Vitariánství a mléko

[rudo]

Já už to tu jednou někde psal, ale spolužačka mojeho kamaráda dělalala bakalářku na téma Mléčné výrobky a osteoporoza. Musela teda udělat rešerši na toto téma a zjistit všemožné výsledky studií. Z 60 studií, které se zabývaly tímto problémem, tak 84% mluvilo ve prospěch mléka nebo mléčných produktů. To je dost vysoké číslo. Ale hlavně, že vegani jsou spokojeni, jak hezky vyvrátili prospěšnost vápníku v mléce. Taky už se těším až tu někdo napíše, že všechny ty studie byly podplacené.

http://is.muni.cz/th/387835/lf_b/Bakalarska_praca.pdf

zmiňovaná bakalářka .. dokonce je tam pár kapitol věnovaných i těm mýtům, že vápník z mléka je špatný

napriek roznym teoriam, starym babkam sa lamu klby a kosti a to su prave tie babky co cely zivot boli na mlieku, takze mlieko v konecnom dosledku tieto problemy neriesi.

[smajliss]

takže když existuje osteoporoza, tak to znamená, že mléko nefunguje .. to je fakt drsná dedukce .. já tak samo můžu říct, že každý člověk jí určité množství zeleniny a ovoce a stejně všichni umírají na heart diseases a rakovinu, takže z toho plyne, že ovozel vůbec nezabraňuje rakovině a h.d

[venclík]

Pěkně zdravím,

přejdu rovnou k otázce. Ve článku na vitarian.cz se píše o škodlivosti kravského mléka, ovšem v mnoha vitariánských receptech se s ním počítá. Může mi to někdo, prosím, vysvětlit? Předem díky.

No, tak mýtický Norman Walker třeba ještě doporučoval mléko. Nicméně to už je nějaké to destiletí, proto tam můžeš najít i recepty s mlékem. Teď valná většina autorů doporučuje na vita čistě veganskou stravu. (viz. třeba Raw Food Bible, ale jsou tam dost komplikovaný recepty z exotických surovin). Můj názor je, že ve vita mléko ani vejce nemá co pohledávat. Mléko je nepřirozená strava určená pro telátka a zvířata ještě živoří ve velkochovech v otřesných podmínkách. Z etického hlediska je pití mléka (pokud to není domácí chovaný v slušnějších podmínkách) rovno pojídání masa. Mléko obsahuje bílkovinu způsobující zahleňování. Často tradovaný mýtus že je potřebné kvůli vápníku je taky blbost, vápníku je třeba v máku mnohem víc.

Z 60 studií, které se zabývaly tímto problémem, tak 84% mluvilo ve prospěch mléka nebo mléčných produktů. To je dost vysoké číslo.

Jistě že při vařené stravě může být mléko významným zdrojem vápníku, ale lze ho bez problému nahradit v čistě rostlinné (obzv. vita) stravě (třeba ten mák)
Ovšem- studie ve prospěch mléka bývají financovaný mlékarenskými podniky aj. establishmentem, stejný jako u léky farmeceutický firmy.
A někdo tady nedávno uvedl výstižný:

Američtí vědci zjistili, že lidé věří tomu co zjistili američtí vědci

[bukaj]

mliecne tuky su podla mna dolezite a tuk nie je zbytocna kaloria zbytocna kaloria je kazda forma cukru


chlesterol si sice vieme vyrobit a ale ten vyrobeny z lepku a cukru je nekvalitny a nie zrovna taky typ co nam proesoeiva

Tuk samozřejmě důležitý je, ale v celistvé potravině se mimo tuku nachází mnoho dalších důležitých látek. I čistý tuk je prázdný kalorie, i když je proti čisté sacharóze/glukóze/fruktóze nesporně důležitější.

To co jsem psal bylo myšleno hlavně lidem, kteří jedí zdravě, takže ti si cholesterol z cukru a lepku za účelem zalepení poškozených cév vyrábět nemusí. Vyrobí si ho z tuku pro buňky.

