nízkosacharidová strava

Tady se snažte dodržovat témata a nevybavovat se, od toho jsou tu kecárny.
Počítejte s tím, že to po vás bude někdo další číst a hledat tady informace.

Moderátor: hugo

Odpovědět
ravima
Příspěvky: 449
Registrován: pon dub 11, 2011 20:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od ravima »

Tak především 150g vůbec není low-carb, ale druh paleo, jakási cukro-tuková míchanina. Já vím, často lidi zaměňují paleo a low-carb, je to ale nesmysl. 150g může být low-carb možná pro nějakého 100kg profesionálního sportovce :-) a i tak je to na hraně. Většina low-carb systémů doporučuje kolem 1g sacharidů na kg váhy. A zadruhé, ovoce z low-carb stravy nikdo nevylučuje, tak o co ti pořád jde?
Naposledy upravil(a) ravima dne úte říj 29, 2013 21:14, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Syrovozrout »

ravima píše:Tak především 150g vůbec není low-carb, ale paleo, jakási cukro-tuková míchanina. Já vím, často lidi zaměňují paleo a low-carb, je to ale nesmysl. 150g může být low-carb možná pro nějakého 100kg profesionálního sportovce :-) A zadruhé, ovoce z low-carb stravy nikdo nevylučuje, tak o co ti pořád jde?
A jaká teda kriteria DLE TEBE vyznačují low-carb? A k čemu to má být jako přínosné nebo cokoli jiného než nic neřešící myšlenkově stanovená meta?
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
ravima
Příspěvky: 449
Registrován: pon dub 11, 2011 20:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od ravima »

Syrovozrout píše:A jaká teda kriteria DLE TEBE vyznačují low-carb? A k čemu to má být jako přínosné nebo cokoli jiného než nic neřešící myšlenkově stanovená meta?
Víš co.. nejdřív si pročti aspoň tohle vlákno. V takovéhle diskuzi se mi nechce pokračovat...
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

ravima píše: A nikdo taky neříká, možná kromě rudy, že ovoce do low-carb nepatří vůbec.
nie ze tak, nic take netvrdim,
kazdy si sam rozhodne na co ten denny cukrovy pridel vyplytva
ak na ovocie tak na ovocie
ja sa tesim na sezonu ked budu cerstve blueberiies, bohuzial lesne jahodky tu nie su ani bez snehu, a zachvila zacne sezona
manga a broskyne

pouzivat kategorie ako : ovocie je prislis zjednodusujuce a zavadzajuce
ale specifikcy fruktozove ovocie by som nejedol : melon, hrozno hursky, nashi, a vycukrovane typy jablk ako napriklad FUJI

ale ak si niekto vypytva pirdel na ovocie, tak bude viac menej mat h;ladovkovy den, pretoze uz bude tazko jest nieco ine kedze vsade nejake sacharidy su, snad len cisty kokosovy olej po zvysok dna
5 2 8
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

ravima píše:Tak především 150g vůbec není low-carb, ale druh paleo, jakási cukro-tuková míchanina. Já vím, často lidi zaměňují paleo a low-carb, je to ale nesmysl. 150g může být low-carb možná pro nějakého 100kg profesionálního sportovce :-) a i tak je to na hraně. Většina low-carb systémů doporučuje kolem 1g sacharidů na kg váhy. A zadruhé, ovoce z low-carb stravy nikdo nevylučuje, tak o co ti pořád jde?
Nekde jsem cetla ,ze spickovy atleti si udrzi ketozu i do 100g...
JInak bych rekla, ze paleo snad cukry nepocita, tedy ze to s tim vubec nesouvisi..ale necham si to klidne vysvetlit.
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od smajliss »

http://www.doctoroz.com/episode/do-carb ... alzheimers

V Americe běží pořad doktora Oze .. je to docela populární show v které se mluví o stravě .. kdysi u něho byl párkrát Mercola a úplně se neshodli na nasycených živočišných tucích .. prostě Oz byl celou tu dobu spíše doktor propagující ovozel, celozrné pečivo s opatrným množství živočišna ..prostě klasika .. Nyní očividně změnil názor a přijmul myšlenku low carb .. v druhé části pořadu se mi líbilo, jak začli chválit máslo a publikum najednou začalo tleskat, jak se jim ta myšlenka zalíbila :- )
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

smajliss píše:http://www.doctoroz.com/episode/do-carb ... alzheimers

V Americe běží pořad doktora Oze .. je to docela populární show v které se mluví o stravě .. kdysi u něho byl párkrát Mercola a úplně se neshodli na nasycených živočišných tucích .. prostě Oz byl celou tu dobu spíše doktor propagující ovozel, celozrné pečivo s opatrným množství živočišna ..prostě klasika .. Nyní očividně změnil názor a přijmul myšlenku low carb .. v druhé části pořadu se mi líbilo, jak začli chválit máslo a publikum najednou začalo tleskat, jak se jim ta myšlenka zalíbila :- )
ta show tu bezi tiez kazdy den, podla mna je to nepozeratelne a Culka to uz niekde skomentovala, to stado americkcyh zien v hladisku tlieska a jeci na vsetko, podla mna OZ je taka lahko predjana prostitutka ktora citoi odkial fuka a co je poppulrane, alebo podla hesla :

ked baran nevie kade cesta, posle ovce dopredu

a ked ovce cestu najdu, prebehne dopredu a hrdo ukazuje rohy.

