky doma na materske, takze vetsi naroky na mne donest penize (pracuji 70h tydne), zahul s miminem, starosti s chalupou, topenim etc... ale zase spolu doma.
Meditace - co to je. Normalne zralej na Bohnice

Pred par mesici jsem se z toho, diky Bohu, zase vynoril.

Vykaslal jsme se na hromadu veci co se MUSI udelat etc, takze sice porad travim v zamestnani 50h tydne, ale k tomu jeste ziji se svoji rodinou, obcas uz i pomedituji a je lepe a lepe. Chalupa doufam dalsich 30let nespadne,tak nema omitku - no a co protopime holt trochu vice nez je zdravo, srny nam budou dal ozirat zahradu, ovce jiz nemame a sobestacni se v pestovani potravin asi nestaneme.

Cesta z mesta je pro nas velkou zkouskou, vratit se neplanujeme (ani omylem), proste jen bacha na prehnane (z)idealizovani.
Mozna jeste podotknu, ze znam lidi co vyziji na chalupe s cca 4.000,-mesic. Se vsim vsudy.
Ale jsou jiz bez zavazku a taky v trochu jinem levelu. Takhle se to stalo a deje me.

Snazil jsem se, tak jak mi jdou myslenky, je poctive davat na papir, veden snahou predat informaci.

Uprimne sam netusim jakou a tesim se na vecer az si to v klidu prectu
Musim jet pro holky do mesta na nadrazi...

Diky za inspiraci a prostor....

[zaklinac.dan]

hezkej příspěvek nade mnou. jj, prostě nic není zadarmo a tak to má být a člověk si toho pak i víc váží...

[dvdmchl]

Onu "cestu z města" nelze podniknout, pokud se do města musí jeden vracet za prací. Ještě před odjezdem z města je nutné si zajistit příjem jen prací z domova. Ať už výroba čehokoliv, psaní, programování apod.
Bez příjmu to bohužel nejde.
No ale jak už se stalo zvykem, mně se věci daří, tak vám příští rok napíšu jaké to je.

[800914]

Norbu drzim palce. Tie prekazky na ceste a obchadzky ber s nadhladom Hlavne je ze vies ktorym smerom chces ist. Z toho textu co si napisal sam vidis ako sa ti to vyvija a meni a urcite aj dalej bude.
Hoci mas teraz job v meste a konzumnejsi lifestyl, stale mas v zalohe ten pozemok na ktorom si to casom mozes spravit uplne posvojom.
Hektar zeme je dostatocny aby uzivil rodinu farmarcenim. Ak zapracujes na este vacsej samostatnosti co sa tyka energie a vody a dalsich drobnosti, casom snad nebudes potrebovat ziadny externy job.

[norbu]

Norbu drzim palce. Tie prekazky na ceste a obchadzky ber s nadhladom Hlavne je ze vies ktorym smerom chces ist. Z toho textu co si napisal sam vidis ako sa ti to vyvija a meni a urcite aj dalej bude.

Ja v tom vyvoji vidim uzasnou logiku a bavi mne to.
I pres "pot a slzy" obcas.
Diky.

Hoci mas teraz job v meste a konzumnejsi lifestyl, stale mas v zalohe ten pozemok na ktorom si to casom mozes spravit uplne posvojom.

S timhle jsem si hral v minulem roce...
http://zenhabits.net/minimalist-fun-the ... challenge/
http://guynameddave.com/about-the-100-thing-challenge/
http://mnmlist.com/50-things/

Cesky jsem to nikde nenasel.

Hektar zeme je dostatocny aby uzivil rodinu farmarcenim. Ak zapracujes na este vacsej samostatnosti co sa tyka energie a vody a dalsich drobnosti, casom snad nebudes potrebovat ziadny externy job.

Ano, 1ha by mel dle moudrych stacit. Loni jsme dokoupili (prave kvuli tomu) jeste kus zahrady.
Snazime se to delat dle zasad permakultury, kazdy rok se neco podari, ale to je beh na dlouhou trat.
Vodu mame, cekam na ucinejsi domaci elektrarnu (a sporim).

http://ekozahrady.com/
http://www.rodovystatek.cz/
http://kosimesnadno.cz/

Neznam zatim nikoho, kdo by to dal bez externi prace. I guruove permakultury maji nejkou praci, nebo prednaseji a zivi je workshopy.
I presto, ze jim behem kurzu delaji na pozemku desitky lidi, tak porad nejsou sobestacni.
a farmarit a prodavat produkty asi nikdy nebudu...uvidime.

[norbu]

Onu "cestu z města" nelze podniknout, pokud se do města musí jeden vracet za prací. Ještě před odjezdem z města je nutné si zajistit příjem jen prací z domova. Ať už výroba čehokoliv, psaní, programování apod.
Bez příjmu to bohužel nejde.

Prvnich par let jsem delal z domova, ale ma to i sve nevyhody.
Nejde...to je fakt.

[norbu]

hezkej příspěvek nade mnou. jj, prostě nic není zadarmo a tak to má být a člověk si toho pak i víc váží...

Trvalo mi leta, nez jsem tohle pochopil

[dvdmchl]

Ono tenhle dokument jasně ukazuje, že to jde. http://youtu.be/hKdYCH7oZ98 (myšleno permakultura).

[dobracek]

Pěkně zdravím všechny přispěvatele i návštěvníky tohoto fóra. Je zajímavé, že jsem tuto stránku zatím neviděl, přestože se (profesionálně) pohybuji denně na internetu a tímto tématem zabývám už asi 20 let.
Nevím, jestli budu mít odvahu a čas číst všechna témata, ale třeba ano.

Nedalo mi to a na toto vlákno také reaguji. Je to téma na dlouhé povídání a vlastně nekonečné.

Téma nízkorozpočtového žití se mě dotýká denně a stále s tím svým způsobem (víceméně neúspěšně) bojuji.

Když nad tím tak uvažuji, tak skutečné nízkoropočtové žití v tomto státě není možné. Celý stát doslova lidi nutí k produkci peněz a k čím dál většímu materializmu.

Jednoduchými propočty člověk zjistí, že ačkoliv je skromný a nebývá nemocen a nic od státu nepožaduje, tak stejně musí platit každý měsíc minimálně 3 základní věci (ať má příjem peněz - záměrně neříkám práci - nebo nemá) - 1000 Kč za zdravotní pojištění + 1500 za sociální pojištění + bydlení - v Praze minimálně 4000,- Kč v podnájmu s někým. To je 6500,- a bez jídla a dalších nákladů a nikdo se neptá kde na to vezmete. Jediné, na čem tak můžete ušetřit je pár Kč za jídlo tím, že budete jíst střídmě a jen kolik potřebujete a z lokálních zdrojů. Takže stejně musíte najít tu práci a pravidelně tam chodit a vydělávat - jste tak upoutáni na to město a na to místo a děláte něco, co vlastně nechcete dělat, jste někde, kde nechcete být a musíte dělat to, co vám systém (stát) vnucuje, jen aby měl na vlastní chod a aby mohl ospravedlnit sám sebe.