[rudo]

takže když existuje osteoporoza, tak to znamená, že mléko nefunguje .. to je fakt drsná dedukce .. já tak samo můžu říct, že každý člověk jí určité množství zeleniny a ovoce a stejně všichni umírají na heart diseases a rakovinu, takže z toho plyne, že ovozel vůbec nezabraňuje rakovině a h.d

kedze je to podavane lekarmi takto : pite mlieko aby ste nedostali osteoperozu a ti co to posluchnu ju dostanu a ti co to neposluchnu ju nedostanu

... tak porad ako to dedukovat aby to nebolo drsne ?

[smajliss]

odkud víš, že ti co nepijí, tak ji nedostanou ? a to stejné se říká i ovozelu, když ho budeme jíst, tak budem zdraví a furt se umírá na rakovinu .. co z toho plyne ? že ta tvoje dedukce nedává smysl

[rudo]

Jistě že při vařené stravě může být mléko významným zdrojem vápníku,

naznacujes ze varenim zelenych rastlin sa vapnik vypari ?

ked varim - zaparim naprijlad obrovske mnzostvo zelenych listov (silverbeet) tak dokazem zjest ovela viac toho zeleneho ako keby to bolo surove a tak dosta niekolknasobne viac vapniku zo zelenych rastlin.

takze skus vysvetlit ako si to nazoaj myslel.


ak si mal na mysli stravu podla americkcej idiotckej populacie tak si ju mal nazvat bezeleninova strava neobsahuje vapnik, ale nepouzit pojem ako varene-surove

[rudo]

odkud víš, že ti co nepijí, tak ji nedostanou ? a to stejné se říká i ovozelu, když ho budeme jíst, tak budem zdraví a furt se umírá na rakovinu .. co z toho plyne ? že ta tvoje dedukce nedává smysl

poznam vela ludi co pracuju v domovoch dochodcov, a tam sa lamu kosti a klby velmi casto, vzdy ked sa na to spytam a ti pracvnici si to premyslia tak pridu k zaveru ze vsetci ti co sa lamu piju mlieko stale a maju ho ako standart kazde ranajky

ti co mlieko nepiju sa nelamu.

nejake podobne vysedky sa dali vysledovat aj cez zuby. deti co pili mlieko a co nepili.

ta snaha o paralelu s ovozekom a rakovinou je mimo, to je nelogicky argument.

to by bolo ekvivalentne tvrdenie keby si nasiel skupiny ludi co nejedia ovozel a nemaju rakovinu a bolo to statisticky vyrazne.

[smajliss]

jo .. moje argumenty jsou nelogické, protože je dokládám o studie .. ty je dokládáš o babské povídačky a proto jsou logické

[venclík]

odkud víš, že ti co nepijí, tak ji nedostanou ? a to stejné se říká i ovozelu, když ho budeme jíst, tak budem zdraví a furt se umírá na rakovinu .. co z toho plyne ? že ta tvoje dedukce nedává smysl

Hmm, a kolik tak asi průměrný člověk toho ovozelu sní? Spíš se cpe masem, pečivem, mléčnými výrobky apod. Takže pokud se tvrdí, že syrová strava a hlavně zeleninové šťávy dokážou často vyléčit rakovinu, dovoluji si tomu s prominutím i trochu věřit. Nehledě na to, že u vitariánu rakovina asi musí být extrémně vzácná. Ale taky se tvrdí, že je to z velké části psychická záležitost. Ovšem jedno nevylučuje druhé.

[smajliss]

A jaké pijou lidi mléko ? Trvanlivé, pasterizované, homogenizované .. a to ho konzumují často výhradně ve formě buchty nebo v kafé ..

[rudo]

jo .. moje argumenty jsou nelogické, protože je dokládám o studie .. ty je dokládáš o babské povídačky a proto jsou logické

argument ze sa propgaje ovozel a napriek tomu je rakovina

je ako logicky a ako osvetluje otazku mlieka a lamania kosti ?

[smajliss]

mléko se doporučuje proti osteoporoze a stejně existuje osteoporoza
ovozel se doporučuje proti rakovině a stejně existuje rakovina

v ani jednom případě to ale neznamená, že mléko nebo ovozel je špatný a že nezabraňuje tomu problému .. naopak funguje, ale pouze za jistých podmínek .. ale zveličování typu "ovozel nefunguje" nebo "mléko nefunguje" je prostě špatně

[rudo]

A jaké pijou lidi mléko ? Trvanlivé, pasterizované, homogenizované .. a to ho konzumují často výhradně ve formě buchty nebo v kafé ..

ale ale , ty povazujes buchtu za mlieko ?

