TĚHOTENSTVÍ

[macik]

nechápem, ako môže byť dieťa zomreté v perinatologickom období zaradené ako potrat

ano, je to nepochopitelné..jenže tato holka sakra ví, o čem mluví, popírání faktů nic nezlepší..... toto není žádné zastrašování, pouze předávání informací....žiješ-li raději v mlze neinformovanosti, tak z ní prostě nevylízej..

[Renáta]

žiješ-li raději v mlze neinformovanosti, tak z ní prostě nevylízej..

[rudo]

aka to bola potencialne pekna a uzitocna tema, podla nadpisu
a co sa z toho stalo
ako sa civilizacia teraz deli
aj toto vlakna odide do hlbin neprijemnej minulosti
ktora sa bude v dejepise ucit ako obdobie temna za cabalismu

rok 2012 uz nastupuje ako rok lasky
a nik sa nebude dat strasit, kto sa sam na to strasenie nebude stale spatne preladovat.

[macik]

a nik sa nebude dat strasit, kto sa sam na to strasenie nebude stale spatne preladovat.

ano, s tím souhlasím...např. považuju za zastrašování, když se tvrdí, že žena bez lékaře neporodí, že přirozeným porodem ohrožuje své dítě i sebe...jinou formou zastrašování je pro mě očkování - tam zase zase straší tím, že ten, kdo nedá děti očkovat, je vlastně nechává zemřít na nějakou zákeřnou chorobu..ne, není mi to zastrašování sympatické, zejména to zastrašování ze strany medicíny, spojené s manipulováním a mocí...

[rudo]

a nik sa nebude dat strasit, kto sa sam na to strasenie nebude stale spatne preladovat.

ano, s tím souhlasím...např. považuju za zastrašování, když se tvrdí, že žena bez lékaře neporodí, že přirozeným porodem ohrožuje své dítě i sebe...jinou formou zastrašování je pro mě očkování - tam zase zase straší tím, že ten, kdo nedá děti očkovat, je vlastně nechává zemřít na nějakou zákeřnou chorobu..ne, není mi to zastrašování sympatické, zejména to zastrašování ze strany medicíny, spojené s manipulováním a mocí...

kontra zastrasovanie je rovnako alebo aj viac skodlive
napriklad ked sa tvrdi ze sa neda rodit v nemocnici s lekarmi
lebo je to strasne pre zenu aj pre decko
a ja poznam len a len opacne pripady ked to prave v nemocnici bolo vsetko fajn co sa tykalo porodu samotneho

ked niekto chce rodit doma, nemusi to sam sebe zdovodnit tak ze bude strasit celu populaciu
porodnicami

[macik]

kontra zastrasovanie je rovnako alebo aj viac skodlive
napriklad ked sa tvrdi ze sa neda rodit v nemocnici s lekarmi
lebo je to strasne pre zenu aj pre decko
a ja poznam len a len opacne pripady ked to prave v nemocnici bolo vsetko fajn co sa tykalo porodu samotneho

ked niekto chce rodit doma, nemusi to sam sebe zdovodnit tak ze bude strasit celu populaciu
porodnicami

no, je-li to to, co tady vidíš, tak ti to brát nebudu, já tu nic takového nečetla....

víš, já se snažím o dítě hodně let a za tu dobu jsem minimálně čtyři roky strávila hodiny denně na fórech o těhotenství a porodech, přečetla jsem stovky porodních příběhů např. zde
http://www.modrykonik.cz/diskuse/tema/jaky-byl-porod/

nebo zde

http://www.slepicarna.cz/?cat=forum&ftopic=136#bottom

a teď začíná hezká série zde

http://www.pribehyproivanu.cz/

po přečtení tolika příběhů (myslím, že jsem je četla dokonce všechny a i další např. na rodina.cz či babycafé), přičemž mnohé aktérky znám ze srazů osobně, si nešlo nevšimnout, jak téměř každá žena zažije v porodnici nějaký nátlak či zastrašování a to často v míře omezující osobní svobodu (např. v linku na slepičárně teď jedna žena popisuje, že jí byla násilně po porodu vpíchnuta injekce, přestože ji dvakrát odmítla a nešlo o žádný život ohrožující zásah, který by byl nezbytný pro její zdraví, šlo jen o moc, dalším typickým příkladem je píchaní plodové vody, nástřihy, hopsání po pbřichu, odnesení dítěte po porodu atd.)...přesto naprosto chápu, že mnohé ženy se cítí v nemocnici bezpečně, jsou tam klidnější a jejich porod v nemocnici je pro ně příjemnou vzpomínkou...žádné takové bych netvrdila, že porod doma je pro ni to nejlepší a určitě bych nikdy nikoho nezastrašovala, že svým rozhodnutím vystavuje dítě nebezpečí...

