Tradice

[Sitar]

Jelikoz se blizi Velikonoce, premyslim o jejich vyznamu a vubec o vyznamu tradice jako takove. Je to v dnesni dobe k necemu dobre? Pro ekonomiku to dobre asi je, ale jinak? Navic kdyz si uvedomim, ze je to cele postavene na jakesi legende.

[tristazmista]

Jo je to dobry, aspon je nejaky volno.

[Pavluška]

Jo je to dobry, aspon je nejaky volno.

[jans]

Jo je to dobry, aspon je nejaky volno.

souhlas, Velikonoční volno je mi sympatické hlavně tím, že není možné, aby v některém roce vyšlo Velikonoční pondělí na víkend
jen škoda, že nemáme volno i v pátek jako mají na Slovensku

[veri]

My školáci máme volno ve čtvrtek i pátek

[Sitar]

A co s tou koledou? Hody hody doprovody, dejte meloun malovany, nedate-li malovany, dejte aspon zluty, zelinar vam proda novy.

Slo by to takhle nejak?

[Panda]

A co s tou koledou? Hody hody doprovody, dejte meloun malovany, nedate-li malovany, dejte aspon zluty, zelinar vam proda novy.

Slo by to takhle nejak?

Malovaný? Ale čím, snad ne potravinářskými barvivy? Tohle by chtělo také ještě dopilovat.

[awa]

Jo je to dobry, aspon je nejaky volno.

souhlas, Velikonoční volno je mi sympatické hlavně tím, že není možné, aby v některém roce vyšlo Velikonoční pondělí na víkend
jen škoda, že nemáme volno i v pátek jako mají na Slovensku

A v Německu taky, už od čtvrtka od 16:00 nikdo v Bavorsku nedělá. Nejlepší byl ovšem dnes ráno šéf, co mi z domova volal, jak prý se mám a jestli všechno běží. Škoda, že je tak daleko, chtělo se mi ho praštit sluchátkem po hlavě... Abyste to chápali, sekretářka- asistentka mu zdrhla a já musím dělat práci za tři lidi ( tu svojí obchodní, sekretářky a logistickou práci šéfa výroby...). No, on nikoho ani jiného vybrat nemohl, pač Dieter se nedomluví česky, tudíž ani s dodavateli, kolega zase s Němci a zbyla jsem jen já...a to ho asi klepne pepka až uvidí i moji výpověď.

[Hugo z Hor]

...a to ho asi klepne pepka až uvidí i moji výpověď.

Das ganz tschechische Volk ist eine simulanten Bande >:-)

[RAWka]

Pre mňa je to najväčší sviatok v roku a som rada, že ho môžem sláviť v kruhu rodiny. Je to krajšie ako Vianoce, lebo z toho sa už stáva brutal komerčný sviatok. Stráca sa pravý význam všetkého a to je velká škoda.

[Sitar]

Pre mňa je to najväčší sviatok v roku a som rada, že ho môžem sláviť v kruhu rodiny. Je to krajšie ako Vianoce, lebo z toho sa už stáva brutal komerčný sviatok. Stráca sa pravý význam všetkého a to je velká škoda.

Proc je to pro Tebe nejvetsi svatek roku?

Jinak bych to nevidel tak zle

[veri]

Slepice jsou určitě nuceny k větším výkonů a nebo je jich odchováno víc. Takže se z Velikonoc asi dvakrát neradují, i když jsou na tom asi lépe než kapři o Vánocích

[Sitar]

Jo. A co na to vrby?

[veri]

Vidíš, na ty jsem si nevzpomněla. No, ale co stromky o Vánocích? Prostě svátky zřejmě přírodě nesvědčí..

[Panda]

Slepice jsou určitě nuceny k větším výkonů a nebo je jich odchováno víc. Takže se z Velikonoc asi dvakrát neradují, i když jsou na tom asi lépe než kapři o Vánocích

Naštěstí se to v dnešní době už týká spíše jen slepic snášející čokoládová vajíčka. Ale toho hliníku co asi musí sežrat kvůli skořápkám.

Vrby - když snesly kecy o uších krále Lávry, tak teď už snesou vše.