(pokial sa teda nebavime v rovine : hele to je krasna buchta, krev a mliko )

do cisteho priesvitneho pohara sa naleje mlieko z flase, to je cely recept.

je to mlieko z obchodu, nicmenej je to take mlieko ako dochtiri nakazuju ludom pit aby sa lamaniu kosti vyhli.

[rudo]

mléko se doporučuje proti osteoporoze a stejně existuje osteoporoza
ovozel se doporučuje proti rakovině a stejně existuje rakovina

v ani jednom případě to ale neznamená, že mléko nebo ovozel je špatný a že nezabraňuje tomu problému .. prostě má na to vliv akorát více věcí

to nie je logicky argument

co sa doporucuje je jedno

to je ako ked povies zakazuje sa chalstat a soferovat a napriek tomu ozrati soferi zabijaju na cestach, ide o to ze ci sa doporucovanie dodrzuje a alebo nie

a pri tom mliekou prave ti co dodrzuju trpia

ekviovalent je to ako v situaciii brat lieky statin na ochanu srdca

a ti pacosi co po prvom infarkte zacnu brat statin akoze na zlepsenie srdca a prevenciu tak rychlo popmru na dalsi infark a ti co statin odmietli, tak nepomru a ak nahodou dostanu aj dalsi infarkt tak ho preziju a ziju dalej

cize ekvovalent je v tom ze ak dodrzis lekarsky prikaz si poskodis.

co sa tyka ovozelu chces povedat ze ti co jedia ovozel ako odchtor predpsial rakovinu dostanu a to ci ovozel nejedia rakovinu nedostanu ???

[smajliss]

děláš jak kdyby lidi nejedli zeleninu .. to není pravda .. drtivá většina ji jí .. stejně jako konzumují nějaký mléčný produkt .. klasické jídlo v restauraci: maso-příloha-obloha(zelenina) .. aj v blbém hambáči je kousek zeleniny

[rudo]

děláš jak kdyby lidi nejedli zeleninu .. to není pravda .. drtivá většina ji jí .. stejně jako konzumují nějaký mléčný produkt .. klasické jídlo v restauraci: maso-příloha-obloha(zelenina) .. aj v blbém hambáči je kousek zeleniny

aby sme to upresnili, nie vsetci ludia piju mlieko, ja ho tiez nepijem, je vela ludi co ho nepiju, bavime sa o piti mlieka, to ze jem syry nie je to iste ako pitie mlieka

ludia jedia zeleninu - hm ako kotry a ako kolko vela ci malo

je vela ludi co maju zeleninu len vo forme kecupu v hamburgeri a niektori z nich ten maly zeleny listok co tam straci pubertalny kuchar vytiahnu von a zahodia.

neviem odkial mas to spojenie ze rakovina je dolsedok nejedenia dostaku zeleniny, kto to vtrdi ? ani lekari to takto netvrdia ze rakovina je chronikcy nedostatok zeleniny.

je to absolutne ina situacia ako tvrdenie ze lamanie kosti je nepitie mlieka

[smajliss]

je to absolutne ina situacia ako tvrdenie ze lamanie kosti je nepitie mlieka ?

kdo tohle říká ?

[rudo]

je to absolutne ina situacia ako tvrdenie ze lamanie kosti je nepitie mlieka ?

kdo tohle říká ?

tot sa presen vrdi v lekarskych odporucaniach a je to pisane vo vsetkych radach o strave pre obyvatelstvo publikuje sa to namje v zenskych casakoch ale tvrdia to aj pediatri mamickam ze musia deti nelievat mliekom lebo vapnik a lebo kosti

ale nik netrvdi ze rakovina je nedostatok spenatu alebo nedostaok mrkve, lekari v podstate oklukou ludom hovoria ze rakovina je nedostatok ziarenia a nedostatok chemo

[smajliss]

a jíst zeleninu se netrvdí ?