ovšem ženy, které to tak nemají a preferují porod mimo zdravotnické zařízení, jsou společností odsuzovány, je jim neustále podsouváno, že hazardují se životem dítěte i svým, jsou často vystaveny zastrašování už v průběhu těhotenství, když např. odmítají vyšetření, jejichž přínos je sporný a tak může být pro ně velkým přínosem, když pro svůj pocit, že nemocnice pro jejich porod není to pravé místo, získají také racionální argumenty..a o předávání takovýchto argumentů tato diskuze je, nemá to nikoho zastrašit nebo přimět k porodu doma, pouze uvést informace , ke kterým se člověk běžnými mediálními kanály nedostane...

když vezmu v úvahu tvé příspěvky, které vypovídají o nesouhlasu s mocenskými postupy současné doby, tak mě překvapuje, že v případě porodu je nevidíš.... ale je to tvoje volba, nehodnotím to...proč máš ale potřebu hodnotit ty, jenž více inklinují k přirozeným porodům, tomu fakt nerozumím....brát ti to ale nebudu, hodnoť si, co chceš.,...já se radši snažím nehodnotit nikoho, nepřijde mi to v souladu s láskou, kterou taky hlásáš....tvé citace o lásce se mi líbí, ale z mého úhlu pohledu se to jeví, že si následně sám odporuješ, když píšeš svá vyhlášení o rozvedených ženách, které jen chlap špatně odhladl a jinak jsou to harpyje lásky či pomoci nehodné anebo zde, kde vidíš zastrašování tam, kde vůbec není, ale jak říkám, je to tvoje věc a beru v úvahu, že písemný projev není jednoznačný, třeba bychom naživo dospěli k souladu raz, dva....anebo taky ne a byo by to též v pořádku, lidé jsou různí a mají na to plné právo

[rudo]

ti to niekedy s tym systemom vysvetlim

tiez si myslim ze by sme si asi z oka do oka nerozumeli

[s.arik]

Ad predchádzajúci článok - neviem, čo máte v Čechách inak, ale myslím, že to nebude klasifikácia potratu - nechápem, ako môže byť dieťa zomreté v perinatologickom období zaradené ako potrat. Toto strašenie furt tu v tejto téme je dosť trapné, teda PMN. V poslednom mesiaci som mala možnosť byť akosi "účastná" pri pár pôrodoch a počúvať názory na starostlivosť o nedonosencov a donosené deti. Skúsenosti matiek a ľudí blízkych bábätkám boli pozitívne (škoda len, že tí, čo sa akosi nemajú na čo sťažovať, zvyčajne nemajú ani potrebu vypisovať). To je len odkaz pre budúce matky, ktoré by prestrašené čítali túto tému. Treba používať "filter".

Ten článek je zcela pravdivý a stejná čísla proběhla už před léty ve Zdravotnických novinách. Jaké zastrašování?! Byl pouze konstatován fakt, že definice živě a mrtvě narozených dětí a potratů je v různých zemích různá a KDYŽ SE KRITÉRIA SJEDNOTÍ, Česká republika není "první a pak dlouho nikdo"...
Porodní asistentky na tuhle kravinu reagují už dlouho...prostě nemáme "zdaleka nejlepší úmrtnost na světě" a určitě bychom proto neměli ilegalizovat porody doma, každý porod nese rizika a žena má právo zvolit si místo porodu.

Jinak v Německu proběhne daleko méně potratů než v ČR (na celkový počet těhotenství), to už jsem tu kdysi psala a nemám čas znovu hledat zdroj. České maminky jsou všechny hnány na nicneříkající triply a když vyjdou blbě, na amniocentézu, která sama zabije 0,5 - 2 % plodů, podle pracoviště. Každého kripla a mnoho zdravých plodů zabijeme, a pak se pyšníme zdravými novorozenci, úžasná medicína

Macikův dlouhý příspěvek krásný. Nikdo tady ne-neguje veškerou lékařskou péči. Pouze informujeme o tom, že to není jen růžové, a bouříme se proti lžím, kterými zdůvodňují své zákazy činností PA a porody doma.