[veri]

Jů, to bych ani neřekla, sice nevím, jestli je opravdu nutí ke zvýšení produkce vajec, ale určitě je vajíček v obchodech víc, teď nemyslím ta čokoládová. Jsou na ně akce, takové to pláto teď seženeš o takových 30%levněji, spousta lidí ty tradice ještě dodržuje. A jestli ne, tak si ta zlevněná vajíčka stejně koupí..

[RAWka]

Proc je to pro Tebe nejvetsi svatek roku?

Nooo...lebo som katolíčka a prežívam to trochu inak ako ateisti:)

[Sitar]

Proc je to pro Tebe nejvetsi svatek roku?

Nooo...lebo som katolíčka a prežívam to trochu inak ako ateisti:)

Rozumim, a jak to teda prozivas? Myslim po citove strance. Opravdu by me to zajimalo.

Ja taky nejsem ateista, ale nejsem nikde organizovan.

[Panda]

RAWka: Také bych měl jeden dotaz, jestli mohu, i když moc to nesouvisí s tímto vláknem:

Nevím jak hluboce jsi věřící, stále totiž uvažuji nad otázkou, jak si věřící představují Boha ve své mysli? Tedy jaké je Tvé vnímání jeho existence. Vím že se vyskytují formulace jako "Bůh je kolem nás a v nás" a že v Bibli je výzva "Nikdy nespravíš obrazu mého" (nebo tak nějak), ale mám dojem, že většina věřících si představuje Boha jako existující bytost, která možná i někde sídlí a která má svou vůli a vědomí a kterou mohou modlitbami ovlivňovat v jejích rozhodnutích, nedivil bych se kdyby si Boha představovali dokonce ve fyzické podobě jako nějakého vousatého starce. Ale chápu, že pro mnoho "obyčejných" lidí je tohle jediná přijatelná forma, protože nemají tak abstraktní myšlení.

Vzhledem k mému životnímu názoru, že existence života a vesmíru je určována něčím co by se dalo označit jako "kosmická tvořivá síla", která se dá vysvětlovat na vědeckém základě a tvoří ji společná vědomí živých bytostí pronikající skrze prostor a čas (nejvyšší forma teprve bude přicházet v budoucnu - čili by se dala i označit Bohem), tak pak nedokážu lidem zodpovědět otázku zda jsem věřícím nebo ne, protože ani jedna z variant není pro mne správná a dostávám se do slepé uličky.

[awa]

RAWka: Také bych měl jeden dotaz, jestli mohu, i když moc to nesouvisí s tímto vláknem:

Nevím jak hluboce jsi věřící, stále totiž uvažuji nad otázkou, jak si věřící představují Boha ve své mysli? Tedy jaké je Tvé vnímání jeho existence. Vím že se vyskytují formulace jako "Bůh je kolem nás a v nás" a že v Bibli je výzva "Nikdy nespravíš obrazu mého" (nebo tak nějak), ale mám dojem, že většina věřících si představuje Boha jako existující bytost, která možná i někde sídlí a která má svou vůli a vědomí a kterou mohou modlitbami ovlivňovat v jejích rozhodnutích, nedivil bych se kdyby si Boha představovali dokonce ve fyzické podobě jako nějakého vousatého starce. Ale chápu, že pro mnoho "obyčejných" lidí je tohle jediná přijatelná forma, protože nemají tak abstraktní myšlení.

Vzhledem k mému životnímu názoru, že existence života a vesmíru je určována něčím co by se dalo označit jako "kosmická tvořivá síla", která se dá vysvětlovat na vědeckém základě a tvoří ji společná vědomí živých bytostí pronikající skrze prostor a čas (nejvyšší forma teprve bude přicházet v budoucnu - čili by se dala i označit Bohem), tak pak nedokážu lidem zodpovědět otázku zda jsem věřícím nebo ne, protože ani jedna z variant není pro mne správná a dostávám se do slepé uličky.

PMN se klidně za věřícího považovat můžeš, cítíš-li to tak, ale s tím, že druhé, pokud se budou zajímat dále, upozorníš, že se pohybuješ v jiných pojmech. Člověk má svá omezení a z toho plynou rozdílné představy a pojetí. Je možné, že podstatu božství lépe pochopíme ve chvíli, kdy budeme schopni soudně uvažovat a chápat v jiných dimenzích.
Co můžeš říci s jistotou podle toho co píšeš, je to, že se nehlásíš k cirkvi jako takové. Tradice, liturgie nerovná se víra v Boha. To, že se někdo k něčemu hlásí, neznamená, že to tak je, že podle toho co mluví, žije. , ostatně jako u všeho...