odporucat maslo je jedna vec ide len o to ci im sriktne zakazal vsetky rohliky croisanty buchty atd ci pochopili ze to maslo si nebudu mat na co natret (ak vynechame z toho rozne sexualne predohry vsakano)
5 2 8
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od smajliss »

však se na to koukni .. má to asi 6 minut ,, kraťoučké .. zakázali tam všechno dost striktně .. striktněji, než tady často píšem my .. dokonce zakázali i cukr z červené řepy, což je podle mě už dost přísné a trochu přehnané
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

smajliss píše:však se na to koukni .. má to asi 6 minut ,, kraťoučké .. zakázali tam všechno dost striktně .. striktněji, než tady často píšem my .. dokonce zakázali i cukr z červené řepy, což je podle mě už dost přísné a trochu přehnané
OK mrknem

najme budem hladat ci sa vsetkym ospravedlnil ze ich roky klamal a odporucal im jest breakfast cereals a zalievat to pomarancovym juicom a sypal im do toho hrozienka a chvalil to ze to nema ziadny tuk.

jednoducho prezliect kabat nestaci to nie je ako futbal ze iny klub zaplati viac, prestupim a zase kiopem do lopty v inom drese a davam goly aj svojmu este vlani timu, vo futbale je jasne ze sa za peniaze neustale prestupuje a meni sa dres.

kolko tych zien v hladisku s 30kg nadvahou mu tlieskalo ked do nich cpal cereal a lial pomarncovu stavu, pre tie zeny je to snad prirodzene ako moda, vlani nakazali navrhari mody co su na chlapcekov nosit dlhe sukne predvlani kratke buduci rok bude zas ine aa zeny to beru ako normalnu vec a posluchaju

tak OZ jeden rok to iny rok zas ono a zeny tlieskaju, pochopili ze ich roky klamal a skodil im ?
5 2 8
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

hned po prvom videjku naskocilo druhe kde to dokoncili.

Oz sa neospravdelnil, len poznamenal ze tie klamstva ich ucili v skole a hral nevinneho.

zhrnul vsetky choroby ako sposobene cukrami a sacharodmi co bolo OK ale show zacala tak nejako popletene
jednak na zaciatku povedal ze ako specialista kardilogo tuky zakazuje a ludom hovori ze teda jedze cukry ked tuky nemozte
a tuto uvodnu poznamku tam nechal

dalej show zacala tym ze sa doteraz povazaovali geny za pricinu a potom povedali ze ak ma clovek podozrenie ze by mohol byt nachylny na alzheimer ze ma zmenit stravu...

toto si bezna populacia vysvetli - geny za nieco mozu - co poplupalcia chape - mali to moji rodicia ? ak nie tak nema nebezecie a sa ma to netyka aa ak mam nebezpecie a zacnem mat priznaky potom si cukry odpustim.

ososbne sa mi ta logika akou to bolo podane nepaci a je v tom stale zakomponovana NLP manipulacia - sice teraz povedali pravdu ale sposobom co vacsinu popletie, ale nemozes ich sudit lebo ved nic zle nepovedali

zaujimavy bol ten detail - ze vsetko co rastie pod zemou je plne skpodiluvych cukrov a vedla zemiakov a repoy mal napriklad kukuricu
neviem ako tie klasky vykopaval motykou zo zeme ?

ale videjko vhodne na vystrasenie napriklad mamiciek baliacim detom do skoly chleby keksy a v podstate vsetko cukrove co kedy vyrastlo alebo bolo vyrobene

Oz sa naprikald neospravedlnil rodicom ani detom co su poskodene a mali napriklad riky v skole zle vysledky a casto sa teda ani nedostali na studium ake mohli, pretoze im roky kazal balit lunch box : celozrnne chleby, jablko a pomarancovy juicik

je jasne ze pravnici v jeho time mu ospravedlnenie nedovolia pretoze kazdy rodic by hned pochopil ze ho teda mozu sudit o miliony
co je v amerike narodny sport c 1
5 2 8
Uživatelský avatar
culka
Příspěvky: 1861
Registrován: pon črc 28, 2008 8:54

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od culka »

V nedelu sem Lenka dala odkaz na podobnu show. Asi ma pan doktor cely tyzden venovany low carb. Zaujimalo by ma, kde bude teraz nastaveny mantinel. Aj ked pri tom mnozstve pekarenskych vyrobkov, krekrov, keksov sa asi ludia nepreorientuju.
Ako povedal autor Wheat belly, zo zrna za par centov priemysel vyrobil vyrobok za $3.99.

150g carbs ma v Primal blueprint Mark Sisson ako hranicu, kedy clovek neuklada nadbytok cukrov do tukov. Ma taku krivku, do 50g ketoza, 50-100g jednoduche chudnutie, 100-150g na udrzanie vahy, no a potom tie vyssie cisla ako jednoduche priberanie. Zona nad 300g je oznacena ako nebezpecna. Len nech mi niekto vysvetli, ze ked som mala denny priemer asi 330g carbs a do toho padli aj volake vlocky, celozrnne cestoviny, ci ryza, tak som bola chuda jak chrt.
Always hope for the best but be prepared for the worst.