Takto můžete v klidu zapomenout na nějaký rodový statek, můžete zapomenout na jiný životní styl v klidu - kde si vypěstujete co potřebujete, kdy si vyrábíte z místních zdrojů co potřebujete, kdy si postavíte dům (slaměný, hliněný, jurtu, atd.) z místních přírodních zdrojů, protože stejně systém bude chtít po vás výsledky = peníze - a ty nebudete mít kde jak vydělat. Případně najdete něco, co můžete vyrábět a prodávat, jak to asi většina lidí takto pokoutně dělává... což je většinou stejně neuživí.

Tak jak to udělat?

1. Nyní pracovat a vydělávat čím dál více, abych si dostatečně našetřil a mohl tímto způsobem v klidu žít? Kde je záruka, že ten systém nebude chtít víc a víc? (Jak jsme nyní svědkem na všech frontách.)
   Nebo odjet do nějaké rozvinuté země, kde takovýto tlak nemají a pokusit se žít tam?
   Nebo tlačit na stát a pokoušet se něco změnit? Jak? (Znáte to o tom kopci a panovi Sisyfovi...)
   Nebo zneužívat sociální systém? Hrát si na nemohoucího nebo nezaměstnatelného a pobírat dávky? A tak vracet ty peníze státu zpět? Případně ho úplně vysávat.

Má toto někdo vyřešené? Případně jak? Tím myslím samozřejmě legální metody.

[Fiona]

Osobne se na zaklade zivotni zkusenosti klonim k variante emigrace A to bud do zeme rozvinute, nebo naopak takove kde si muze zit po svem pokud je toho schopen (treti svet, i to ne vsude). Pokud mozno se vyhybat radoby rozvinutym diktaturam...
Diky teto setrne a legalni metode si ted muzu dovolit zit relativne nizkorozpoctove (v ramci hlavniho mesta) a pomalu a setrne se pripravovat na presun do prirodnejsiho prostredi, kam si ovsem troufam odejit natrvalo teprve az si to budu moct dovolit (abych nebyla po par mesicich marneho usilovani o ideal okolnostmi donucena k dalsimu presunu do mesta, brrr... jeste k tomu s deravou kapsou )

[Marci]

- 1000 Kč za zdravotní pojištění + 1500 za sociální pojištění + bydlení - v Praze minimálně 4000,- Kč v podnájmu s někým.

Socialni pojisteni je dobrovolne-pokud nejsi zamestananec ci zivnostnik. ja ho neplatim uz necelych 20 let

Co se tyce nizkonakladoveho ziti,zalezi na fin tocich. I kdyby jsi neemigroval,muzes levne ziti i zde v CR. Napr.: muzes si od nekoho pronajmout nejaky "zbytecny" pozemek (nebo si koupit nejaky levny), na nem postavit hlineny dum (navod jarda dušek, naklady 15.000,--). Topit v nem muzes souskama z lesa. Potraviny si muzes pestovat nebo udelat s nekym barter (ty poskytnes svou pracovni silu,on ti za to zaplati jidlem). Ceho se nejde zbavit snadno je VZP. Toto resil Dvdmchl ve svym denicku. V podstate je to jednoduche,zalezi jakou zivotni uroven chces a jakou zemepisnou sirku. Nejjednodusi je z hlediska VZP zit v zahranici a zaplatit si cestovni pojisteni za 1000 na rok a ne mesic.

[norbu]

Napr.: muzes si od nekoho pronajmout nejaky "zbytecny" pozemek (nebo si koupit nejaky levny), na nem postavit hlineny dum (navod jarda dušek, naklady 15.000,--).

Nevim jestli jsem to dobre pochopil, ale naklady na stavbu Jardova hlineneho domku se, pokud si dobre pamatuji vysplhali na. cca 300.000,-
Nevim jestli se to nekde oficialne probiralo, ale extra levne reseni to moc neni.
Pokud byla rec o rocnich nakladech, tak to urcite mozne je.

Jinak na pronajmuty pozemek je dobrym resenim rekonstruvana maringotka.
Tam je cena cca 50.000,- a naklady na provoz opravdu mizive.

To jen k technicke casti, jinak souhlas...

[Marci]

Psal to ve sve knizce a za naklady povazoval drat a pytle. O dalsich penezich tam nic myslim nebylo,takze je mozne ,ze ten "zbytek" byly naklady na zarizeni toho domu.

[norbu]

Psal to ve sve knizce a za naklady povazoval drat a pytle. O dalsich penezich tam nic myslim nebylo,takze je mozne ,ze ten "zbytek" byly naklady na zarizeni toho domu.

Tak nejak znel puvodni rozpocet...to co tam ted stoji je fakt o rad jinde. Je super, ze to zkusili...usetrili tak nervy ostatnim...je to cenna zkusenost.

Nerad bych pusobil demotivacne, sam neustavam ve snaze rodinu osvobodit co to jen jde, ale prave diky tem dlouhym letum praxe jsem se stal realistou. Nazval bych to zakonem zachovani energie, osidit se dle vseho neda. Bylo by to na hodne dlouhy talk Drzim nam vsem palec a jen vse dobre

[venclík]

Prosím vás: pro koho, proč a jak tento systém funguje?
Mladí žijou s rodiči často i dlouho po tom co nejsou mladí (mimochodem můj případ a u lidí co znám je to takřka pravidlem)
Proč? Finance. Pokud vám osvícení rodiče nedají dostatek peněz, nekoupí byt/domek.... Pokud nemáte dostatečně velké dědictví... Vše to spočívá na staré konstnatosti před dob Starého zákona kde je "rodina"- dnes přežitek velebený jak posvátná kráva - téměř vším, pouta co nerozdělí ani smrt- dnes typicky okovy... krevní msty. Pro stát jste h***, nula, nýmand, ovečka. Zdravý rozum říká, že v 18, nejpozději 25 by se člověk měl odstěhovat od rodičů... kam prosím ? když typicky nemá nic. Irrituje mě pokrytectví společnosti co hlásá že národ vychcípává protože se (s výjimkou romského etnika) nemnoží.
Capito, nemám nic proti tomu aby člověk co vlastní prací přijde k majetku si užíval "nadstandard", ale proč by někdo měl "sdědit" pár milionů a někdo nedostane nic. Celý tento systém je bohužel nemožnou "symbiózou" kapitalizmu a socializmu. Tak nemožnou, že i tvrdý kapitalizmus nebo husákovský "socializmus" byli snad lepší.
Dokážu si představit nízkoropočtové žití: jíst jen zrní, část naklíčené. Dokážu si představit, místo předražené bio pšenice aj. zrní koupit levnější přímo od zemědělců. Ano, dokážu si představit něco co většina by pokládala za nemožné: denně zaplatit za jídlo 5 Kč a přitom se těšit výbornému zdraví.
Nedokážu si však představit, že bych se sebral, postavil si u lesa jednoduché obydlí, zabral nevyužívanou půdu. Poslali by někam, v lepším případě jen vypudily. Všechno někomu patří, dnes jsou lidi vykořenění, bez půdy, bez domů. Bydlení v panelákových krabicích se ve městech považuje za luxus.