[Renáta]

Myslím, že v Čechch je asi potrat definovaný podobne ako na Slovensku. Ak sa ako potrat označí perinatologické úmrtie, len to potom svedčí o tom, že ako sa vraví, štatistika je najväčšie oficiálne klamstvo
Zastrašovaním som myslela celú atmosféru tohto vlákna, nie jeden článok - jednoznačne jednostranne orientovanú. Keby som to tu ako prvorodička čítala, tak si asi pôjdem sama kvoknúť kamsi pod kríček a v tichosti sama porodím, aby mi tí hnusní doktori to decko neskántrili
K amniocentézam - či sa majú rodiť kripli, ako si ich ty nazvala, sa vyjadrovať nechcem, nie som Tatík... Žena, ktorá uvažuje a má v sebe zodpovedanú otázku postoja k evetuálne chorému dieťaťu a jeho pôrodu, ju predsa nepodstúpi, poznám veľa žien, čo tento zákrok odmietli práve preto, že bol zbytočný, lebo nezávisle od výsledku by sa i tak rozhodli pokračovať v tehotnosti. Podstupujú ho ženy, čo takéto presvedčenie nemajú a chcú poznať riziko a mať možnosť sa rozhodnúť, prípadne ženy, ktoré sa vôbec nezamýšľajú nad tým, o čom je tento zákrok a čo má povedať (teda pre mňa jednoznačne, ak som rohodnutá porodiť i choré dieťa, tak načo si nechať odoberať plodovú vodu...).
Marci píše krásne, ľudí nehodnotí (ako píše), len im dáva jasné hodnotiace odporúčania - ako napr. mne vyššie.

[rudo]

za 4 dni tu mame rok lasky
tak by sme si mohli zalozit nove tehotenske vlakno
ladene uplne v incyh vibraciach

aj ked osobne sa nechystam otehotniet
ale ak by sa na mna daktora pekne usmiala mozem jej k tomu pomoct

[Panda]

...ale ak by sa na mna daktora pekne usmiala mozem jej k tomu pomoct

Nějak takhle? Na který milý úsměv dostáváš víc chutě (když už teda bude ten rok lásky)?

[macik]

Pandi, a která je tvoje favoritka?

[Panda]

Já raději zůstanu u svého a přenechám je jiným, přece bych nebyl takový sobec.

[s.arik]

za 4 dni tu mame rok lasky
tak by sme si mohli zalozit nove tehotenske vlakno
ladene uplne v incyh vibraciach

až budeš v těch vibračních čistkách, začni politickými vlákny zrovna od tebe to sedí...

[Renáta]

Pandi, dík za tie fotky. Teda okrem tej vpravo, kde je cítiť chorobu - tie prvé dve sú krásne. Tie ženy sú šťastné a spokojné. Dík, uvedomila som si, že ženská krása má veľa podôb. Pekné.

[Panda]

Reni tak jsem ji raději vyměnil. A už mlčím, jsem silně OT.

[Renáta]

Prečo, Pandi? Veď aj tieto ženy majú za sebou iste nejaký ten pôrod

[s.arik]

Tak jsem našla ta čísla:

Treba v r. 2002 v Anglii a Walesu se narodilo vice nez 600 000 zivych deti, potraceno kvuli obavam, ze deti se narodi postizene 1900. V Nemecku vice nez 600 000 zivych deti, potraceno z duvodu kriminologickych a zdravotnich 3700. V Cesku trochu vice nez 100 000 zivych deti, potraceno ze zdravotnich duvodu pres 5600.

Je to ze stránek doktorky Mrowetz, která se zabývá mj. významem přirozeného porodu, bondingu, psychologií porodních traumat... Stačí projít statistiky jednotlivých zemí a je to jasné - mortalitu novorozenců máme úplně průměrnou (na evropské poměry), a je spíše ostudou, že není lepší, když tolik plodů zabíjíme.

Někteří lékaři prostě systematicky lžou, protože když chtějí proti přirozeným, ambulantním a domácím porodům u nízkorizikových rodiček (které o tento typ porodu mají zájem, ovšemže to není myšleno plošně) bojovat, musí si argumenty vymyslet. Oporu nemají ani ve statistice, ani v medicínských studiích jiných zemí, ani v listině základních práv a svobod.