"One who has journeyed in a strange land cannot return unchanged." C.S. Lewis
Uživatelský avatar
časťo
Příspěvky: 31
Registrován: stř dub 17, 2013 23:21
Bydliště: Bratislava

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od časťo »

Syrovozrout píše:
ravima píše:Tak především 150g vůbec není low-carb, ale paleo, jakási cukro-tuková míchanina. Já vím, často lidi zaměňují paleo a low-carb, je to ale nesmysl. 150g může být low-carb možná pro nějakého 100kg profesionálního sportovce :-) a i tak je to na hraně. Většina low-carb systémů doporučuje kolem 1g sacharidů na kg váhy. A zadruhé, ovoce z low-carb stravy nikdo nevylučuje, tak o co ti pořád jde?
A jaká teda kriteria DLE TEBE vyznačují low-carb? A k čemu to má být jako přínosné nebo cokoli jiného než nic neřešící myšlenkově stanovená meta?
ako napisala culka, Mark Sisson ma na to pekne stanovene hodnoty a to 100-150g, kedy sa jedna o stav kedy si clovek pri beznom dennom rezime udrzi vahu, nepriberie a nevznikaju ziadne choroby spojene kombinaciou "cukrovo-tukovej miesaniny", takze nevidim dovod preco by sa malo jednat o low-carb iba pre tych kt. denne maju vacsi vydaj energie(spalia viac energie-najma pohotovych sacharidov-cize prof. sportovci/atleti), ak by clovek mal ist 1g na kg telesnej vahy tak si ani neviem predstavit kam by sa dopracovala dajme tomu 50kg zena...na hranici keto...neustaly ubytok uz tak malej vahy...jedine ze by mala velky pomer T+B:S aby z nej neubudalo...
samozrejme pri normalnej vahe je to potom od tych 50-100kg cca realne udrzatelne, tiez zalezi od cloveka(typ, fyz.aktivita a pod.), ale zas si myslim je potom vacsi problem vyvazit pomer kalorii v T/B/S..clovek ma potom pestrejsi jedalnicek ak ma tych 100-150g sacharidov, nez keby sa musi limitovat dajme tomu iba na 60/70/80g...

co sa tyka toho ovocia, paleo a myslim si ze ani akykolvek iny druh low-carb ovocie nevylucuje, ovocie skor figuruje v low-carb ako taky dezert nez ako plnohodnotna potravina na cely den v dosledku vysokeho pomeru S k T+B...+ v dosledku toho ze vacsinu jedal v low-carb uz obsahuje nejake tie sacharidy a tak aby clovek neprekrocil limit na den, tak si moze dopriat len min. mnozstvo ovocia, preto ako dezert...nieco jak horka cokolada pre low-carb tiez obsahuje urcite vyssie mnozstvo sacharidov, ale clovek by sa tym nemohol ladovat cely den popri inych potravinach, preto sluzi ako dezert...takisto aj v dosledku toho ze strava na paleo/low-carb vacsinou obsahuje vsetky vyzivne latky/vitaminy/mineraly, tak clovek v podstate to ovocie ani nepotrebuje, preto si ho moze dat ako dezert, z toho dovodu sa odporucaju viac bobulovite ovocne plody nez akekolvek ine fruktozove "bomby"
LenkaH píše:Nekde jsem cetla ,ze spickovy atleti si udrzi ketozu i do 100g...
JInak bych rekla, ze paleo snad cukry nepocita, tedy ze to s tim vubec nesouvisi..ale necham si to klidne vysvetlit.
spickovi atleti ako uz som vyssie uviedol spaluju denne viac ako bezny clovek, preto si mozu dovolit prijat vacsie mnozstvo tzv. pohotovej(rychlej) energie vo forme sacharidov(pred treningom napr.) kt. sa ulozia fo forme glykogenu do svalstva(kt. ma samozrejme vacsi objem a vacsiu kapacitu ako u bezneho cloveka)...a tak nasledne dokazu toto vacsie mnozstvo v priebehu kratkej doby velmi rychlo spalit a potom zvysok dna(po treningu) sa udrzuju v ketoze a funguju na tukoch(ketonoch)
culka píše:Zona nad 300g je oznacena ako nebezpecna. Len nech mi niekto vysvetli, ze ked som mala denny priemer asi 330g carbs a do toho padli aj volake vlocky, celozrnne cestoviny, ci ryza, tak som bola chuda jak chrt.
ak si jedla low-carb popr. aj nad 330g/den a nadalej si chudla, tak na to je jednoducha odpoved...kaloricky deficit..ak si nechudla ale bola si stale chuda a udrziavala si si vahu, tak si si udrziavala spravny prijem kalorii/den..ak by si nieco navyse pridala v nejaky ten den nad limit..tak by si zacala priberat..simple as that :)
Naposledy upravil(a) časťo dne stř říj 30, 2013 4:45, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
culka
Příspěvky: 1861
Registrován: pon črc 28, 2008 8:54