[RAWka]

To Sitar: Je to taký zvláštny pocit. Celé to do seba zapadá- 40 dňový pôst, v ktorom zomrie naše staré ja v hriechu...a potom...ožijem v Bohu. Nikdy som to neprežívala tak, ako tento rok, lebo tento rok som naozaj zomrela. Vzdala som sa niečoho, čo ma strašne zväzovalo. Cítim sa lahko, bližšie k dokonalosti.

To Panda: Mne ani tak nejde o to, ako si ho predstavujem, lebo jeho dokonalosť je taká krásna, že ludia si to ani nevedia predstaviť. Ale v biblii sa píše, že Boh nás stvoril na svoj obraz. Ale ja ho vnímam skôr ako niekoho, kto je tu stále so mnou. Vnímam jeho prítomnosť, často si predtavujem, že ma drží za ruku, keď som sama a mám strašnú depku. Predstavujem si ho viac v pocitoch ako v obrazoch.

[Panda]

To Panda: Mne ani tak nejde o to, ako si ho predstavujem, lebo jeho dokonalosť je taká krásna, že ludia si to ani nevedia predstaviť. Ale v biblii sa píše, že Boh nás stvoril na svoj obraz. Ale ja ho vnímam skôr ako niekoho, kto je tu stále so mnou. Vnímam jeho prítomnosť, často si predtavujem, že ma drží za ruku, keď som sama a mám strašnú depku. Predstavujem si ho viac v pocitoch ako v obrazoch.

RAWka: Děkuji, ano přesně tento popis jsem měl na mysli, představa nebo pocit. Chápu že představa je spojovaná spíše s obrazovým vjemem, takže dotaz byl asi špatně položený. Tvým pocitům vnímání sice moc nerozumím, myslím že v této oblasti bych se ještě potřeboval hodně učit a poznávat. Děkuji za přiblížení.

Awi díky. Musím se přiznat že nad Tvými příspěvky musím často hodně přemýšlet abych jim rozuměl, tedy alespoň z větší části. Ne že by to bylo Tvými příspěvky, ale tím že jsi na mnohem vyšší úrovni životní moudrosti než jsem zatím já. Ale snažím se.

[veri]

Ale v biblii sa píše, že Boh nás stvoril na svoj obraz.

Věřící jsem a taky se nehlásím k žádné církvi, i když jsem různě "experimentovala". Byla jsem u katolíků, českobratrské církve, husitů, svědků jehovových, židů dokonce jsem bádala i u buddhistů. A v žádném z těchto společenství, jsem se necítila tak dobře, jako když rozmlouvám s Bohem sama nebo si čtu Bibli jen já, bez cizího zprostředkování.
Z větší části jsem Bibli četla a k tomu, co napsala Rawka - že Bůh nás stvořil k obrazu svému - ona si to myslí spousta lidí, ale já jsem jiného názoru - nemyslím, že v Bibli je myšlen obraz fyzický, ale duševní. Ale jen můj názor

[Panda]

Ale v biblii sa píše, že Boh nás stvoril na svoj obraz.

Věřící jsem a taky se nehlásím k žádné církvi, i když jsem různě "experimentovala". Byla jsem u katolíků, českobratrské církve, husitů, svědků jehovových, židů dokonce jsem bádala i u buddhistů. A v žádném z těchto společenství, jsem se necítila tak dobře, jako když rozmlouvám s Bohem sama nebo si čtu Bibli jen já, bez cizího zprostředkování.
Z větší části jsem Bibli četla a k tomu, co napsala Rawka - že Bůh nás stvořil k obrazu svému - ona si to myslí spousta lidí, ale já jsem jiného názoru - nemyslím, že v Bibli je myšlen obraz fyzický, ale duševní. Ale jen můj názor

Myslím že to i RAWka měla na mysli, že je to myšleno k duševnímu obrazu, už proto že se v Bibli nemluví o fyzickém obrazu Boha.