[rudo]

a jíst zeleninu se netrvdí ?

ale jo tvrdi, ale nie v priamej suvislosti, akoze jeden druh potraviny je prevencia proti niecomu a ked to nejs tak budes mat taku diagnozu

ciastcone ekvivalent je vtrdenie ze jedz mrkvu budes vidiet aj za roh a ako decko som tomu veril, ovsem to je skor trik rodicovskej vychovy, lekari sa to neodvazia napsiat do nejakej prirucky

[smajliss]

http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-v ... -zeli.html
http://ona.idnes.cz/prekvapivy-lek-prot ... agnoza_bad
http://plnielanu.zoznam.sk/c/2402/top-z ... -este-dnes
http://www.prozeny.cz/magazin/zdravi-a- ... i-rakovinu
http://zelovoc.alteon.sk/sk/proti-rakovine/

chceš těch odkazů ještě víc ?

[rudo]

nechci.

tazke maxisterstvo chorobnictva vydava ludom vyhlasenia ze ked budu jest zeleninu, nedostanu rakovinu ?

pretoze s mlieekom je to tak

je jasne propaganda ze :

kosti == vapnik == mlieko

cim ale zaroiven nepriamo tvrdia ze

zelenina nema nic spolcne s vapnikom a kostami, a kedze zeleninu nijako nespominaju v suvislostaich s kosatmi tak ludom nepriamo tvrdia ze z hladiska kosti a vapniku je zelenina bezcenna a preto mlieko

skus ist osobne na maxisterstvo chorobnictva a navrhni im nech vydaju taketo oficialne odporucanie :

kosti == vapnik == zelenina

a len spcialne pre tych co zeleninu nejdeia pretoze (nejaky vazny osobny dovod )

tak to mozu skusit nahradit pitim mlieka, ale ze opasterizovane homogenizovane im fungovat nebude , skor napoak a tak ze teda jedine surove rovno od kravy.

daj vediet ako si tam dopadol ak sa prestanes ozyvat tak budeme predpokaldat ze ta sudruh maxister dal zavret do cvokarne.

[smajliss]

tohle už je mimo .. já to uváděl pouze jako paralelu, že ten tvůj argument nemá žádnou vahu, protože takhle to zdraví nefunguje .. něco jiného je koupit trvanlivé mléko, udělat z něho buchtu .. a něco jiného je pít čisté syrové mléko

[Sweetie]

no, nevim, ono je to opet u toho vylucovani prebytecnyho, pohybu, slunicku, proste nezakyselovat se. nejkyselejsi veci pro telo ze stravy jsou jak vime zivocisny produkty, pak vareniny i vege druhu. jak to vysvetluje dougall, pritikin, telo si pro vyrovnani ph pomaha tim, ze bere alkalickej vapnik z kosti. viz link nize.
http://foodmatters.tv/articles-1/the-tr ... teoporosis

[rudo]

tohle už je mimo .. já to uváděl pouze jako paralelu, že ten tvůj argument nemá žádnou vahu, protože takhle to zdraví nefunguje .. něco jiného je koupit trvanlivé mléko, udělat z něho buchtu .. a něco jiného je pít čisté syrové mléko

udelat z neho buchtu to je tvoj vymazlez o nicom takom nik nehovoril a ani to lekari neoporucaju nikde sa netvrdi upecte buchtu a nebudu sa vam lamat kosti

myslim ze som napsial k tomu vsetko co som chcel, maj sa krasne

[smajliss]

jaký můj vynález .. ty jsi fakt úplný manipulátor .. akorát píšu v jakém stavu mléko lidi většinou konzumují

[smajliss]

no, nevim, ono je to opet u toho vylucovani prebytecnyho, pohybu, slunicku, proste nezakyselovat se. nejkyselejsi veci pro telo ze stravy jsou jak vime zivocisny produkty, pak vareniny i vege druhu. jak to vysvetluje dougall, pritikin, telo si pro vyrovnani ph pomaha tim, ze bere alkalickej vapnik z kosti. viz link nize.
http://foodmatters.tv/articles-1/the-tr ... teoporosis

teorii o překyselení věří akorát vegani .. pro všechny ostatní je to pavěda

[rudo]

jaký můj vynález .. ty jsi fakt úplný manipulátor .. akorát píšu v jakém stavu mléko lidi většinou konzumují

tvoja babka je manipulator, pisali sme o piti mlieka a ty si zrazu zacal o buchtach, co si tym chcel zmanipulovat ?.

ja teda neviem o nikom kdo by jedol buchty preto ze tak pije mlieko, skadial si vobec prisiel na nieco taketo ?

are you for real ?