To, že poukazuju na jejich lži (a rizika rutinně prováděných zákroků při porodu), nepovažuju za strašení. Bohužel, ženám chybí informovanost. Lékařům věří, a tato důvěra je na místě jen do jisté míry.

[Renáta]

Keď som zatúžila po dieťati a zistila som, že sa mi – nám akosi nedarí naplniť tú túžbu hneď, pramálo ma zaujímali akékoľvek štatistiky a podobné záležitosti. Usilovala som sa prísť na to, prečo nemôžem otehotnieť a podarilo sa. Zamerala som sa však sama na seba a nie na historky ostatných žien (neviem, ako by mi pomohli). Ako tehotnú sa ma svokra snažila presviedčať, že bez vybaveného pôrodníka to nepôjde. Zamietla som takú možnosť pri oboch mojich tehotenstvách, vyslovene som si vyprosila, aby do mňa zasievala strach. Chcela som porodiť prirodzene a nie stískať stehná, kým sa dovalí objednaný pôrodník na sálu. Podarilo sa mi porodiť obe deti bez akejkoľvek traumy a ujmy. Pôrod bol pre mňa silný zážitok a fascinovala ma aj tá bolesť, ktorá prichádzala a odchádzala a najmä to, ako som na ňu zabudla ihneď s plačom svojho bábätka. Celé tehotenstvo som sa vyhýbala rôznorodým historkám pôrodníckym, ladila som sa skôr pozitívne a akosi sama od seba som odmietala počúvať, čo mi „hrozí“. Som vcelku rada, že som rodila v tej dobe pred 20 a 17 rokmi. Dnes sa mi to zdá pre matky oveľa ťažšie – a aj pre deti. Celá tá atmosféra plná obáv a negatívnych zážitkov, ktoré sa „môžu ľahko stať každej žene“. A potom všetka tá veda okolo bábätka – že bonding, napríklad – to sme už načisto zdebilneli, že musíme matky učiť, čo je prirodzené? Učia sa vzťahovej väzbe, zaoberajú sa princípmi ako si dieťa pripútať, ako ho dojčiť, ako ho nosiť, ako s ním spať v posteli... a pritom zabúdajú na to najpodstatnejšie – sústrediť sa len na dieťa tu a teraz, práve v tej chvíli, keď ho kŕmim, keď ho pestujem na rukách... A tak skúsené praktikantky zásad bondingu dojčia svoje bábätká a telefonujú pritom s kámoškami mobilom, pestujú deti v náručí a pritom odpisujú do internetových diskusií, túlia si decko v posteli a kukajú pritom na telku atď. Pekne sa to vyvíja... Hlavne, že máme bonding, efektívne rodičovstvo, poradenstvo v dojčení, domáce pôrody a podobné, už len ten sedliacky rozum starých materí a obyčajnú lásku k tomu bezbrannému tvorčekovi, čo by nás primäla potlačiť na chvíľu vlastné ego a nezaoberať sa somarinami, ale svojím dieťaťom. To považujem pre obdobie tehotnosti, pôrodu i raného dojčenského veku za najdôležitejšie.

[s.arik]

no koza a vůz toto, je zbytečné odpovídat...

[Renáta]

Sarik, veď napíš za mňa, čo by si si tak predstavovala ako moju odpoveď. Nech si spokojná. Niet nič horšie ako neu(spo)kojená baba - aspoň tak chlapi vravia Tak nech si spokojná

[macik]

Renáto, v tom případě absolutně nechápu, co tě vede k tomu, se nyní v tomto tématu vůbec vyskytovat, když info o těhotenství a porodu ti připadalo nepodstatné už tehdy...co z toho máš?.....jestliže mě něco nezajímá, tak to prostě ignoruju, ne?

je mi absolutně nepochopitelné tvé přesvědčení, že to, co funguje /fungovalo tobě, je jediná cesta i pro ostatní....to, že se navážíš do mého těhotnění, nechám stranou, to by bylo podobné jako tvé vměšování do mého stravování, kdy i poté, co jsem tě výslovně požádala, ať se k tomu nevyjadřuješ, jsi stále dokola meldovala to své, kdy jedině tvá cesta je ta správná....