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od culka »

časťo píše: ak si jedla low-carb popr. aj nad 330g/den a nadalej si chudla, tak na to je jednoducha odpoved...kaloricky deficit..ak si nechudla ale bola si stale chuda a udrziavala si si vahu, tak si si udrziavala spravny prijem kalorii/den..ak by si nieco navyse pridala v nejaky ten den nad limit..tak by si zacala priberat..simple as that :)
A vies si ty vobec predstavit, kolko by som toho musela denne zjest, aby 330g carbs bolo low-carb??? (:-)

Zavrtala som sa do fit.day, tusim jediny program, co si pamata vela a v marci 2011 som do seba natlacila cosi pod 2000kcal, z toho 362g carbs, 45g tuk a 63g bielkovin.
Always hope for the best but be prepared for the worst.

"One who has journeyed in a strange land cannot return unchanged." C.S. Lewis
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

[quote="culka" Len nech mi niekto vysvetli, ze ked som mala denny priemer asi 330g carbs a do toho padli aj volake vlocky, celozrnne cestoviny, ci ryza, tak som bola chuda jak chrt.[/quote]

lebo si tu knihu vtedy este asi nemala precitanu a nevedela si ze mas z toho priberat
5 2 8
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

vyraz spickovy atlet vobec nic nehovori, potrebujeme vediet druh sportu druh discipliny, a v akej faze treninkoveho cyklu sa prave nachadza, akekolvek zovseobecnovanie len strati skutocne informacie

napriklad z kulturistiky a inych extremen silovych sportov bol kedysi znami protokol kde na rychlejsie naberanie vahy teda myslene naberanie vahy svalov sa pouzival extre cukor a bolo to dost vyspekulovane ako sa casuje trenink a prijimanie bielkovin a cukrov tak

aby ten cukor vyprovokoval inzulin a inzulin ako hormonion priberanie pri tazkom treninku a raste svalov posobi tiez ako hrmon nz zvysenie rastu svalov,

takze tomu co sa chce bezny clovek vyhnut - aby mu cukro nezvysil inzluim ktory vsetko ulozi ako telesny tuk

takurcity druh sportovcov v urcitej treninkovej faze - cykle pocas roka umyselne jedia velke davky cukru ani nie tak koli energii ale koli provokoacii inzulinu aby im svaly rychlejsie rastli

co nas nakoniec vedie k tomu znamemu - nejde az tak moc o stravu ale ci sa naozaj tvrdo a rozumne trenuje.

za tym ucelom rastu svalov casto pojedali napriklad take jedla ako zmeisane 1/2kg tvarohu a 1/2kg cukru -prikald samzorejme prehanam

alebe miesane vajcia s cukrom a podobne, priapdne zajedali biftek dzemovymi palacinkami.
5 2 8
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

časťo píše: spickovi atleti ako uz som vyssie uviedol spaluju denne viac ako bezny clovek, preto si mozu dovolit prijat vacsie mnozstvo tzv. pohotovej(rychlej) energie vo forme sacharidov(pred treningom napr.) kt. sa ulozia fo forme glykogenu do svalstva(kt. ma samozrejme vacsi objem a vacsiu kapacitu ako u bezneho cloveka)...a tak nasledne dokazu toto vacsie mnozstvo v priebehu kratkej doby velmi rychlo spalit a potom zvysok dna(po treningu) sa udrzuju v ketoze a funguju na tukoch(ketonoch)
Tech 100g jsem jen hodila do placu jako priklad, jak az vysoky prijem muze byt a udrzet si ketozu, neminila jsem nejak zevseobecnovat....a kdyz rikam udrzet ketozu, myslim tim cely den i po jidle. Nejsem spickovy atlet, takze u mne to neni sto ale i do pohodovych 60g (vic jsem jen nevyzkousela, ale sto bybylo asi uz moc:)) rozlozenych rovnomerne do nekolika porci zustavam v ketoze i po jidle (mereno).
Standa K.
Příspěvky: 1440
Registrován: úte čer 13, 2006 8:27
Bydliště: V Sídlišti 31, 683 01 Rousínov u Vyškova
Kontaktovat uživatele:

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Standa K. »

ravima píše:
Syrovozrout píše:A když už konečně pochopíš zas Ty, že energie z celistvých plodů obsahujících cukry je DOBRÁ. To, že je momentálně v kurzu cukrofobní propaganda...
Co mi to podstrkuješ? Já v podstatě uznávám nejen 811 s ovocem, ale třeba i makrobiotiku s obilím. Ale low-carb stravu na ovoci prostě nezaložíš. Na oříškách a semínkách snadno. To je celé.
Divná pro-cukrová propaganda je spíš to, co předvádíš ty tady v low-carb vláknu.
sorry ale to se prostě nedá odolat :-) si nerýpnout :-)

rudo bacha na syrovožrouta, evidentně je sem vyslán a placen Bilbergem aby zkreslováním skutečností, zatajováním relevantních informací a vůbec podvratnou činností naplnil cíle Nového světového řádu ke snížení stavu populace

