Kosmické zemědělství - hydroponie, aquaponie, aeroponie, permakultura

[PavelM]

Dal jsem si tady hledat slovo hydroponie a vyjely mi tři linky! Koukám jako tele na nový vrata! Vitariáni ve světě mají běžně hydroponické zahrady na balkonech a tady ani ´tuk! Jak je to možné? To si tady nikdo nic nepěstuje sám pro sebe? Když jsem dal gůglu najít hydroponics vitarian, kupodivu mi mezi zahraničními linky yyjely linky slovenských kolegu na vitarian.sk Takže slovenští kolegové jsou o krok dále než my! Co mě dále překvapilo, že linky které vyjely zde, jsou vesměs negativními vůči hydroponii. Tohle je moc špatná věc, protože se tady zaměňuje domácí hydroponie s velkoprodukcí. To jsou dvě věci, které v žádném případě nelze srovnávat. Doma si do osmotické vody namícháte přesně to co potřebuje rostlina, ta vyroste krásně, s potřebou jedné třetiny prášků vůči zemi, nebo komerčním firmám, které rostliny napumpují dusíkem, takže je to jen pěkná lesklá slupka obsahující jen vodu. A to samozřejmě a logicky sotva přežije cestu z obchodu než to shnije a chutná to jako amaroun:) Je tu tedy někdo, kdo tohle zkouší a má o to zájem?

[Xion]

Osobne mam za to, ze je to preto, ze vacsina vitarianov sa snazi dostat k vlastnej zahradke a pestovat tam proste normalne/permakulturne. Nejake mini-pestovanie na balkone ich neuspokojuje. Ja to tak mam. A myslim, ze to bude u mnohych rovnako. Cize, mna nic ine, nez klasicke pestovanie, nezaujima. Este aj kym nemam zahradu, lebo viem, ze raz v zivote ju chcem urcite, sa ucim a ziskavam poznatky len ku klasickemu pestovaniu a permakulture.

[PavelM]

Zahradu můžeš mít příští týden Je to jednoduché, takto si zahradu sehnala řada mých žáků a pěstují jako o závod. Stačí se podívat do okolí kde je nějaké zahrádkářské sdružení. A tyhle sdružení mají velká pole, která mají rozdělené na čtverce a ty pronajímají Cena kolem 25 ečk měsíčně i s vodou. Většinou jde o 50m2 plochy včetně přívodu vody. Problém je ,že tam není proud, takže tam nemůžeš přímo dělat hydrošku. Ale tu si uděláš doma třeba i na balkoně a tam vypěstuješ třeba papriky do metrové výšky a pak ji dáš do květináče, opřeš o tyčku a šup s ní na zahradu.. Nicméně elektrika se na tý zahradě omezeně použít dá a sice z auta přes konvertor. Takže když tam máš sudy třeba na kapkovou závlahu tak jen cvakáš vypínačema a ono se to samo:))

[PavelM]

Máš akvárko?

[PavelM]

Jsou obnovený stránky aeroponie.cz Je tam i pěkná animace jak to roste na svislé trubce. Jak je vidět v registru domén stránky jsou staré (26.01.2013)
pět let, předtím se něco napsalo na půst.cz Takže je krásně vidět, jak s námi šel časem pan Vývoj:)

[PavelM]

Cepheus

11 Bůh také řekl: „Zazelenej se země zelení: bylinami, které se rozmnožují semeny, a ovocným stromovím rozmanitého druhu, které na zemi ponese plody se semeny!“ A stalo se tak. 12 Země vydala zeleň: rozmanité druhy bylin, které se rozmnožují semeny, a rozmanité druhy stromoví, které nese plody se semeny. Bůh viděl, že to je dobré.

To už zase patří sem že jo:) Tu půdu bez rostlin a bylin bychom taky nějakou měli:) Takhle to asi nějak vypadalo než to Bůh zařídil jinak:)
Nicméně je často v kostelech slyšet hlášku všichni jste Bohové. Tak se tedy lze v klidu optat, co s tímhle vyschlým torudem matky zeměudělalo zdejší božstvo v první řadě a v prvním kroku? Zůrodníme tento flák pusté krajiny společně? Primární TTD zní: Jižní orientace svahu, teploty v létě běžně 50 stupňů, několikrát za měsíc suchý vítr 120km/h

[ABCD]

kde není voda chcípe to

[PavelM]

No jo to je ten problém Takhle přemýšlelo několik zahradníků, pak několik zahradnických firem. Investovalo se do hadic, rozvodů řídících a zavlažovacích systémů a pořád nic! Pořád poušť sucho a prázdno!! Vodou to teda zcela logicky není!! Jak je vidět na obrázku, tmavý flek kolem stromů je voda - a stejně ty stromy chcípou. Je jim tři roky! Měly to být již vzrostlé stromy a měly plodit. Neplodí a jsou to zcela evidentně chcípáci...