Pokud toto je ráj- protože smutné Česko je přece rozvinutá země tak jak se žije třeba v centrální Africe.
Ale možná je to tak, že Česko je ten nejhorší ze světů- taková anarchie- zatímco na západě možná funguje nějaká tradice, důvěra v stát, jistoty a na východě berou lidi život "na lehko" bez starosti pokud mají co do huby tak štastnější než na západě. Ale z*** Česko si bere z obou světů to horší- marginální nejistota, základní pocit anarchie a bezvýchodnosti, neřád atd.
Fakt svoboda jak sviňa
Napsal bych tu ještě něco v souvislosti s mou maličkostí, protože by někdo právem mohl něco namítnout, ale nechám si "zajít chuť" nestojím o takové propírání.

[culka]

Venclik, mas absolutnu pravdu. A ani v emigracii nevidim riesenie. Uz tu pomaly platime aj za vzduch, co dychame. Ak jedneho pekneho dna uz nebudeme musiet platit za tu strechu nad hlavou (este dlho to tu bude patrit banke), tak aj tak budeme potrebovat celkom slusny obnos, aby sme prezili. No a ak by sa nam aj podarila potravinova sebestacnost, tak tych $500 mesacne ma zrovna nevytrhne.

Vy tam doma nemusite platit dane z nehnutelnosti??? Alebo poistky (auto, dom)?

[buc11]

vše se daří jak má, po zrušení netu zůstává inkaso na 800 kč, ale jakmile mi klesne příjem ještě níž, zmizí i TV a ČR.
V záloze zůstává prodej domu s částí zahrady a já si zprovozním jednu místnost v druhém polorozpadajícím se stavení.
Teď jak je krásně se mi jeví čr jako ideální místo pro tento způsob přežívání, akorát možná prodloužím zimní pobyt na 3 měsíce.

[Sitar]

Venclíku, Ty jsi snad z jiné planety. Děláš, jako bys neznal lidi. Stále platí, že silnější vyhrává. Silnější dnes ale neznamená fyzicky, je to o nahromaděném majetku, no a pokud se naši předci nedostali nějakým způsobem k bohatství, my musíme začít nebo držet hubu a krok. To je realita, ve které Ti pomůže buď víra v cokoliv nebo absolutní pokora a smíření. Možná ještě rebélie nebo dobrovolný odchod.

[Pavluska]

Jednoduchými propočty člověk zjistí, že ačkoliv je skromný a nebývá nemocen a nic od státu nepožaduje...

Dobráčku, ale tohle je docela sporné. Jsi si jistý, že nikdy nebudeš potřebovat policii apod? Plus že třeba děcka nebudou nemocná s něčím co svépomocí nebudeš schopný vyléčit....?
Jinak samozřejmě držím pěsti ať se Ti daří alespoň z části naplnit Tvůj sen.

[Pavluska]

Venclíku, Ty jsi snad z jiné planety. Děláš, jako bys neznal lidi. Stále platí, že silnější vyhrává. Silnější dnes ale neznamená fyzicky, je to o nahromaděném majetku, no a pokud se naši předci nedostali nějakým způsobem k bohatství, my musíme začít nebo držet hubu a krok. To je realita, ve které Ti pomůže buď víra v cokoliv nebo absolutní pokora a smíření. Možná ještě rebélie nebo dobrovolný odchod.

no...

Venclíku, já se taky nevztekám, že mě rodiče nevybavili do života milióny na účtě.
Jinak od rodičů se odstěhovat dá když se chce téměř kdykoli. Lze spolubydlet s jinými mladými lidmi i když se často sníží komfort (už to není "mamahotel" a kolikrát ani vlastní "dětský pokojíček" se soukromím). A pokud se chce někdo množit již záhy po osamostatnění, tak se holt aspoň jeden z páru musí smekat aby děcka zabezpečil... jak jinak to řešit? Když se Ti nelíbí ta směs kapitalizmu a socializmu - v tom případě by Ti byly asi (možná) proti srsti jakékoli dávky, přídavky (či jak se to jmenuje). A nebo opak? Totálně sociální stát?
Zabírání půdy - když si představím, že by mi na potencionálním pozemku začala bez dovolení kempovat cizí rodina a upravovala si ho podle svého, tak nejásám.

Zkus na chvíli žít v zahraničí (pokud je ČR pro Tebe až takové zlo) (zkus si třeba Kubu nebo Řecko je teď na cestě bůhvíkam -ale tam bys kempoval díky počasí dobře...nebo třeba nějaký výraznější kapitalizmus - težko říct co by Ti bylo milejší) a pak napiš srovnání když budeš chtít... nemyslím to špatně - pokud jsi v ČR nešťastný, tak zkus jiný kousek Země.

[cepheus]

Venclíku, já se taky nevztekám, že mě rodiče nevybavili do života milióny na účtě.

Taky jsem mu chtel napsat par pismenek o tom, ze by si z Tebe (kuprikladu) mohl vzit priklad a naplivat do teplych dlani a vyrazit do sveta zaopatrit nejaky ten gros misto lamentovani nad osudem a visenim rodicum na krku. )).
Sveho casu jsem tahl dve zamestnani, pak jedno na 3 smeny a v mezicase a o vikendech opravoval nas prvni polorozpadly promaceny dum:).
Ode me uz by to asi byla na teto pude hotova rebelie, jsem rad ze to rikas Ty, jedna z jeho (+- asi) vrstevniku .
Vsude chleba o dvou kurkach se rikavalo. Nebo "Jo taaaam, tam (mysleno na Zapade) Ti budou peceny holubi litat rovnou do huby", hehehe .. a meli pravdu rodicove a dedkove a baby:).

[Sweetie]

jj, ja jsem sla z domu v devatenacti. kvuli tem kridlum samostatnosti asi a mistu, zkusit si zit na vlastni triko tam kde chci, vubec ne pryc od rodicu, pac moji rodice byli velmi svobodomyslni. ale tenkrat jsem to brala jako dobrodruzstvi nemit ani na jidlo. nasi to taky meli slozity. tata jednu dobu zvladal dve zamestnani, vstaval ve dve rano. trvalo jim nez se dopracovali k vlastnimu bytu.
k nizkorozpoctu se musim jeste hodne uskromnit. treba najem, televize, internet, hlavne auto. energie. platim majlant a to zapnu sporak dvakrat rocne, oplachuju vetsinou ve studeny vode, topeni jen v tejdnu a vecer, ale pak ta sprcha.., horka voda na uklid.. zasuvky stand by.

[Fiona]

Ono to cele tzv nizkorozpoctove ziti je v podstate volba Primarne volba nas lenochu, co jsme se zrovna nenarodili se stribrnou lzickou v puse, ovsem nepovazujeme to za duvod obetovat zivot praci- matce pokroku. Tudiz to je cele o prioritach, nikoli o nemoznosti mit se jako prase v zite. Politici za to nemuzou, ti se staraji o svoje koryta a my zase jen o svoje (nebo chce nekdo tvrdit ze mu zalezi na tom z ceho bude zit pan Paroubek kdyz se z neho stane obycejny clovek?) Neni pravda ze se neda zit jinak nez v mamahotelu kvuli politicke situaci. Taky neni pravda ze samotne rozhodnuti se uskromnit cloveka automaticky osvobodi od lidskeho udelu bruslit zivotem co nejobratneji... na coz prijde casto az tehdy kdyz to zkusi, a ejhle, ono to taky neni sranda Zadarmo nezije nikdo. Vzdycky je to volba, co je clovek pro vetsi pohodli ochoten udelat a obetovat a co uz ne...