[veri]

Ano, jen mě mrzí, že dneska si pod pojmem křesťan většina lidí vybaví katolík, proto ať jdu, kam jdu, když se někdo zeptá, zdůrazním, že nikam nepatřím

[Panda]

Ano, jen mě mrzí, že dneska si pod pojmem křesťan většina lidí vybaví katolík, proto ať jdu, kam jdu, když se někdo zeptá, zdůrazním, že nikam nepatřím

Katolík a křesťan je to samé, ne? Nechtěla jsi napsat "věřící" ? I když jsem hledal na netu tak jsem nenašel rozdíl.

[veri]

A to je asi ono no Křesťan by měl být "následovník Krista" zato katolík, byť může být následovníkem Krista, je příslušník katolické církve. Já se považuju za křesťana (i když ne nějak vyloženě zapáleného, natož fanatického), ale ne za katolíka.

[veri]

Např. nevěřím ve svatou trojici, že by Kristus, Bůh a Sv.Duch byli jedno a totéž. S hodně věcmi u katolíků nesouhlasím, resp. mi prostě nesedí, stejně tak ale i u jiných, ať nemluvíme jen o nich. Za křesťany se považují třeba i členové Českobratrské církve a to také nejsou katolíci.

[Panda]

veri: Ahá ... malinko jasnější. Takže jako křesťan ale ne-katolík si dáváš více svobody názoru, nemusíš slepě držet 100% křesťanskou víru a můžeš poznávat i jiná vyznání a odchylovat se v názorech. Nebo nevím co ještě dalšího znamená příslušník katolické církve, např. nějaká povinnost chodit do kostela?

[veri]

No, nevím jestli povinnost, to ti řekne asi spíš RAwka, ale já mám zkušenost takovou, že existují katolíci takoví, kteří sice členy jsou, byli pokřtěni, ale dokonce nejsou ani věřící. A to je příklad třeba mého taťky. Nebo třeba jedna známá dala své tři děti pokřtít "jen tak pro jistotu", i když sama v Boha nevěří. To nedokážu pochopit. Když v to nevěřím, tak proč pro jistotu? Snad si mám být jistá svým názorem.. Navíc samotné pokřtění si myslím nikoho nezachrání.

[Jindra]

samotné pokřtění si myslím nikoho nezachrání.

Naprostý souhlas.
Křtění malých dětí se mi pranic nelíbí. Svoji víru by měly děti nalézt samy (samozřejmě, až budou větší); neměla by jim být vštěpována rodiči. Nechť se na mne prosím nikdo nezlobí, ale obávám se, že křtiny jsou v řadě případů jen součástí jakési společenské image.

[Sitar]

samotné pokřtění si myslím nikoho nezachrání.

Naprostý souhlas.
Křtění malých dětí se mi pranic nelíbí. Svoji víru by měly děti nalézt samy (samozřejmě, až budou větší); neměla by jim být vštěpována rodiči. Nechť se na mne prosím nikdo nezlobí, ale obávám se, že křtiny jsou v řadě případů jen součástí jakési společenské image.

Ne, ze bych nejak propagoval krty, to vubec ne. Mne osobne to prijde zbytecne, ale kdyz to rodice povazuji za dulezite, proc ne. To by pak museli nechat na detech vse, aby se sami rozhodly, ne? Presne takhle totiz oponuji masozrouti, ze pry deti maji svobodnou volbu sami se rozhodnout, jestli budou jist maso nebo ne.

[dvdmchl]

Pokřtěním dítěte si katolíci zapíšou další řádku do databáze a zvětší se jim tak počet členů. Větší počet členů pak znamená silnější vliv.
Dalším problémem křtin je, že je to určitý inicializační obřad, má to svojí energii a dítě pokud se toho chce později zbavit musí se vrátit v rekapitulaci hodně dozadu.

Rozhodně bych křtění nepodceňoval.

[Sitar]

Pokřtěním dítěte si katolíci zapíšou další řádku do databáze a zvětší se jim tak počet členů. Větší počet členů pak znamená silnější vliv.
Dalším problémem křtin je, že je to určitý inicializační obřad, má to svojí energii a dítě pokud se toho chce později zbavit musí se vrátit v rekapitulaci hodně dozadu.

Rozhodně bych křtění nepodceňoval.

Zajimavy postreh. Neco na tom bude.

[RAWka]

To vôbec nie je o počte členov. To je s prepáčením pekná chujovina. Každý chce pre svoje dieťa to, čo si myslí, že je správne. Dieťa to nijak nezaväzuje, môže sa rozhodnúť kedykolvek, že chce byť v inej viere alebo dokonca ateista.