[rudo]

no, nevim, ono je to opet u toho vylucovani prebytecnyho, pohybu, slunicku, proste nezakyselovat se. nejkyselejsi veci pro telo ze stravy jsou jak vime zivocisny produkty, pak vareniny i vege druhu. jak to vysvetluje dougall, pritikin, telo si pro vyrovnani ph pomaha tim, ze bere alkalickej vapnik z kosti. viz link nize.
http://foodmatters.tv/articles-1/the-tr ... teoporosis

na mna je najkyselejsie ovoce specialne susene ovoce a cukornate ovoce

proste cukro zakyseluje a tela sa brai prazdnym cukrovy kaloriam tak ze vytahuje z tela minerali.

snad najhorsie podla mna je hrozno, ci uz ako strapec alebo znackova flasa

[smajliss]

jaký můj vynález .. ty jsi fakt úplný manipulátor .. akorát píšu v jakém stavu mléko lidi většinou konzumují

tvoja babka je manipulator, pisali sme o piti mlieka a ty si zrazu zacal o buchtach, co si tym chcel zmanipulovat ?.

ja teda neviem o nikom kdo by jedol buchty preto ze tak pije mlieko, skadial si vobec prisiel na nieco taketo ?

are you for real ?

ježííš .. pozři si nějaké recepty na buchtu . Už to píšu asi potřetí, ale jenom jsem tím uváděl, že málo lidí skutečně pije mléko, ale spíše ho konzumuje v takových zpracovaných formách .. a po stopadesátépáté ještě zopakuju, že v drtivé většina případů to mléko je homogenizované a pasterizované

[rudo]

v com mas problem, jasne sa hovori o tom ze lekari radia ludom PIT MLIEKO teda nie jest buchty, aby sa im nelamali kosti a mali vapnik

a ze ti ludia co PIJU MLIEKO teda nie ti co jedia buychty, tak sa im lamu kosti veselo

co chces tymi buchtami dosiahnut naozaj neviem.

pozri se recept na kazdy gulas, je tam vzdy nejaka zelenina - no a co ?

[smajliss]

ta diskuze už je zbytečná a už se v tom ztrácím, pač se bavíme o blbostech .. já už svého dosáhl .. až se lidem zkazí zuby a rozlámou kosti, tak si vzpomenou, že nějaký extrémista smajliss psal něco o mléku a zjistí, že měl možná pravdu .. a nebo všichni budou v pohodě a to by bylo úplně nejlepší

[Syrovozrout]

"Ketóza, steatóza jater a lipomobilizační syndrom

Nedostatky ve výživě a nedostatečný management, spolu s nároky na užitkovost dojnic mají za následek, že dojnice postihují závažné metabolické poruchy jako je lipomobilizační syndrom, steatóza (ztučnění) jater či ketóza. Tyto závažné metabolické poruchy patří mezi nejčastější příčiny nucených porážek a objevují se při tzv. záporné energetické bilanci, kdy organismus dojnice vydává více energie na produkci mléka, než je schopen přijmout živin. Dojnice tělesně hladoví a jsou nuceny odbourávat vlastní tukové tkáně a svalovinu na úkor vysoké produkce mléka.

Odbourávání tukové tkáně je řízeno dvěma hormony, inzulínem a hormony nadledvinek – adrenalinem a kortizolem. Tuková tkáň se rozkládá na glycerol a neesterifikované mastné kyseliny. Z glycerolu se v játrech tvoří glukóza, kterou využívá mléčná žláza pro tvorbu mléka a neesterifikované mastné kyseliny mohou sloužit jako zdroj energie pro tělní buňky, svalové buňky. Velkou část těchto kyselin vychytává i mléčná žláza a vytváří z nich mléčný tuk. V prvních dvou až třech týdnech laktace je 40 – 60 % mléčného tuku tvořeno právě ze zdrojů získaných z odbourané tukové tkáně. V závislosti na koncentraci neesterifikovaných kyselin v krvi se tyto kyseliny zachytávají v játrech a játra je oxidují na ketolátky, které slouží některým tělním tkáním jako zdroj energie. Pokud jich není mnoho, je vše v pořádku. Pokud je lipomobilizace intenzivní, játra nestačí ketolátky vyexportovat ven, skladují je ve svých buňkách a tím se stávají nefunkčními. V tomto případě mluvíme o tukové degeneraci jater. Játra nejsou schopna produkovat glukózu, což způsobí, že klesne produkce, klesne hladina ketolátek v organismu, dojnice vykazuje klinické projevy ketózy, a to navodí další mobilizaci tukových rezerv. Hovoříme o lipomobilizačním syndromu. Zvlášť postihuje tučné prvotelky, které si zanesou játra tukem během několika hodin a těmto jalovicím už není pomoci." http://zachrana-zvirat.blogspot.cz/p/ta ... lu_06.html