[buc11]

aha, tak teplá voda, tam mám ještě rezervu taky, moc ji nevyužívám, nádobí mastný nemám, tak co
co vidím kolem sebe, o svůj prospěch se staráme každý, nevím proč si myslíme, že zaměstnání politicus, zvlášť na nižších úrovních, je něco extra vyjímečného
pro mne např. hodinové vysedávání na mikulovských radách byla nejhorší údobí života, krom jednou , kdy belgičtí přátelé z družební oblasti, donesli asi 100fku různých příchuťových piv a nikomu to nechutnalo, tak asi 5 osmihodinových rad jsem prožil v euforické pohodě
k úplatku jsem se dostal jen jednou, dal mi ho přítel a to nezaslouženě, protože věc už byla stejně rozhodnuta a bylo líto mu to do sklepa vracet, navíc já jako tajemník disponoval jen hlasem poradním
Pozn: jinak na MěÚ má naději na úplatek odhaduji cca 5% úředníků, např. na sociálních odborech a jim podobných je mnohem větší naděje na potlamě.

[cepheus]

..kdy belgičtí přátelé z družební oblasti, donesli asi 100fku různých příchuťových piv a nikomu to nechutnalo, tak asi 5 osmihodinových rad jsem prožil v euforické pohodě ..

Buc .. potlamě taky dobry .

[dgm]

Sledujete cestu tohoto cloveka?
Kdysi sem s nim prisla poprve Fiona.
http://bydleni.idnes.cz/vystava-o-archi ... ektura_web

[venclík]

Nazdar, lidi co odejdou v devatenácti od rodičů mají moje sympatie. A jsem rád, že mě tady nikdo neválcuje víc než bych pokládal za přijatelné a tudíž nemusím revvidovat svůj pocit z tohoto fóra- duchovní spřízněnost. Protože můj "příspěvek" byl dosti agresivní. Tomu však odpovídá že se jsem teď, když jsem "zmobilizoval" nějaké ty zbytkové síly nadmíru nasranej- souvisí to s mým "návratem" do deníku. Napsat podobně kdekoliv jinde na netu, hned by se linuly pěkné vulgarizmy. Jen pro vaši info, ač původně jsem to nechtěl propírat, pobírám pid na hlavu a není to málo, takže moje stěžování si na stát se může jevit poněkud zvláštně. Jednou z velmi mála věcí, kterou tyto zmatečné vlády zavládli, považuji povinnost poběratelů nezaměstnaných konat na požádání práce např. úklidy, jen bych to ještě víc rozšířil a dal pro každého jako povinné. Často omílané tvrzení, že kdo nepracuje, tak nechce a ani nikdy nebude je dle mého názoru vollovina. U sebe vím bezpečně, že jsem někdo kdo by 100 proc. dal přednost rozumné práci před "ničím", už proto že "nic" dělat jsou schopny možná jen romové, mají to v genech. Kdyby mi bylo o 10 míň, neváhal bych a přihlásil se do "programu" evropská dobrovolná služba a pokud bych vydržel i na 2 roky. Neboť jak vnímám je to podobná zkušenost, jako život v komunitě, která pro mě byla zkušenostně možná nutná, ale dnes se už přes to nedostanu. Většina lidí z důchodem na hlavu jsou docela normální, často normálnější než většina a naprostá většina z nich je schopna rozumné práce- byť ne možná takové otročiny jak servirruje a nabízí kapitalistický korporát. Osobně lituji, že jsem si nevytvořil "zvyk" a nešel zkusit pracovat třeba na zemědělství do ekofarmy (jen veget ne anima). Protože to by mohla být schůdná cesta ale není. Měl bych pocit, že dělám někomu milost, když chci za jídlo a přespání zkusit vypomoci atd. Jeden- dva neúspěšné telefonáty taky odradí, když jsem se před možná 2 roky registroval do wwoofu. Nicméně nyní třeba spíše ne, stejně bych se musel nejdřív správně integrovat jinak by to stejně bylo spíš víc škody než užitku.
A hlavně tady to prostě není zavedené.
Nicméně v létě bude dost vollovin jako ochranářství přírody Duha, týdny pro les tak to jsem v životě několikrát byl. Ale je to pak pro mě šok a jako přijít do jiného světa.

[norbu]

Sledujete cestu tohoto cloveka?
Kdysi sem s nim prisla poprve Fiona.
http://bydleni.idnes.cz/vystava-o-archi ... ektura_web

Zacinam si pripadat jako rozvracec, ale rozpocet na zemelod je v milionech, ackoli velkou cast ceny sezere rezije architekta a jeho tymu, letenky apod, tak mi to moc levne neprijde. Poslal jsem jim nejake drobne na ten projekt, takze tomu sice fandim ale lowcost to neni..

Jediny opravdu nizkorozpoctovy dum o kterem vim, si postavil jeden mlady anglan z vetvi a hliny, pomahal mu tata a mel ta hotove asi za mesic. Nemohu ted najit ty jeho stranky, nejsem u pocitace, ale tam to bylo do desitek tisic prepocitano czk. Ted stavi dalsi...

Jinak lidi co to zkousi jsou mraky a je to dobre. Tech zpusobu je nekonecno, ale porad plati to same (mam ten pocit).
Je potreba vydat pomerne dost energie pro udrzeni sveho tela na zivu !

Pokud se teda clovek nespokoji jen s koprivama a studenou jeskyni, jako treba Milarepa.
Tesim se, az to nekdo rozsekne ...

[dgm]

Nemusis si pripadat jako rozvracec
mas pravdu.
Je to jenom napad, jeden z mnoha smeru, jak by to slo... Dalsi realizace a podobne veci timto inspirovane uz vyjdou levneji.

[cepheus]

Tu ho mate, Hobiti dum : http://www.tyden.cz/rubriky/relax/bydle ... 12843.html
ovsem jestli bych chtel zit s brouckama a hlodavcema, no nevim .. ma to slamene podlahy (izolace proti chladu) atd.

[Panda]

Žít s broučkama? No nevím, k těm by ses do chaloupky asi nevešel ... si myslím. Ale nízkorozpočtové bydlení by to bylo, to jo.

[cepheus]

Pandoure !

[sahaw]

Mam to vyresene jednoduse. Mesicne davam 3000kc na zivot.

Zdravotni 1080kc
Jidlo 1000kc
Elektrina 400kc
Internet 200kc
Ostatni 320kc

Socialni neresim.Neni povinne a myslim,ze se nedoziji duchodu. Pokud se mi stane uraz,tak a stanu se invalidni,tak mam smulu. Nastesti krome fyzicke prace mam i praci pri ktere pouzivam mozek,tak nepotrebuji invalidni duchod.