[ABCD]

pak je tedy problém v zemi

[PavelM]

No to je taky trefa vedle:) Páš ten zavlažovací a čídící sytém dávkuje vodu a správný pomět živin
A vono to stejně neroste a chcípe:)

[ABCD]

v tom případě zbývají už jen dva elementy slunce-oheň a vítr
asi si hodím korunou

[garfield]

Kdyz neco chcipe, muze to byt i z prebytku neceho co tam nepatri (nejcasteji neco spatne v zemi).

[PavelM]

koruna dopadla spatnou stranou:))))))))

[cepheus]

Co je v zemi kousek pod tou cervnou hlinou ?:) Neni cirou nahodou kousek pod zemi sutr, po kterym voda sjede ?
Mame u nas doma .. bridlice je v tomto svine, ze 7 thuji se chytly jen 2, nechapali jsme proc:) .
Nebo druha vec - ten horky vitr = prebyva zivel ohen i vzduch, vody i zeme by mohlo byt +- akorat, (pokud neni ta skala v podlozi):) .

[garfield]

Nedostatek LASKY! (joke )

[ABCD]

pak nenastali vhodný podmínky pro růst )))
může být chybka i na staně rostliny když je nějakým způsobem oslabená nevyroste))

[PavelM]

Nebo druha vec - ten horky vitr = prebyva zivel ohen i vzduch, vody i zeme by mohlo bat akorat, pokud neni skala v podlozi:) .

No vidis ))
Vo tom to zcela evidentně asi bude. Ani zástupy zahradníků, ani zástupy zahradnických firem na tohle jednoduchý nepřišly...
On se ten horký vítr chová jako fen co si s nim naše maminky dělají na hlavách kudrlinky. Vysuší koruny stromů a ty chcípají.
Takže co s tím nedohledným pozemkem teď uděláme?

[garfield]

Co je v zemi kousek pod tou cervnou hlinou ?:)...

Ropa

[garfield]

Nebo druha vec - ten horky vitr = prebyva zivel ohen i vzduch, vody i zeme by mohlo bat akorat, pokud neni skala v podlozi:) .

No vidis ))
Vo tom to zcela evidentně asi bude. Ani zástupy zahradníků, ani zástupy zahradnických firem na tohle jednoduchý nepřišly...
On se ten horký vítr chová jako fen co si s nim naše maminky dělají na hlavách kudrlinky. Vysuší koruny stromů a ty chcípají.
Takže co s tím nedohledným pozemkem teď uděláme?

Zatarasy proti vetru, bud nejake vetrolamy nebo osadit lesy okolo?

[Kei]

Vodou to teda zcela logicky není!!

Aby se voda udržela, a to na hodně dlouho do zásoby.. potřebujeme humus, hluboký, úrodný.... buď pomalu budeme mulčovat okolo a čekat až se sám stabilizuje... Nebo vyhrabeme hlubokou díru, a namixujeme si vlastní vrstvy - a do toho sázíme

[cepheus]

Takže co s tím nedohledným pozemkem teď uděláme?

Ona kazda rostlina je "pumpa" - tahne vodu do koruny, tam to pak schne:) .
Stara vesta kazdeho dobreho hospodare je nezalivat na polednim prudkym Slunci, pac kazda rostlina potom "shori":) .

Kei-ko, ani zasoba humusu nepomuze, cize necim eliminujeme napred ten horky fen, pak dame teprve vodu:) .

[Kei]

Jo souhlas, eliminace horkého fénu taky pomůže

[ABCD]

no pomohlo by vytvořit chráněné prostředí jak už tu zmínil kocour

[cepheus]

Myslim taky, ze garfield na to kapnul, v nasi dedkove taky na rovinach, kde porad "tahlo" sazeli mezi poli vetrolamy, nechali meze:) .
Asi vedeli proc, vitr vyfouka vodu ze zeme i kdyz je studenejsi nez tento fen:)) .
Kolikrat Slunko nesviti a zem po desti vyschne dost rychle jen vetrem:) .