syrovožroute bacha na rudu, evidentně je sem vyslán a placen Bilbergem aby zkreslováním skutečností, zatajováním relevantních informací a vůbec podvratnou činností naplnil cíle Nového světového řádu řádu ke snížení stavu populace
ravima
Příspěvky: 449
Registrován: pon dub 11, 2011 20:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od ravima »

culka píše:Mark Sisson... Ma taku krivku, do 50g ketoza, 50-100g jednoduche chudnutie, 100-150g na udrzanie vahy, no a potom tie vyssie cisla ako jednoduche priberanie. Zona nad 300g je oznacena ako nebezpecna.
Tohle je spíš podobné paleo ideologii, než low-carb, a takhle zjednodušeně řečeno je každá část té věty totální nesmysl. Třeba proto, že nebere v úvahu množství bílkovin, tuků, druhy sacharidů, typ a váhu člověka,... 50g vůbec nemusí být ketóza, dá se při tom i nabírat váha, a naopak při 300g můžeš velmi snadno hubnout, když tam bude málo tuků a tak...

A pro většinu lidí nemá 150g sacharidů denně vůbec žádné výhody oproti běžným low-fat low-glycemic dietám s 300+g sacharidů denně, jako je např. makrobiotika nebo i ta oficiální "racionální strava" nebo možná i 811.
Naopak, pokud si člověk řekne že hlavním kritériem je být pod 150g, může to být mnohem horší. Do 150g se totiž vejde prakticky cokoliv, třeba šest rohlíků nebo tatranek denně atp., takže člověk si musí dávat sakra pozor, jakým způsobem ty sacharidy používá, aby to bylo aspoň trochu zdravé.
Např. při 2000kcal a 60g bílkovin to vychází na nějakých 150g sacharidů + 130g tuků denně, a to je prostě míchání cukrů a tuků dohromady, hodně daleko od low-carb. Samozřejmě něco jiného je stokilový svalnatý sportovec, který sní 150g sacharidů a 400g tuků, to pak může být low-carb se všemi výhodami.
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

Stando je mi ta luto :?: :idea:
5 2 8
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

http://instantteleseminar.com/?eventID=47425170

toto je link na webinar nazvany the truth about fats (oils)

nie som si isty co tam budu rozpravat ja to nebudem pocuvat ak ma niekto zaujem nech sa prihlasi
5 2 8
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

pocitaci peniazkov - sluhovia rotschildovcov vo svajc bankach rozbehli dalsi projekt

samozrtejme o zdravie ovcanov im nejde

dalsia dan ktoru ovcania s nadsenim privitaju

cukrovi zavislaci s cukrom neprestanu aj ked budu za to platit 2x viac.

rotschildovci budu dostavat viac halierov z kazdej flasky nealko napoja a tiez dostanu jednorazove milionove miliardovy prispevky ako pokuty od velkych firiem

a cukor sa bude pit a jest dalej a rotschildovci budu bohatsi a ludai budu chudobnejsi.

projekt sa vola HUNGER GAMES, (neviem nakolko ten film poukazuje na skutocne pozadie)

druha cast projektu - nanutit ludstvu karcinogenne chemikalie v podobe tzv umelych sladidiel
ktore nicia pecen a ine organy este efektivnejsie ako cukor samotny

keby slo o zdravie, tak by zaviedli dan z vakcinacie :mrgreen:
5 2 8
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Syrovozrout »

Rudko, takhle ne. Jestli chceš blokovat uvažování lidí takovými "předem podstrčenými jmény viníků" a shazovat tak celé snažení otevřít oči...Tak se Ti to bohužel daří... Ale věřím, že o to Ti nejde, tak by podle mě bylo vhodné omezit tento způsob...neb zdá se mi poněkud nešťastný.
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

Syrovozrout píše:Rudko, takhle ne. Jestli chceš blokovat uvažování lidí takovými "předem podstrčenými jmény viníků" a shazovat tak celé snažení otevřít oči...Tak se Ti to bohužel daří... Ale věřím, že o to Ti nejde, tak by podle mě bylo vhodné omezit tento způsob...neb zdá se mi poněkud nešťastný.
je to vec nazoru alebo odbvahy vidiet realitu

nakoniec ten clanok sam osebe dava peniaze na prve miesto a zdravie na posledne, vydrzal si to citat az do konca.

Ked CCCP chcel riesit problem z drogami v Kaukazskych republikach tak sa (nestastne ce pascu vyrobenu Brzezinskim) vtrepal do Afganoistu a zrusil tam polia a produkciu heroiny

o nejake to destarocie neskor spravil to iste domaci Taliban a 2 roky nebola uroda az kym tam prisli vyvozcovoia demon-kracie a pestovanie obnovili a samopalmi strazia polia urodu aj spracovacie prevadzky

Keby slo o zdravie a cukor tak by bolo jednoduche vypalit polias s cukrovou trstinou a znicit polia s cukrovou repou vydat zakaz pestovat obe plodiny a tiez zakaz pestovat kukuricu a zakaz vyroby kukuricneho fruktozoveho sirupu.