[timsel]

poznam vela ludi co pracuju v domovoch dochodcov, a tam sa lamu kosti a klby velmi casto, vzdy ked sa na to spytam a ti pracvnici si to premyslia tak pridu k zaveru ze vsetci ti co sa lamu piju mlieko stale a maju ho ako standart kazde ranajky
ti co mlieko nepiju sa nelamu.

Zajímavá zkušenost. Nemůže být taky problém v tom, že vlastně takhle přijímají i dost mléčného cukru, který zase nadměrně vymlacuje potřebný hořčík a veškerý vápník, i ten z jiných zdrojů, je jim tedy k ničemu?

Jedna známá, lékařka, tvrdí, že na vznik osteoporozy má velký vliv i to, jak dobře jsme se zásobovali vápníkem cca do 20 let, kdy tělo získává základ pro budoucí fungování. I potom je samozřejmě důležité vápník průběžně doplňovat, každopádně když se to podstatně podcení v dětství a dospívání, pravděpodobnost řídnutí kostí v pozdějším věku je prý dost vysoká, a i když staříci futrujou vápník v ideální kombinaci se vším možným, už ten dřívější deficit prostě nedoženou.

[Syrovozrout]

timsel: Ano, na tom něco bude také. Je totiž rozdíl mezi tak zvanou KOnSTITUCÍ a kondicí. Konstituce se upevňuje zhruba do těch 20 let u člověka, kdežto kondice je aktuální výchylka, avšak základ už je neměnný nehledě na pokračující přísun (čili už to jen osciluje kolem nějakých rovnováh a posléze už ani to ne a dojde k degradaci).

[Dano]

Tiez nevidim najmensi dovod prijimat mlieko preto, lebo vraj zabrani osteoporoze. Neverim tomu.

no, nevim, ono je to opet u toho vylucovani prebytecnyho, pohybu, slunicku, proste nezakyselovat se. nejkyselejsi veci pro telo ze stravy jsou jak vime zivocisny produkty, pak vareniny i vege druhu. jak to vysvetluje dougall, pritikin, telo si pro vyrovnani ph pomaha tim, ze bere alkalickej vapnik z kosti. viz link nize.
http://foodmatters.tv/articles-1/the-tr ... teoporosis

Hej, porovnava tam africanov Bantu (350mg vapnika denne), ktori netrpia takmer vobec osteoporozou s Eskimakmi (2000mg vapnika denne) s jednym z najvyssich vyskytov osteoporozy na svete.

Studia a tento graf "association of rates of hip fractures with calcium intake for different countries" ukazuje na podobny suvis: cim viac vapnika v strave (mliecne vyrobky zvacsa), tym viac zlomenin stehennej kosti blizko bederneho klbu (typicky prejav osteoporozy, velmi komplikovana zlomenina). Moc vyrazne to nevyznieva. V kazdom pripade ale vidno, ze rozhodne neplati, ze cim viac vapnika, tym menej zlomenin krcku bedroveho klbu ( = osteoporozy).