Sehnat mesicne 3000kc neni velky problem. Casta je orietacni,protoze za jidlo utracim jen 600kc a jim zdrave(tedy jak se na to diva nejaka skupina).Muzu ji snizit pokud budu jist nezdrave u pribuznych na navstevach. Elektrinu taky moc nepotrebuji,ale jsem liny vymyslet neco jineho.
Dokonce mi bylo receno,ze vybirani popelnice dava cloveku az 5000kc mesicne v Praze. Tak pokud nebudu moc sehnat praci,tak vim co budu moc nejhur delat.
Zas mi bylo receno a nemam vyzkouseno,ale sber lesnich plodu je taky dost vynosne.Prodej i ovoce od silnic taky nese dost penez. Je tu skutecne hodne moznosti jak si vydelat rocne 40000kc rocne.


Bydlim v chatce se zahradkou. Cena byla 50 000kc. Zas nasetrit 50 000kc nebyl problem. Ziju cely svuj zivot nizkonakladove,tak mi zbyvali hodne penez. Mam jine konicky nez chlast,drogy a cigerety. Tak mi zustavalo z normalni prace i 3/4 platu.

Pracuji fyzicky teoreticky jeden den v tydnu,ale praci rozkouskuji na 3 dny,protoze se mi nechce delat v kuse 15 hodin.Mam to i jako posilku. Vydelam 2800-3200kc. Rocne beru jeste praci u PC a ty penize davam do sveho soukromeho duchodoveho fondu.

Vse je realtivni,tak za par mesicu to muze byt jine.Mozna zmenim svuj styl zivota atd.Stale jdu kupredu a ja i svet meni,tak tohle neni konecne reseni.

Znam lidi,kteri ziji alternativne. Nekteri zcela skoncili se spolecnosti a nekteri jako ja jsou soucasti. Zas je relativni co je byt soucasti spolecnosti,protoze pro nekoho je horzne zit v chatce. Mit kadibudku a mit v ruce pradlo. Ohrivat vodu na myti a mit se hadrivem a mydlem. Bydlet v male mistnosti a nemit 40m2 obydne plochy.Ja jsem si jako i ostatni vybral cestu omezi komfortu za pracovani porad. Ja toho nelituji a jsem spokojeny. Vyzkousel jsem pracovat jako normalni clovek a nemel jsem cas na delani blbosti a tak si diky tomu vazim toho,ze muzu zit jak ziju.

CR je uzasna zem. Clovek tu muzu zit krasne dokonce i s 2000kc mesicne co dostane od statu jako existecni minimum. Pokud nechce byt pijavice,tak mu staci odpracovat 20hodin tydne jako zametac. Nikdo tu nemuze umrit hlady a pokud nema nejaky problem,tak clovek tu muze zit statne a bezproblemu.

Pokud mate jiny nazor a jine zkusenosti,tak mi napiste. Rad se poucim a ziskam nove znalosti. Z chyb se clovek uci a pokud jsou cizi,tak se vyhne udelani v budoucni tech chyb.


Pokud nekdo sni o velkem statku a nebo o detech,tak se musi stat zcela soucasti spolecnosti a najit si trvalou praci,protoze bez ni to nejde. Ja mam jiny cil ve svem zivote a tak muzu zit jak ziju.

[zaklinac.dan]

gastran: konečně někdo, kdo píše o něčem, jak já si představuju nízkorozpočet. jdu postupně a jinou cestou, cíl je neznámý, ale takto to naprosto chápu a nevylučuju ani u sebe. a kde to vlastně vegetíš? kdybych někdy měl cestu kolem tak bych ti klidně zatřepetal pravicí, případně jako ne tak nízkorozpočtově žijící, ale i poslední dobou nízkorozpočtově vydělávající (celkem uspokojivé, konečně moje gusto, jaksi trimegistovské jak uvnitř tak navenek), zasponzoroval v rámci možností střetnutí vlastním kateringem. případně pošli sz, pokud budeš mi chtít věnovat těch pár slov a potřebných informací. drž se! a pozdrav v duchu seneci: "život je boj" takže přání, aby si vytrval a po případné prohrané bitvě urval vítězství nazpět a měl navrch jako věčný vítěz, protože království boží je prý naše dědictví

takže way back home: http://www.youtube.com/watch?v=Cj6ho1-G6tw

smajlík mávající
zaklínač.dan

[venclík]

Ten tvůj příspěvek Gastrane je hodně zajímavý nicméně při četbě mi hned skákalo pár ale-ale.
Nikdy jsem si tady jako v štastné zemi nepřipadal (i když jsem pravda trochu specifický případ).
Ta chata byla hodně levná, ale pokud by byla koupená ještě za socializmu bych se nedivil.
Tady jde o to, že většina lidí (v chatě v "nuzných" podmínkách) takto žít prostě nemůže už ze společenských důvodů (sám pro většinu asi mega-otrava a s dětmi?)
Nehledě na to, že na jakékoliv bydlení i chatu jsou třeba peníze a to není automatická záležitost. Prací se vydělá možná na přežívání na ubytovně. Tedy pokud člověk nemá talent, pokud nepracuje-nestuduje na roztrhání a ptám se nač?
Hodně lidí se dostává na ulici třeba vinou exekutorů. Na tyto lidi co nemají žádné bydliště ale neplatí nic, vlastně nejsou. Buď mají "trvalé bydliště" kde nebydlí- blbost na n-tou nebo nic a pak nejsou, nebo jako untermenscheni.
Atd. ale možná je opravdu lepší pozitivní myšlení v těchto věcech- jenže u ČR mi připadá že většinově jsou jakž-takž štastní jen mladí lidé s iluzemi o budoucnosti a ostatní bída bídoucí

[sahaw]

Ten tvůj příspěvek Gastrane je hodně zajímavý nicméně při četbě mi hned skákalo pár ale-ale.
Nikdy jsem si tady jako v štastné zemi nepřipadal (i když jsem pravda trochu specifický případ).

Jsem Cech a v ostatnich zemich budu cizinec. A cizince nikdo nema rad.
Pak si uvedomuji veci,ktere tu jsou a v jinych zemich neni. Cr neni dokonaly stat,ale jaka zeme je.
Kdyz jsem si uvedomil,ze mam tady rodinu a nehrozi mi nikdy hlad jak v jinych zemich,tak jsem hrdy,ze jsem Cech. Tohle je jen muj nazor.

[sahaw]

Ta chata byla hodně levná, ale pokud by byla koupená ještě za socializmu bych se nedivil.