[Sitar]

To vôbec nie je o počte členov. To je s prepáčením pekná chujovina. Každý chce pre svoje dieťa to, čo si myslí, že je správne. Dieťa to nijak nezaväzuje, môže sa rozhodnúť kedykolvek, že chce byť v inej viere alebo dokonca ateista.

Tvrdit o necem, ze je to pekna chujovina, to uz chce sakra o te veci neco vedet. Rekni nam tedy prosim, co nam uniklo, abychom byli take v obraze.

[RAWka]

Panda: Povinnosť...hmm...to je niečo čo musíš dodržiavať... Ale v tomto by som nič nenazvala povinnosťou. Buď chceš alebo nechceš chodiť do kostola. Buď chceš alebo nechceš robiť dobro. Poznám X "kresťanov", ktorí sa hlásia k viere, každý deň sú v kostole a pritom sú to hrozní ľudia. Kostol, modlitba, spoveď, krst, birmovka...všetko čo s tým súvisí sú podporné veci. Je to ako skladačka. Jeden dielik s tebou nespraví nič. Možno ani keď ich máš všetky, ale nenarábaš s nimi tak ako máš. Napríklad ani modlenie ťa nespasí, ale je to podporná vecička k dosiahnutiu iných vecí. Takže povinnosť=to, čo uznáš za vhodné. Rob tak, ako najlepšie vieš a podla svojho svedomia:) Ale ak chceš vedieť také tie oficiálne veci, tak ti ich napíšem. Ale myslím si, že o nich vieš.

[RAWka]

Tvrdit o necem, ze je to pekna chujovina, to uz chce sakra o te veci neco vedet. Rekni nam tedy prosim, co nam uniklo, abychom byli take v obraze.

Podla mňa chce o veci niečo vedieť, ak niekto tvrdí, že viera je o "databáze" a sile vplyvu. Prepáčte, ale neznášam, keď niekto súdi podla ničoho.

[dvdmchl]

Rawka, každá ovečka navíc se počítá. A katolická církev není nic jiného, než hiearchická, virtuální instituce. Smysl v podstatě každé instituce spočívá v hromadění vlivu a bohatství. Dá se to naivisticky okecávat "milosrdnýma" projetkama, ale hrubá podstata církve je dost nechutná a s křesťanstvím nemá nic společného.

Křest je inicializační rituál. Každý kdo se trošku zajímá o magii a energie ví že to není jen taková obyčejná sprška ledovou vodou.

Rozhodně nevidím na tlačení úchylného rodičovského názoru do dětských hlav nic pozitivního. Náboženství je smyšlený konstrukt a jeho natlačením do dětských hlav mají děcka později sníženou schopnost vnímání energetické skutečnosti.

[Sitar]

Tvrdit o necem, ze je to pekna chujovina, to uz chce sakra o te veci neco vedet. Rekni nam tedy prosim, co nam uniklo, abychom byli take v obraze.

Podla mňa chce o veci niečo vedieť, ak niekto tvrdí, že viera je o "databáze" a sile vplyvu. Prepáčte, ale neznášam, keď niekto súdi podla ničoho.

Vira asi ne, to spis cirkev a nabozenstvi.

[veri]

Rawko nemám nic proti katolíkům, ale nelíbí se mi církev jako instituce (vůbec většina institucí..no). Přesně tak, každý člen se počítá. Katolická církev je možná nejpočetnější, ale určitě je tam hodně bezvěrců a to myslím správné není. Jak už jsem zmiňovala svého taťku - je pokřtěný, tudíž zapsán mezi členy a věřící není a takových ej určitě víc. Navíc církev rozhodně nešla a nejde tou cestou, kterou káže. Stačí se podívat na její historii. Nelíbí se mi taky jakýsi "odstup" od Boha, který znám od katolíků. Občas mám dojem, jakoby to byla fraška za účelem nahrabat moc a peníze ve jménu Boha. Ale to jen obecně církev jako taková. Nechci totiž zase házet všechny do jednoho pytle, protože znám i katolíky s upřímným vztahem k Bohu, lidem i k životu.