Mali by mozno problem s Cubanskou produkciou ale vacisna cukrovych krajin su predsa poslusny spojenci - demon-kracie spolok povplnych atd
a atk urcite domace polsusne babkove vlady by nemali problem zlikvidovat pestovanie cukrovych plodin

lenze o to nejde, ide o to mat dalsiu dan aby staty mali z coho platiot svoje dlhy , kedze su pekne Bildenbergom zakerovane do vlekych dlhov a tak je to len projekt ako od ludi a firiem vybrat peniaze na to aby sa rotschildovcom mohli splacat uroky za peniaze co pozili ktore ale nevlastnili len ich banky vygenerevali vela nul na elektronickcyh kontach a ich sukromnnba banka aj natlacila nejake zelene papieriky.

Ty vazne veris ze svajciarskemu banksterovi ide o tvoje zdravie ? (:-)
5 2 8
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Syrovozrout »

Není to o odvaze nýbrž o úsudku.
Žádné jméno, které je veřejně předkládané jako viník - není nic důležitějšího než obětní beránek, ŠTÍT ("shield"), "kouřová clona", aby se lidé spokojili s jednoduchým vysvětlením. A cukr? Ten za to nemůže. Ale "cukr a bič", to je jiná,) Nepřehánějme.
Světovláda se sice skrze tajné služby (a zcela neznámá jména a bez ohledu na "národnosti") úšpěšně realizuje, ale zjednodušit celou mimořádně komplexní problematiku na "Ročíld a cukr" to je prostě mimo. Šermovat jedním ani druhým nemá žádný význam ani nic ve skutečnosti neodhaluje, spíš naopak stíní to, co a kdo jsou ZA takovými legendami a schválně vytvořenými a poskrovnu přiživovanými falešnými mýty...(včetně těch o "zlých židech", "illuminátech", "R+R" a podobně). Ty věci se dějí, ale původci nejsou ti, kteří jsou za ně označováni!
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od smajliss »

Já vůbec nerozumím tomu, co píšete .. asi žijete v nějakém jiném světě a už mi je z těch konspiračních blábolů všude blbě .. se to nedá číst
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Syrovozrout »

smajliss píše:Já vůbec nerozumím tomu, co píšete .. asi žijete v nějakém jiném světě a už mi je z těch konspiračních blábolů všude blbě .. se to nedá číst
Smajlliss nic Ti nikdo nenutí. Mně z toho taky není nejlíp, ale teorie o konspiracích mě nezajímají ani se k nim nesnažím přibližovat.
Nevycházel jsem z nějakých podstrkovaných teorií o komplotu, nýbrž z pozorování reality a přemýšlení o tom jak je to tu zavedeno, jak a proč zrovna tak to funguje. Žel, dospěl jsem sám od sebe nezávislou cestou k některým závěrům, které nejsou potěšující (pokud má člověk sílu si je vůbec připustit do vědomí). Pro slabší nátury to fakt není.
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

ty si to dokazal pochopi len ako R+cukr ?

je to R+fsecko

akurat tu je to cukr
5 2 8
xHardCorex
Příspěvky: 889
Registrován: úte pro 28, 2010 18:16

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od xHardCorex »

Bude tu este niekto pisat o skusenostiach na low carb alebo ideme polemizovat o illuminatoch?
Zivot je tazky a este tazsi ked je clovek hlupy
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

xHardCorex píše:Bude tu este niekto pisat o skusenostiach na low carb alebo ideme polemizovat o illuminatoch?
neviem
5 2 8
Uživatelský avatar
culka
Příspěvky: 1861
Registrován: pon črc 28, 2008 8:54

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od culka »

Lenka tu nechavala odkaz na keto blog, kde Maria piekla z mandlovej muky. Toto sa mi dnes priplietlo pred oci.
http://empoweredsustenance.com/avoid-almond-flour/
Always hope for the best but be prepared for the worst.

"One who has journeyed in a strange land cannot return unchanged." C.S. Lewis
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

well done well spotted , yes agreed its no bloody good

ale ja somar som jedaval surove mandle aj s tou hnedou supou, OK, no more hneda supa
5 2 8
Uživatelský avatar
culka
Příspěvky: 1861
Registrován: pon črc 28, 2008 8:54

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od culka »

A kolko si ich naraz zjedol? Vo vsetkom treba moderation.

Neviem, ci to bolo tu alebo niekde inde, ale ked bol volaky "raw guru" v Cechach, tak bol zhrozeny, aky junk food si ludia dokazu aj ako vitosi vyrobit. Ze sa vlastne vo velkom napchavaju orechami.
Always hope for the best but be prepared for the worst.