Maringotku clovek sezene za 30 000kc. Zahradni domek taky tahle. Pozemek a nebo zahradku v zahradkaske kolonii 30-50000kc. Pravda je,ze pokud clovek nikam nepospicha,tak casto si postavi sam chatku a material nebude kradeny. Znam pripad,kdy clovek postavil z prouti a z preklizky(z bedinek)+ tramy domek. Neslo poznat z ceho je chatka postavena. Nanosit kameny a uhnatat zeminou taky neni tezke. Neresim to. Mam v planu si prestavet chatku ze dreva,tak to fakt neresim z ceho extreme stavet. Sehnat pozemek taky neni az tak tezke. Lidi umiraji,onemocni, mesta,vesnice se zbavuji neprodejnych ploch. Zas jsem slysel pribehy,ze clovek sehnal za par korun remizky u poli,protoze jsou neprodejny. Fakt netusim a neresim zakolik se da sehnat pokud clovek pocka a vycka. Koupil jsem zahradku za 50000kc.O mesic pozdeji jsem se dozvedel,ze nekdo prodaval o 6vetsi pozemek s krasnou chatku jen za 30000kc.
Casto je to nahoda,kdy clovek narazi na vyhodny koup.

[sahaw]

[quote="venclík"
Tady jde o to, že většina lidí (v chatě v "nuzných" podmínkách) takto žít prostě nemůže už ze společenských důvodů (sám pro většinu asi mega-otrava a s dětmi?)/quote]

Kazdy z nas ma jinou predstavu zit v nuznych podminkach. Hodne lidi jezdi na vikendy a i na prazdniny na chaty a jsou tam.A casto pak o tom mluvi,ze by tam chteli byt naporad. Podle mne,asi ne v zime. Nehodlam tohle obhajovat. Ziji totiz v nuznych podminkach. Pro ostatni je to nuzni. A pokud by videlali kolik mam penez na ucte,tak bych byl i lakomec. A pokud by vedeli,ze muzu bydlet u rodiny v RD gratis a nebo u pritelkyne,tak by rekli,ze jsem divny. A to nemluvim u kamosu za 1500kc mesicne se vsim. Proste mne to bavi.Ta svoboda je krasna.

cituji sebe:
Pokud nekdo sni o velkem statku a nebo o detech,tak se musi stat zcela soucasti spolecnosti a najit si trvalou praci,protoze bez ni to nejde. Ja mam jiny cil ve svem zivote a tak muzu zit jak ziju.
Rodiny s detmi neresim. Je to jina kategorie a nemam presne informace,tak nehodlam nic sirit. Nikdo kvuli udani nechce bavit,ze treba maji u kamosky/rodicu trvale bydliste,ale bydli v maringotce atd. A davat munici lidem se mi nechce.

S tou megaotravou souhlasim. Ja o ostatni se kterymi jsem se bavil,tak mi rekli to same. Pro ostatni je to nuda a nuda. Neboli megaotrava. Ostatni vidi,ze se vubec nebavime. Nechodime po vecerech pit a bavit se. Ostatni se musi napit,aby se mohli bavit. Cteni knizky,jit do lesa,jit na turu s prateli a nebo delat na zahradce je pro ostatni super nuda. Slysim to odkazdeho. Jak te muze bavit cely den pracovat na zahrade?Jak muzes cely den toulat v lese? Ja odpovidam,ze mne to bavi. Nedokazu to vysvetlit.Dela mne to proste statnym. Proste cas utika a mam sinlou motivaci,protoze chci neco udelat. A pak se tesim na ten vysledek. Vytvaret nejake hodnoty. Hold mam jine konicky. Treba pro mne je to megaotrava travit denne 8hodin v praci.

[sahaw]

Nehledě na to, že na jakékoliv bydlení i chatu jsou třeba peníze a to není automatická záležitost. Prací se vydělá možná na přežívání na ubytovně. Tedy pokud člověk nemá talent, pokud nepracuje-nestuduje na roztrhání a ptám se nač?

Resis uplne zacatky. Rekl bych predzacatky. Pokud nekdo se rozhodne zit na chate,maringotka,se spolubydlicemi,tak musi projit nekterymi fazemi. Zbavi se nekterych veci,ktere zacne povazovat za kramy. Upravy si jidelnicek.Bude setrit. Bude mit cil neboli obdobi,kdy bude setrit,aby nasetril. Nekteri umezi dost vydaje.Prodaji veci atd.

Ja uz resim,kdy clovek prodal svuj byt,nadbytecne veci u kterych nemel citou hodnotu a tak ziskal penize na pozemek s chatou.

Pokud nekdo rekne,ze nema ani korunu a nic nevlastni a je mu vic nez 25 let,tak vi,ze nekde udelal chybu v zivote a mel by zacit premyslet co vlastne ho ceka v budoucnosti pokud se stane,ze se objevi nezaplacena pokuta MHD a nebo od UPC na 30000kc. Vydel bych to na bezdomovce.

Nez zacnete zit nizkorozpoctove,tak musite udelat hodne kroku.
Verte mi,ze musi kazdy clovek,ktery se rozhodne zit alternativne projit kroky,ktere jsou velice dulezite. Jinak to skonci spatne. Timhle jsem si zcela jisty. Byl jsem i ja varovan. A rikam vsem lidem,ze oni nejsou na to pripraveni.

Neni to veda zit alternativne. Je to strasne lehke,ale nekteri lidi na to proste nemaji. Ve chvili,kdy clovek zacne rikat,ze se omezuje a prichazi o neco,tak je na ceste prohry.

Pokud vim,tak ubytovny jsou drahe. Nebydlel jsem v nich,tak to nevim. Lepsi moznost bydlet s prateli pospolu.Delaji to hlavne lidi po studium.

[sahaw]

Hodně lidí se dostává na ulici třeba vinou exekutorů. Na tyto lidi co nemají žádné bydliště ale neplatí nic, vlastně nejsou. Buď mají "trvalé bydliště" kde nebydlí- blbost na n-tou nebo nic a pak nejsou, nebo jako untermenscheni.
Atd. ale možná je opravdu lepší pozitivní myšlení v těchto věcech- jenže u ČR mi připadá že většinově jsou jakž-takž štastní jen mladí lidé s iluzemi o budoucnosti a ostatní bída bídoucí

Nebavim se o lidech,kteri nedobrovolne presli na cestu,ale o lidech,kteri sli dobrovolne.

Je pravda,ze znam pripad,kdy kvuli dluhum,ktery nemuze nikdy zaplatit zije v lese v chatce na jine jmeno. Protoze nekrade atd,tak nema problem se sousedy a zije v pohode. Neni to odpad spolecnosti jako nekteri,kteri si neuvedomili,ze musi zmenit svuj zivot a svoje mysleni,aby se dostali zpatky na urcitou pricku.

Casto se objevuji lidi,kteri diky vire,ze stres,spech,nenavist,zloba zpusobuje nemoce,tak se rozohdli zmirnit tempo a tak museli omezit praci a tak i prisli o cast financi. S tim prichazi,ze nechtej zit ve meste smogu. Nechteji jist nekvalitni potraviny. Tak se z nich stali alternativci.
Myslim,ze nejvic lidi se prave formuje z nemocnych.

Ty,kteri prislo o vse,tak vetsinou podle mne skonci u alkoholu.

Neschopny clovek musi prekopat sve sny.Schopny clovek vzdy dosahne sveho cile. Neschopny obvinuje kazdeho ze sveho neuspechu.