[Raziel-CZ]

No, tak mýtický Norman Walker třeba ještě doporučoval mléko. Nicméně to už je nějaké to destiletí, proto tam můžeš najít i recepty s mlékem. Teď valná většina autorů doporučuje na vita čistě veganskou stravu. (viz. třeba Raw Food Bible, ale jsou tam dost komplikovaný recepty z exotických surovin). Můj názor je, že ve vita mléko ani vejce nemá co pohledávat. Mléko je nepřirozená strava určená pro telátka a zvířata ještě živoří ve velkochovech v otřesných podmínkách. Z etického hlediska je pití mléka (pokud to není domácí chovaný v slušnějších podmínkách) rovno pojídání masa. Mléko obsahuje bílkovinu způsobující zahleňování. Často tradovaný mýtus že je potřebné kvůli vápníku je taky blbost, vápníku je třeba v máku mnohem víc.

Děkuji za kvalitní odpověď k věci. Někdy se na takové musí kratší či delší dobu počkat. Má původní otázka je v podstatě zodpovězena, nicméně přes to jsem v přesvědčení, že by měly být recepty obsahující mléko z webu buď odstraněny nebo k nim dodány nějaké výrazné vysvětlující aktualizační poznámky. Jinak jsem dnes narazil na ZAJÍMAVÝ ROZHOVOR, jaký stojí za přečtení. Hezký den.

[bukaj]

jo .. moje argumenty jsou nelogické, protože je dokládám o studie .. ty je dokládáš o babské povídačky a proto jsou logické

Babské povídačky? Koukni na statistiky nebo tenhle článek:

http://www.badatel.sk/kpm/osteoporoza-a ... r-nepovie/

[smajliss]

Promiň, ale tomu webu nevěřím. Ty články na něm jsou snušky blábolů .. a některé už dokonce byly hezky vyvrácené tady http://www.lovcisarlatanov.sk/ .. ukaž mi nějaký článek, který je sepsán podobně jak ty Mercolovi, kde je každé tvrzení podpořeno citací, která odkazuje na nějakou studii a to bude o něčem jiném, než článek, který si někdo cucá z prstu

[bukaj]

Promiň, ale tomu webu nevěřím. Ty články na něm jsou snušky blábolů .. a některé už dokonce byly hezky vyvrácené tady http://www.lovcisarlatanov.sk/ .. ukaž mi nějaký článek, který je sepsán podobně jak ty Mercolovi, kde je každé tvrzení podpořeno citací, která odkazuje na nějakou studii a to bude o něčem jiném, než článek, který si někdo cucá z prstu

A co zdroj pro ten článek? http://www.4.waisays.com/ExcessiveCalcium.htm

[smajliss]

To je mnohem lepší článek.

V podstatě tam jsou o mléku 3 argumenty: jeden říká, že čím jsme starší, tak máme méně vápníku v kostech a nezáleží na tom, jestli pijeme mléko nebo ne .. - tohle beru

Pak tam dokonce přiznává přizniví efekt mléka "Supplementary calcium / milk has short term ‘beneficial’ effects on bone-mineral density (BMD) and adverse long-term (lifetime-) effects.

One can increase BMD by a high-calcium intake (7) or not. (18) The average short term effect of extra calcium is the increase in bone-mineral density, and thus strength. That is why average BMD is highest in those countries where much milk is consumed.

If you investigate this correlation, extra calcium will have ‘beneficial’ effects on bone-strength (19) or not. (20)"

A třetí největší argument je ten, že v zemích, kde se konzumuje nejvíc mléka, tak je taky vysoké procento osteoporozy. - nevim jestli je tohle správná dedukce, protože obecně všechny nemoci jsou na vzestupu. Prostě lidi jsou čím dál víc nemocní, takže na tohle může mít vliv mnoho dalších potravin a životní styl lidí a nejenom to mléko. Podle mě ten argument nelze považovat za 100% relevantní.

----------
tohle jsou takové nejasné argumenty, které to dokazují pouze napůl .. v podstatě tam nepíšou o žádné studii, kde by byl vzorek lidí, kteří konzumují mléko vs lidi, kteří ne. Jsou to moc obecná porovnání v závislosti na konzumaci mléčných výrobků v celém státu, ale nikoliv konkrétních lidí.A víš proč není ? Protože 84% studií prokazují benefitní vliv mléka na osteoporozu

[rudo]

86% studii je zaplatenych mliekarnami

podme sa bavit o buchtach

[Dano]

Promiň, ale tomu webu nevěřím. Ty články na něm jsou snušky blábolů

To je mnohem lepší článek.