[hugis]

Čítam si to tu až teraz takže reagujem trošku neskôr. Ja osobne som ateista. Nechcem mať nikdy nič spoločné s akoukoľvek cirkvou. Avšak som bol pokrstený. Pokrstiť ma dala stará mama tajne proti vôli mojich rodičov. Najviac ma však na tom štve, že sa to už nedá zobrať späť. Na slovensku civilný súd zamietol žiadosť ateistu, aby dostala cirkev súdny príkaz na zruženie krstu. Cirkev sa bráni, že nie je v moci človeka to zrušiť, to môže len boh. Takže ak si raz pokrstený, si poznačený do konca života a o takom niečom by podľa mňa nemal rozhodovať nikto druhý, nech sú aj jeho umýsly akokoľvek ušľachtilé.

[dvdmchl]

No naštěstí pro tebe si můžeš s plnou vážností vymyslet vlastní rituál na zrušení křtu. Měj na paměti, že nejsi povinen dodržovat smlouvy které jsi neschválil.
Tak popros intuici ať ti vymyslí nějakej pěknej rituálek. A až tě jednoho dne napadne něco jako, jít sám do lesa s dekou, sníst tam sušenou muchomůrku a o půlnoci se vyčůrat postupně do všech směrů při úplňku. Tak to je přesně ono.

[Sitar]

Hugis, o cirkvich to neni, si myslim. Ty tedy veris tomu, ze si vznikl nahodou?

[Panda]

Já jsem taky pokřtený přestože také nechci s žádnou církví nic mít, no a co, vždyť o nic nejde, život to nijak nemění. Horší je mít nějakou nezvratnou tělesnou vadu, to už je pak člověk skutečně poznamenaný do konce života.

[jans]

Tak tohle dost dobře nechápu, pokud jsi ateista, tak Tě přece nějaké pocákání vodou nebo co se u toho ještě děje nemusí vůbec vzrušovat. Voda snad už uschla, takže tam o nějakým poznačení do konce života nemůže být řeč.
Nebo to můžeš udělat jak říká dvd, je to takový trik na vlastní podvědomí, autosugesce

[Fiona]

A ja mam krty rada. Krtim se dobrovolne, vzdy kdyz citim potrebu umreni a znovuzrozeni, nebo kdyz mam chut a prilezitost. Ledova voda venku v prirode, a pekne si to proziju skrz naskrz, vcetne smrti, znovuzrozeni a metapsychickych stavu s tim spojenych. Z toho hlediska tudiz necitim potrebu jakykoli krest rusit, spis naopak, chce to krtit tolikrat kolikrat se musi znovurodit.

Pokud jde o cirkevni cakani miminek, soucasny stav me na dusi netizi, jezto cirkev neni u moci a doby inkvizice davno minuly. Tim ze se katolicka cirkev prezentuje falesnymi pocty radoby clenu z rad nevericich co jako mimina nemohli uniknout pocakani, jenom sama ztraci u lidi kredit a tim i faktickou moc. Coz nemam duvod resit. Z praktickeho hlediska ocenuji moznost, ze kazdy se muze svobodne rozhodnout, jestli souhlasi s tim aby cast jeho dani sla na cirkev nebo ne, pripadne na kterou. Lip to asi nejde, jako lidstvo jsme prilis blbi na to abychom vymysleli lepsi reseni.

[dvdmchl]

Z praktickeho hlediska ocenuji moznost, ze kazdy se muze svobodne rozhodnout, jestli souhlasi s tim aby cast jeho dani sla na cirkev nebo ne

To lze bohužel pouze ve Švédsku. Na Českém daňovém přiznání taková kolonka není.

[Sweetie]

jezto cirkev neni u moci a doby inkvizice davno minuly.

ne zcela. cirkev ma stale na svete ohormny vliv napr do legislativy.to jen citis protoze jsi vyrostla v ceskuslovensku kde rozmach predevsim katolicizmu masaryk vcas zatrh. ale takovy polsko, severni irsko..

[hugis]

Hugis, o cirkvich to neni, si myslim. Ty tedy veris tomu, ze si vznikl nahodou?

Jednoduchá odpoveď: Áno.

Zložitejšia odpoveď: Presnejšie povedané neverím, ale viem to, pretože to radím medzi získané vedomosti, ale to je už len také slovičkárenie. To že evolúcia funguje je v podstate už dávno dokázaný fakt. To len nabožný ľudia, ktorích vzdelanie v tento oblasti sa obmedzilo na tie 2 hodiny prírodopisu, sa bránia to prijať ako realitu.