[sahaw]

gastran: konečně někdo, kdo píše o něčem, jak já si představuju nízkorozpočet. jdu postupně a jinou cestou, cíl je neznámý, ale takto to naprosto chápu a nevylučuju ani u sebe. a kde to vlastně vegetíš? kdybych někdy měl cestu kolem tak bych ti klidně zatřepetal pravicí, případně jako ne tak nízkorozpočtově žijící, ale i poslední dobou nízkorozpočtově vydělávající (celkem uspokojivé, konečně moje gusto, jaksi trimegistovské jak uvnitř tak navenek), zasponzoroval v rámci možností střetnutí vlastním kateringem. případně pošli sz, pokud budeš mi chtít věnovat těch pár slov a potřebných informací. drž se!

smajlík mávající
zaklínač.dan

Ja povazuji zaklad,ze mne bavilo uz od mala pestovat na balkone rostlinky. Jako male dite jsem travil na chate u lesa. Tak jsem mel nejake zaklady a mel jsem snazsi cestu.Urcite mne zajima jakou cestou jdes. Stale si upravuji. Svuj model jsem castecne okopiroval. Do nenavna jsem bral za hrozne bydlet trvale na chate. Predsudek o bezdomovcich byl velky. Az,kdyz se mi rozlozelo v hlave a uvedomil jsem si,ze tisice lidi bydli v chatach.Desetisice bydli v karavanech. A to nejdulezitejsi,ze miliony lidi v CR bydleli v chatkach v 19 stoleti.

Bydlim v Usti nad Labem.

Co miluji na chatce je,ze se neprejidam jako v panelaku. Myslim,ze je to u vsech. Casto lidi rikaji,ze na turach jedli malo,protoze nemeli hlad. Rikam si jestli to neni zpusobeno hodne pohybem. Kdyz telo je v pohybu,tak mozek vyda signal,ze se nema jist. Mozna proto se rika,ze clovek by mel jist v klidu.

[s.arik]

Chatka je bezva pro single. Jako dítě jsem toužila po úplně pidipidi domečku, v mnoha směrech mě fascinuje minimalismus (pozn., netýká se žvance). Přání se bohužl vždy plní, takže mě osud zavál s jedním dítětem do garsonky 24 m2, kde jsem byla celkem spokojená, dokud jsem si nepořídila šatní skříň (vestavěné tam nebyly) a nezjistila, že aby se tam vešla, musím vyhodit jednopostel Vyhodila a řešila to půlrok nafukovací matrací.
To mě vyléčilo a když jsme chtěli s Mírou bydlet spolu, chtěla jsem dva pokoje, tj. 2+1 nebo 1+1 (pže nevaříme, kuchyň velkou nepotřebujeme a dá se považovat i za obytný pokoj). Ale našli jsme krásnou garsonku, nešlo prostě odolat, a jelikož má tuším 35 m2, je to pokrok, kývla jsem a nelituji.
Jenže už jsme tu čtyři a pes, takže letos fičíme do většího Ani tak zoufale nepotřebujeme více místa či úložného prostoru, jako funkčně oddělit posilovnu od dětí (slintají na kov) a mým snem jsou i dva stoly v bytě - nejíst u počítače (děcka sviní na klávesnici a svádí to ke zlozvyku "najím se u pohádky").

Nízkonákladově asi nežiju, s rodinou to moc nejde + hodně projíme, ale mé velké sympatie má nehromadění majetku, plánovaně nevlastním více než pět šest knih (od čeho jsou knihovny), co nejméně oblečení (nekupuju, pořád dostávám rychleji než stíhám vynosit), žádná kosmetika, ani přírodní, žádné dekorace krom výrobků dcery, žádné suvenýry a sentimentální kravinky atd. Kdyby na tom nevisel e-banking, nechtěla bych ani mobil, leč je fakt, že občas se hodí, mám ho jen doma jako pevnou linku. Lednici nevedeme, zbytečnost. Televize, auto jakbysmet. Mmt to vidím tak, že s rodinou není vhodné žít na malinkém prostoru, ale lze zahazovat mnohé civilizační výdobytky a nehromadit majetek, snažit se o co nejmenší ekologickou stopu.

[sahaw]

Mne by zajimalo jestli si nekdo splnil svuj sen a pestuje si na zahradce zeleninu a ovoce,ale nebydli na ni. Jak to stiha chodit normalne do prace a jeste pracovat na zahradce?

Vzdycky jsem obdivoval lidi,kteri nejen,ze rano v 5 vstavali do prace,ale jeste po praci treba sli do druhe prace a nebo pracovat na zahradku treba do 19 hodin. A pak doma jeste neco delali do pulnoci. A to kazdy den.

[buc11]

Mne by zajimalo jestli si nekdo splnil svuj sen a pestuje si na zahradce zeleninu a ovoce,ale nebydli na ni. Jak to stiha chodit normalne do prace a jeste pracovat na zahradce?

Vzdycky jsem obdivoval lidi,kteri nejen,ze rano v 5 vstavali do prace,ale jeste po praci treba sli do druhe prace a nebo pracovat na zahradku treba do 19 hodin. A pak doma jeste neco delali do pulnoci. A to kazdy den.

tak ja mam o takovych lidech naprosto opacne mineni
sam si vse pestuju a zaroven jak pako dochazim i do prace,
ale chtel jsem puvodně pochvalit naseho majitele, ktery patrne nejak telepaticky vycítil mou lowkost snahu a tak rozhodl, ze nám bude platit jen minimální plat, bohuzel nemohu úměrně snížit i svůj pracovní výkon, neb jsem tak již učinil před lety, ale třeba po té co mne vyhodí za tuto literární činnost a tím mi zajistí i minimální dávky z úp, přispěje k mé dlouho tožebně očekávané jídelní ukázněnosti (osobně jsem chtěl začít až 14.10.2015, ale toho bych se taky nemusel dockat)

[venclík]

Díky za obsáhlou a vyčerpávající odpověď Gastrane. Pro mě to třeba může být (kupodivu) aktuální protože v souvislosti s privatizací bytového fondu se tady "moje" bydlení chtě-nechtě bude nějak řešit. Měl jsem před pár let něco našetřeno, ne moc ale když se dá sehnat chatka s pozemkem i třeba za 50 000, na to by to stačilo a ještě by něco zbylo. Místo toho jsem to utratil za věci a služby- ono je to dost lákavé pokud si někdo řekne, že na vlastní bydlení s tím stejně ani náhodou nedosáhne, tak nač se omezovat. Během pár let jsem znásobil objem svého majetku a ovšem zjišťuji, že se stávám vazalem věcí, hromadění, vyžaduje to údržbu a pozornost a překáží o tom. Ani se mi nechce psát, jaké věci převládají, ale jsou jsou to hodně věci i takříkajíc denní potřeby. Protože vyložené estetické zbytečnosti nesnáším, vše má svou míru. Kdysi jsem dokonce o nějaké chatce nejasně uvažoval, ale spláchnul jsem to, že by to stejně bylo moc drahé. Ubytovnu (kde jsem byl sám protože to vlastně byl spíš byt na Ostravsku) jsem kolem třiceti zkoušel, ale zfajloval jsem na dvě věci- jednak jsem zůstal viset mezi původním radikálním záměrem zpřetrhat veškeré finančně-majetkové svazky s rodiči a žít si z důchodu, dávek nebo pracovního příjmu. A táhnutím a tlakem zpět. Druhá věc neměl jsem tam nutnou aktivitu jako práci nebo přiměřený ekvivalent a ač se něco objevilo a bylo jednoduché a ok tak se na to konečně vykašlal což obrovská chyba A ta druhá věc, vyplývá že jsem tam spadnul do ubíjející pasivity, přejídání a s odstupem času jak jsi poznamenal toto je opravdu jen hodně nouzové řešení. Mnohem lepší by bylo bývalo třeba snažit se nemoc-nenemoc vypadnou na delší čas někam jinam do EU třeba na dobrovolnou práci finanční prostředky by se na to našli. Ale to je tak, že rodiče aby měli aspoň minimální pochopení a schopnost empatie si člověk nevybírá.
A jak jsem se díval, visím na tomto foru už 4 roky a "pokrok" byť se mi ten termín i příčí je v "červených" číslech. Souviselo to vlastně i s opuštěním deníku, byť je to vlastně marginální záležitost. Nejraději bych kdyby správce mohl přehnat přes svůj "terminál" jeden příkaz který by nahradil "venclík" něčím přijatelnějším. To ale píšu na vysvětlenou pro ostatní.