Len poznamka. Prvy clanok (badatel.sk) cerpal vsetky informacie z druheho (http://www.4.waisays.com/ExcessiveCalcium.htm)

[smajliss]

Já to pochopil od Bukaje, proto jsem napsal, že je to pěkný článek. Jinak ten přeložený jsem přeposlal na http://www.lovcisarlatanov.sk/, což je web který se zabývá tímhle: "Skoncujme so záplavou medicínskych nezmyslov, absurdít a očividných podvodov, ktoré sa dennodenne kopia a pribúdajú na rôznych weboch, diskusiách a fórach.", kde mi odpověděli, že už na tom článku pracují a že ať raději články z toho webu vůbec nečtu, že ten Pan Badatel obrací veškerou fyziologii a patofyzilogii naruby. Hovorově řečeno: píše nesmysly. Takže se brzy snad dočkáme aj recenze

[rudo]

take weby ako su lovci sarlatonov alebo vyvracaci konspiracncyh teorii atd atd,

su riadene co sa tyka zdravia cez WHO a tak sa len da z nich dozvediet ze vsetko co odporuje oficilanej dokrine rotschildovskej medicny je zle.

[smajliss]

a nebo od obyčejných lidí, kteří se vyznají ve fyziologii a nebaví je číst nesmyslné teorie, které kolují na internetu

[časťo]

a nebo od obyčejných lidí, kteří se vyznají ve fyziologii a nebaví je číst nesmyslné teorie, které kolují na internetu

alebo od ludi, ktory nic ine nerobia len zbieraju kopu teorie(clankov) o veciach, ktore sa diskutuju na roznych forach, kde ludia maju okrem teorie narozdiel od nich aj prax a neskor ked si nazbieraju dostatocne mnoztvo teorie, tak za kazdu cenu musia vyvratit nejaku rokmi(praxou) overenu vec, lebo oni musia mat pravdu, pretoze oni su portal tzv. skeptikov a maju webstranku presne na to...anti-vsetkeho co sa kde riesi...nasledne si z tej vsetkej teorie vyvodia vlastny zaver vo forme clanku, vo vacsine pripadov nepodlozeny praxou, iba dalsou teoriou so zdrojmi wikipedia + max 3 nejake zdroje zakazdym o nejakej fyziologii a patologii, ale prax nikde...vid napr. stacil mi clanok o MMS...cely clanok tam vypisuje co to vlastne je aka chem. latka a na co sa bezne pouziva, ze cloveku to privodi len to najhorsie a porovnava tam jednu davku MMS s tym, akokeby clovek naraz vyfajci 20cigariet...pritom na konci si s prepacenim na*erie do ust, tym, ze jednou vetou vyjadri ze to moze byt prospesne...tak aky ucel mal ten clanok? ked mi dokopy nic nepovedal...iba ma maximalne odstrasil od niecoho...co mi moze v tazkych pripadoch byt velmi napomocne, kedy konvecna medicina nemoze pomoct... a zaroven nepopisal tam ani skusenosti milionov ludi na svete co si tym uz len za kratke obdobie vyliecili nespocetne mnozstvo chorob a zdrav. problemov....fakt sa zameriavaju iba na teoriu toho, co a ako skodi a aky je to nezmysel...ale niekolko rocna prax X ludi ich akosi nezaujima...podstatne je ze oni maju na vsetko teoreticku odpoved...to su jednoducho ludia, ktory sa tvaria ze zhltli celu mudrost sveta a len oni maju pravdu...ale vsetko ostatne, zalozene napr. aj na dlhorocnej praxi, pre nich akosi nema ziadnu vahu...

[smajliss]

A v tom je to parádní. Máme na danou problematiku 2 extrémní pohledy a můžeme si vybrat.

[rudo]

rozumni ludia nemaju cas aby zakladali anti-anti weby, pretoze by sa hned objavil anti-anti-anti web

nech si pise kto chce co chce, intuicia cloveka privedie ku spravnej info a je uplne jedno co si o tom nejaky vyucenec mysli a ako usilovne to podklada studiami

clvek ma rozmyslat srdcom, iba bezdysove klony su nutene rozmyslat na nizkej urovni akymsi akoze logickcym mozgom spracovavt fakty predkladane vzdelavacim systemom

good luck Mr Gorski