"One who has journeyed in a strange land cannot return unchanged." C.S. Lewis
ravima
Příspěvky: 449
Registrován: pon dub 11, 2011 20:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od ravima »

culka píše:Lenka tu nechavala odkaz na keto blog, kde Maria piekla z mandlovej muky. Toto sa mi dnes priplietlo pred oci.
http://empoweredsustenance.com/avoid-almond-flour/
ad 1. Tak to je pro většinu lowcarberů rozhodně spíš výhoda, než nevýhoda.
ad 2. Samé lži založené na naprosto nepodložených tvrzeních jednoho paleo specialisty. I Budwigová před padesáti lety tukům rozuměla líp.
ad 3,4,5. tam je pár trochu přehnaných tvrzení, ale jinak ok.. no stejně to není nic zas tak závažného proti používání almond flour v low-carb stravě, jsou mnohem horší věci.
ravima
Příspěvky: 449
Registrován: pon dub 11, 2011 20:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od ravima »

Ale dobré poučení si z toho vzal rudo, slupky mandlí se nevyplatí jíst, stejně tak jako slupky jablek nebo slupky brambor atd. Ve slupkách je vždycky víc škodlivých než užitečných věcí.
Uživatelský avatar
s.arik
Příspěvky: 3466
Registrován: úte říj 07, 2008 12:23
Bydliště: Jilemnice

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od s.arik »

ravima píše:Ale dobré poučení si z toho vzal rudo, slupky mandlí se nevyplatí jíst, stejně tak jako slupky jablek nebo slupky brambor atd. Ve slupkách je vždycky víc škodlivých než užitečných věcí.
to byla ironie?
myslel si bio i nebio?
Ať mi to plkání přinese užitek a ostatním taky!
smajliss
Příspěvky: 1218
Registrován: čtv srp 18, 2011 20:07

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od smajliss »

ne .. ravima tady už kdysi agitoval, že slupka v bramborách je jedovatá :- )
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

je to vzdy dvojsecne

brambory - v supke je viac draslika, ale zase su tam tie jedy z premeny svetelnej energie
ovsem ak chceme byt zdravoitne odsledny tak brambory vlastne by nemali existovat, ako tvrdil jogivy guru este za sociku :

brambory moze jest absolutne zdravy clovek, byvajuci v podmienkach kde brambory rastu, maximalne 1x do roka a kedze nik z nas nie je absolutne zdravy...
a v tomto kontexte je teda akosi zbytocne debatit supka alebo podsupcie

ovocie nveiem z coho jedy ale koncentracia vitaminov a mineralov je v sueke asi vacsia, vnutri uz viac cukru

mandle tiez sa vravelo ze v supke je viac mineralov, na drihej strane o tom jede som nevedel ale nejak som vzdy tusil ze tie plesne hrdze a ine mikrosracky su prave nabalane na supku a tak ked som kedysi nebyval lenivy som mandle omyval zaparil a sparenu supku vyzliekol.

naoriklad citron ma vraj ovela viac C a inych latok prave v tej bielej hmote pod zltym povrchom, stava samotna je sice kyla ale vraj ma len 10% celkoveho C a ked je citron bio tak ho jem cely aj so zltym po dokladnom umyti.

z nadhladu. supka je len obal niekedy zaujimavy ale len obal, nik so zdravym rozumom sa po odbaleni nebude naprikald zabavat s podprsenkou, vsakano
5 2 8
Uživatelský avatar
Sweetie
Příspěvky: 3163
Registrován: sob říj 11, 2008 19:02
Bydliště: UK

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Sweetie »

ravima píše:Ale dobré poučení si z toho vzal rudo, slupky mandlí se nevyplatí jíst, stejně tak jako slupky jablek nebo slupky brambor atd. Ve slupkách je vždycky víc škodlivých než užitečných věcí.
jeee Amerika
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

Vynechavat mandlovou mouku i nadale neminim. Jednak nepocitam calorie, kdyz tak varuji nad mnozstvim. Dale mnoztsvi PUFSs: http://mariamindbodyhealth.com/choleste ... -our-risk/ …v tomhle ohledu jsou mandle doporucovane. Dale pouzivam jen a pouze blansirovanou, ktera ma tim padem zredukovane mnozstvi phytates a oxalates. A tepelna nestabilita…to je snad vlastnost vsech tuku, lisi se jen tim, o jakou teplotu se jedna (vlastne staci I ta pokojova, pak je to zas otazka casu:)…jinak treba jen ta wiki rika tohle: http://en.wikipedia.org/wiki/Smoke_point
ravima
Příspěvky: 449
Registrován: pon dub 11, 2011 20:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od ravima »

s.arik píše:to byla ironie?
myslel si bio i nebio?
Žádná ironie, jen u toho ovoce pomůže bio, pak tam aspoň nejsou ty pesticidy, ale nic prospěšného taky ne. A pokud je náhodou v nějaké slupce víc minerálů (stejně je to většinou jen pár procent navíc), tak jsou v podstatě nestravitelné, navázané na vlákninu, fytáty, polyfenoly, atp.
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

moja skusensot s mandlovou mukou a tiez s mukou z lieskovych a podbne... je uz niekolko rokov tomu nazad, ked sme sa na to s nadsenim vrhli
skusili som roizne recepty aj presne podla navodov aj vlastne modifikacie, aj klasicky pomarancovy kolac aj vselico ine, vysledok bol vzdy orvnaky :

ludia to ochutnali, hm nie zle, hm musi to byt zdrave, ale nik sa do toho naozaj nepustil, potom nasledne dni som to ja dojedal lebo teda to nevyhodim ked uz tolke peniazy a namahy, ale som sa vzdy citil z toho unaveny zoadna energia a taky vseobecny utlm, tak som si povedal ze ja teda kolace nepotrebujem pre seba robil som to vzdy pre druhych a tak som sa na to vylasla, takze uz aspon 2 roky som ziadnu mandlovu a inu podobnu muku nepouzil a ani nemienim pouzivat

stejne je to cele blbost vypekat kolace, aspon teda kym mam viac testosteronu ako estrogenu, tak sa do toho nedam zatiahnut
5 2 8
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