[buc11]

vencijá mám přesvědčení, že nejlepší je vždy teď a tady a to po mnohadesetileté zkušenosti při zpětném pohledu, pokusech o přesuny a různé změny, bohužel člověk musí sebou tahat furt svou stejnou hlavu a tak si nepomůže,
já jsem na tom v podstatě jak ty, též se přejídám, místo kafe a cigaret používám chlast, ale hodnotím si to naprosto skvěle a nic na tým nehodlám měnit, zatím

[Pavluska]

vencijá mám přesvědčení, že nejlepší je vždy teď a tady a to po mnohadesetileté zkušenosti při zpětném pohledu, pokusech o přesuny a různé změny, bohužel člověk musí sebou tahat furt svou stejnou hlavu a tak si nepomůže,

buci, jenže teď a tady (současný stav) není pro Venclíka asi optimální. Být jím nebránila bych se dobrovolné práci kdekoli - pocit užitečnosti, aktivity......
Mne osobně přesuny hodně pomohly. Každý potřebuje ke změnám (i v hlavě) různě silné impulzy a těmi se to v jiném prostředí jen hemží. ")
Stále stejné prostředí může být pro některé jedince opravdu silně ubíjející.

[zaklinac.dan]

buc: co to je za význačné datum? důchod?

gastran: jéje, ústí se mi docela líbí. poslední roky jsem tam párkrát byl. z dětství jsem měl zafixováno průmyslové město. ale dneska se mi tyhle města i s tou industriální historií, ale duchem moc líbí. nehledě na okolní krajinu, která mi taky imponuje. i město docela žije, použil jsem i vláček a nádraží super

jinak já mám práci rád, dokonce velmi. mám spíš problém s tím, co tady vládne. trošku potřebná a smysluplná činnost, to většinou vůbec s prací nesouvisí. to je ten americký mor, který se roztáhl po světě. jenže oni si tisknou peníze a pak jenom dovážej a vzájemně si něco prodávaj. dneska je práce především břímě, díky kterému se ovládají masy (a decimují). a s tím jsem měl vždycky problém, proto jsem šel cestou nezávislosti na tomhle bordelu a dneska už mám jenom takovou maličkou pupeční šňůru a spíš čekám až se přetrhne a nelámu to přes koleno. mě naopak, na rozdíl od jiných vysloveně vadí a ubíjí pohodlný život, přesně to, co vyhovuje většině lidí. to mě zabíjí. takže pro mě nízkorozpočet nebo něco jako gastran docela vyhovuje. ale až tak, že mi svítí červené světýlko. nedělám vždycky jenom co bych chtěl, je pro mě důležité dělat to, co je správné. právě proto, že se lidi vzdali a vyklidili pozice, tak světu vládnou psychopati. a nemůžu si pomoct, vyklidit pole a být de facto lhostejný k dalšímu směřování světa mi nepřijde fér k těm, co přijdou po nás. a to že to tu prohospodařili zejména naše rodiče, ta komunistická generace, není výmluva (navíc je to stejné po celém světě). postupnými krůčky, někdy na můj vkus až moc pomalými, ale snažím se být trpělivý, směřuju tam, kam jsem se vědomě nasměroval před delší dobou. ale pořád nemám jasno v určitých věcech, což je ovšem spojeno spíše s dobou a dnešním světem, všechno se tak mění, že dnešní výhra v loterii se může změnit v černého petra zítra. pro mě to je prostě válka a ta se hraje na víc tahů dopředu. za sebe říkám, že já stojím na stráži za světlou stranu a bez boje jim to nedám...

"Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats."
H. L. Mencken

[sahaw]

právě proto, že se lidi vzdali a vyklidili pozice, tak světu vládnou psychopati. a nemůžu si pomoct, vyklidit pole a být de facto lhostejný k dalšímu směřování světa mi nepřijde fér k těm, co přijdou po nás.

Znam jen jedno reseni. Osvetu o tom jak nebyt na necem zavisly.

Je to neskutecne depresevni a mel jsem skutecne lehkou depresy z politiky,z chovani lidi atd. Nastesti mi rekl znamy,ze nejdriv musim vyresit svoje problemy a pak se starej o ostatni. Tak jsem vyresil svoje problemy a zacal premyslet jak udelat,aby lidi nebyli ovecky. To je podle mne ten hlavni problem. Napadlo mne jen ukazat lidem,ze muzou byt nezavisli. Umozni jim to vice myslet.

Treba zde na vitarianu malokdo byl ucen vitarianstvi od malicka,ale vetsinou na to presel pri studiu a nebo kvuli nemoci. A co delal v tu chvili clovek. Mel cas premyslet. Pokud clovek tvrde pracuje,ma rodinu a problemy,tak uz neni schopen poradne myslet a prijima nazory jinych. Vetsinou z televize a v hospode.

Clovek nemusi tahnout balvan,ale jen dat kaminek na hromadku.Casem z toho bude kopec. Je na kazdem cim prispeje.

[sahaw]

A jak jsem se díval, visím na tomto foru už 4 roky a "pokrok" byť se mi ten termín i příčí je v "červených" číslech.

Pokud jsi neudelal zadne zmeny,tak se ti libil zivot,ktery jsi zil. Mozna vidis,ze hodne lidi nadavaji na praci,na malo penez, na deti,na vladu atd,ale jim to vyhovuje jak to je. Pokud by se jim to nelibilo,tak by neco udelali. To same plati u mne. Jsem spokojeny s tim co mam. Pokud se mi to nebude libit,tak to zmenim. Je dobre mit vzdy plan B.

Jdu cestou,abych nikdy v duchodu nelitoval toho,ze jsem neco spatne udelal. Tech tisice hodin prosezenych u her bych mel litovat,ale beru to jako vec,ktera mne bavila a bavi. Nektere veci jsem zkazil,ale byla to moje volba,tak taky toho nelituji. Uvidim jak budu mluvit v 60letech:)