[ABCD]

Myslim taky, ze garfield na to kapnul, v nasi dedkove taky na rovinach, kde porad "tahlo" sazeli mezi poli vetrolamy, nechali meze:) .
Asi vedeli proc, vitr vyfouka vodu ze zeme i kdyz je studenejsi nez tento fen:)) .
Kolikrat Slunko nesviti a zem po desti vyschne dost rychle jen vetrem:) .

no jo ale tady v tomto prostředí kde je v podloží skála mě vede k uvaze
zda nebude mít rostlina větrolamu stejný problém jako ta rostlina kterou tu řešíme

[cepheus]

To kdybych vedel, jsem spis ten kozel nez zahradnik ))) .
Ale treba nejaka takova odolna (divoka) krovina/strom existuje, co pak ochrani tu "uzitkovou", co my vime:)) .

[Kei]

Větrolam nemusí být živá rostlina a vůbec to nemusí být rostlina

[cepheus]

To je pravda .. ale co tech 120km/h, to je dost problem, vsecko uleti:))) .

[ABCD]

proto píšu chráněné prostředí
nicméně cokoliv na takový vítr dáš a není pevně připevněné ba přímo zabetonované uletí jak papír))

[Kei]

To už je fičák, lámající stromy, co? hmm, tak událám nějaký val z hlíny nebo kamení

[cepheus]

Prave .. tohle umi 120km/h v narazech:) .. https://praha.idnes.cz/prumyslovy-palac ... zpravy_rsr
Sledujte vlajecku v pozadi na palaci - nic moc "vanek" a co to zvedne:)) .

[Kei]

PavelM: Takže co s tím nedohledným pozemkem teď uděláme?

Uděláme z něj dohledné údolíčko?

[garfield]

Les se hur vyvrati nez samotny strom. Zrejme jsou pobliz i nejake kopce, tak se musi zacit zalesnovanim tech mist kde se udrzi stromy, blizko kopce. Napr. lesiky z briz rostou rychle a jsou dobre na zacatek, prip. borovice. Pak kolem poli rady stromu. Kdyz se udela zalesneni a zastromovani, tak se to bude navzajem chranit proti vetru a udrzi se to. Tim se pak udrzi i vlhkost. Na hole pude se tezko zacina, bez okolniho porostu.

[cepheus]

Udolicko s bagrama by asi bylo drahy, navic jsou videt kameny ze skaly pod (asi) jakousi navazkou:) .
Vetrolamy ze stromu se primo nabizi, u nas kolem reky byvaly topoly, nez je "chytry hlavy" daly skacet:)) .

Cize otazku je ale JAKY strom tam prezije jako vetrolam, kdyz nepreziji ty chranene, nebudou mit stejny problem jak pise ABCD ?:)
Jak toho docilit, vyberem odolnych stromu ? keru ? jakych ? Co by rostlo na morskym pobrezi netusim .. nejake palmy ?
Ty rostou i ze slane vody ..

[PavelM]

Cize otazku je ale JAKY strom tam prezije jako vetrolam, kdyz nepreziji ty chranene, nebudou mit stejny problem jak pise ABCD ?:)

Budou! ABCD sto bodů:)
Takže shora dolu
- větrolam ze stromu nepomůže, dopad by jako ty avocáda
- zato hrouda mez val kamení může být větrolamem
- chybí půda, má to skálu podklad chce to mulč a hodně mulče
- jelikož chybí půda chybí zadržovač vody
- zalejvat tuhle holou půdu je to samý jako lejt vodu na rozpálenou žehličku

Sečteno a potvrzeno:
nahoru nemůžeme, musíme se držet při zemi, zelenit koberec, budovat zem - půdu
Naši předkové tohle uměli dobře udělat. Jak na to šli? Ví to někdo?




-

[sumis]

Pokud je problém v horkém větru, spraví to kamenné zídky, kamenné kruhy (poskytují ochranu před větrem i stín) a brání tak vysychání. Lze je i doplnit hlínou.
Viz víno na Blízkém Východě

[PavelM]

Dobře si prohlídni tu fotku Ty kameny a ty zdi už jsou tam. Nabízeji se jako na zlatym podnose tomu co říkáš:)

[cepheus]

Jakub Krcin ? Jihocesky rybnikari ? Zidky - kameny hraze ? Zadrzeni vody navysenim jejiho mnozstvi:)) .
Pak az teprve vetrolamy - po brezich rybnika:) .