Neni recept jako recept. Muj dnesni cupcake: 26g fat,5g protein, 2.3 effective carbs....pokud by me tohle delalo unavenou, asi by to s mou keto dietou bylo nejake divne....
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

LenkaH píše:Neni recept jako recept. Muj dnesni cupcake: 26g fat,5g protein, 2.3 effective carbs....pokud by me tohle delalo unavenou, asi by to s mou keto dietou bylo nejake divne....

v prvom rade nie je tuk ako tuk

a su druhy tukov ktore enrgiu vezme kratkodobo a aj dlhodobo

je to vcelku lahke pochopit a kazdy ma podobnu skusenost

manlde ktore presli teploutou pecucej truby su uplne ine jedlo ako mandle co sa nepiekli

podobny rozdiel je medzi masom co sa uvari vo vode a masom co sa pecie az do scernania

alebo rozdiel medzi zemiakom uvarenym vo vode a zemiakom co sa pece alebo smazi pri vysokych teplotach.

tak ako nedokazem jest mandle co sa predvaju uz prazene alebo buraky co sa predavaju uz prazene.
5 2 8
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

"tak ako nedokazem jest mandle co sa predvaju uz prazene alebo buraky co sa predavaju uz prazene"
prazi se pri pomerne vysokych teplotach....smoke point tady uz zminovany byl...to stejne pri peceni....clovek holt musi myslet, kdyz vari
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Syrovozrout »

A co marcipán?
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

LenkaH píše:"tak ako nedokazem jest mandle co sa predvaju uz prazene alebo buraky co sa predavaju uz prazene"
prazi se pri pomerne vysokych teplotach....smoke point tady uz zminovany byl...to stejne pri peceni....clovek holt musi myslet, kdyz vari
pecenie nie je varennie

"" clovek musi myslet "" , zaujimava veta prichadzajuca prave od teba

vobec ma neprekvapuje ze clovek co dokaze svoje decka vakcinovat im dokaze davat aj zapekane mandle

nicmenej rob si so svojou rodinou co chces

na zapekane madle a mandlove kolace ma viac nik nenahovori, urcite nie vakcinacna agentka
5 2 8
Uživatelský avatar
Syrovozrout
Příspěvky: 781
Registrován: stř črc 13, 2011 21:53

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od Syrovozrout »

A co jedlé kaštany?
"K čemu by jim byla znalost všech těch postupů, které by najednou nemohli využít? Co by jim chybělo?
Chybělo by jim to bohatství, neboli zdroje či kapitál. Neboli uskladněné předchozí úsilí. Veškeré bohatství lze zničit, veškeré bohatství lze spotřebovat."
"Nejelegantnějším způsobem krádeže je zavedení vynucených peněz (následný přístup k tiskařskému stroji-dnes elektronicky).Držitel nově vytvořených peněz budí zdání, že někdy v minulosti vykonal produktivní čin a pomocí běžných transakcí odebírá produktivním plody jejich úsilí.(Pohrůžka násilí je zde skryta v nemožnosti účastníků transakce beztrestně odmítnout „zákonné platidlo" jako protihodnotu za svůj produkt.)"
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od rudo »

Syrovozrout píše:A co jedlé kaštany?
povarim kratko vo vode, tu je zvycajne tak 3/4 z nich uz cervavych nakazenych, takze to vyde sakra draho.
5 2 8
Uživatelský avatar
LenkaH
Příspěvky: 343
Registrován: úte črc 09, 2013 13:28
Bydliště: Averill Park, NY

Re: nízkosacharidová strava

Příspěvek od LenkaH »

rudo píše:
LenkaH píše:"tak ako nedokazem jest mandle co sa predvaju uz prazene alebo buraky co sa predavaju uz prazene"
prazi se pri pomerne vysokych teplotach....smoke point tady uz zminovany byl...to stejne pri peceni....clovek holt musi myslet, kdyz vari
pecenie nie je varennie

"" clovek musi myslet "" , zaujimava veta prichadzajuca prave od teba

vobec ma neprekvapuje ze clovek co dokaze svoje decka vakcinovat im dokaze davat aj zapekane mandle

nicmenej rob si so svojou rodinou co chces

na zapekane madle a mandlove kolace ma viac nik nenahovori, urcite nie vakcinacna agentka
My v cestine obecne v kuchyni varime, kdyz nekdo umi varit, umi proste pripravovat jidla. Jako vzdy, kdyz nemas argumenty, snazis se urazet. Ja jasne napsala CLOVEK musi premyslet...aby bylo jasne, ze to myslim obecne. Prestan byt laskave osobni, tohle ma byt diskuze o zajimavem tematu, ne aby sis tady lecil sve pocuchane ego zpackanym zivotem.
Odpovědět