[Kei]

Naši předkové tohle uměli dobře udělat. Jak na to šli? Ví to někdo?

Používalo se třeba žďáření, ale tady jaksi není přímo na místě co pálit. Indiáni zas pro změnu zakopávali přímo ohořelé zbytky + další organický materiál, to by šlo..

[sumis]

Jen mechanicky, půda se netvoří bez breber. Brebery potřebují vhodné podmínky (vlhko-závlaha) a co něco k jídlu (organické zbytky-mulč, hnůj, kompost...). Ideálně kompost, v něm už brebery jsou. Na držení vlhkosti jíl. Asi by zabralo i zapustit rostliny pod povrch.

[Kei]

Půda má být vzdušná, jíl bych tam nedávala... pokud tam má něco růst a né být rybník

[ABCD]

Jen mechanicky, půda se netvoří bez breber. Brebery potřebují vhodné podmínky (vlhko-závlaha) a co něco k jídlu (organické zbytky-mulč, hnůj, kompost...). Ideálně kompost, v něm už brebery jsou. Na držení vlhkosti jíl. Asi by zabralo i zapustit rostliny pod povrch.

taky mě napadlo zavezení pozemku nějakým přiměřeně živým bordelem mulčování vypalování a podobné kousky
ale nejsme podmínkách mírného pásu ale v místě kde teploty dosahují 50 stupnu a vítr udělá své))
to by asi taky brzo vyschlo a nakonec by to vzal vítr nebo by jsme ještě něco podpálili
v tom musí být ještě něco ))
a ted si udělám srandu protože jsme ve vláknu hydroponie aquaponie a to má do dělat s vodou)))
udělala bych malý bazénky a hnala bych do nich vodu s potřeným poměrem živin
a ten bazének bych překryla černou folii

[sumis]

Půda má být vzdušná, jíl bych tam nedávala... pokud tam má něco růst a né být rybník

Jíl mě napadl při pohledu na fotku- ta půda je téměř jenom písek
Otázka je, čím zavlažovat- není problém v tom, co ta voda nese sebou? Asi by šlo zavlažovat výluhem z mulče. Kapénkově.

[Kei]

Nevyschlo, když to bude živé a na tom mulč. Mulč neodletí, když tam máme ty zídky (aspoň doufám)

[PavelM]

Mulč odletí jako papír. Ty stromy každej rok opadávají ale pod nima je holá zem. Spadlý listí vitr odnese jen to zašumí. Ani nečeká až uschne:)
Ani jedním návrhem cesta nevede. Zkuste si představit, že stojíte uprostřed toho plácku v 50 stupních a pere do Vás vítr sto km/h Co v zájmu záchrany holého života uděláte jako první když jste k místu přikováni řetězem a nemůžete utéct?

[ABCD]

Mulč odletí jako papír. Ty stromy každej rok opadávají ale pod nima je holá zem. Spadlý listí vitr odnese jen to zašumí. Ani nečeká až uschne:)
Ani jedním návrhem cesta nevede. Zkuste si představit, že stojíte uprostřed toho plácku v 50 stupních a pere do Vás vítr sto km/h Co v zájmu záchrany holého života uděláte jako první když jste k místu přikováni řetězem a nemůžete utéct?

snažila bych se chránit před sluncem jenže strom nemá oblečení který by si přetáhl přes tykev resp. přes korunu))

[PavelM]

Trochu matiky
ten pozemek má dva hektary 20 000m/2 Má na sobě hadicovej rastr o pěti metrech. Tedy si spočtěte počet míst a náklady na jedno ohadicovaný místo!
Šílený! Původní záměr před pěti lety, kdy jsem o pozemku ještě ani neměl ponětí, byl avokádový sad. Co ze záměru zbylo dnes, je žalostný pohled na obrázku.

[Kei]

Napdala mě nějaká stínící tkanina, ale bylo by to drahé.. a při větru by to chtělo srolovat jinak odletí ...

[sumis]

Jediné co mě napadá je nevystavovat se větru, asi pod povrch, tedy vykopat Cefovo údolíčko. Krycí tkanina by šla zatížit, viz pokus o stabilizaci Sahary, rohože zakotvené do země, sází se do děr v nich.

[cepheus]

Co v zájmu záchrany holého života uděláte jako první když jste k místu přikováni řetězem a nemůžete utéct?

Zahrabu se do zeme, ale co tam chces zahrabat Ty ?
Melioraci na ruby ? co by neodvodnovala, ale davala ? netusim ..