absolutně nerespektuješ to, že někdo jiný má právo na jiný názor a jinou cestu...jsem vděčná, že nemám puzení se vyjadřovat k cestám, které jsou mi cizí a cíleně se v podobných sitacích držím hesla "žit a nechat žít"....jediný přínos, který pro sebe vidím v tvých příspěvcích, je uvědomění, že na rozdíl od dřívějška, se již druhým do jejich cest neseru....gott sei dank...

mohu s čistým svědomím prohlásit, že jsem se nikdy nevměšovala či negativně nekomentovala tvé osobní věci, ať už jde o jakoukoliv část tvého života, o které sem píšeš, opačně se to říct nedá, ale už se tomu nebudu nadále vystavovat, prostě tě hodlám cíleně ignorovat...ani jeden jediný tvůj příspěvek na má osobní témata nikdy nebyl sebemenším přínosem a ty si stejně nedáš pokoj...

od tohoto okamžiku mě již nikdy nic nepřiměje k tomu, abych na tebe reagovala a budeš-li reaovat ty na mě, tak požádám o zrušení deníčku a na vitouše už nepáchnu, protože kamkoliv vlezu, tam stejně vždy napochoduješ se svou opozicí...

[Renáta]

Macík, práve že sa toho nedržíš Vravíš, že nikoho nehodnotíš, no nie je to tak. Si prečítaj po sebe.
Prečo píšem? Aby si budúce rodičky prečítali aj iný hlas, nielen samé strašenie. Trošku som vám to tu zamiešala s iným prístupom a nejako to nemôžete zniesť. No, čo na to povedať. nemrzí ma to. Nepíšem to pre vás, ale pre také, čo by sa mohli toľkého negatívneho v tejto téme zľaknúť.

[Renáta]

Renáto, v tom případě absolutně nechápu, co tě vede k tomu, se nyní v tomto tématu vůbec vyskytovat, když info o těhotenství a porodu ti připadalo nepodstatné už tehdy....

Nuž, nevravela som nič o tom, že mi info o tehu a pôrode pripadalo nepodstatné. Nie som ignorantka. I ja som sa pripravovala ako na otehotnenie, tak i počas celého tehotenstva a aj na pôrod som sa chystala. "Zalternatívnila" som si ho, ako som len mohla podľa svojich predstáv a podarilo sa a nikto o tom ani nemusel vedieť, okrem mojej pediatričky, ktorá mi poradila, ako na to (druhý pôrod). Okrem toho som chodila na kurzy psychoprofylaktickej prípravy, cvičila som a to bolo super, lebo žiadna ďalšia mamka sa tam neunúvala ísť a tak som sa veľa od sestry dozvedela, keď som ju mala len pre seba No a ešte nejaká literatúra, ale strašiacka nie!

[rudo]

hej Rencika

pozyvam ta na odchod z tohto vlakna

daj mi rucku a pojdeme sa niekam poprechadzat medzi borovice

[Renáta]

Dobrý nápad. Tak o pol hoďku pri chate Lásek Beriem do termosky epsomkový čaj.

[marynocka]

Ja som rodila doma a som nesmierne stastna, lebo mi bolo povedane, ze by mi syna vytahovali kliestami keby som bola v nemocnici - tlacila som vyse 2 hodky. Myslim ze ak chce zena v dnesnej dobe rodit doma tak musi byt maximalne v harmonii so svojim telom, musi si doverovat, musi doverovat svojmu telu a dietatku. Podla mna ma zena rodit tam, kde chce a nema byt nijak odradzovana od svojho rozhodnutia, ona vie najlepsie. Ja mam napriklad taky strach z nemocnic a odpor k lekarom ze by ma tam dobrovolne nik nedostal. Ked som bola tehotna vela ludi aj doktor ma zastrasovali, a to velmi zle posobi na psychiku. Pre mna bol porod doma to najlepsie co som mohla spravit.

[macik]

Ja som rodila doma a som nesmierne stastna, lebo mi bolo povedane, ze by mi syna vytahovali kliestami keby som bola v nemocnici - tlacila som vyse 2 hodky. Myslim ze ak chce zena v dnesnej dobe rodit doma tak musi byt maximalne v harmonii so svojim telom, musi si doverovat, musi doverovat svojmu telu a dietatku. Podla mna ma zena rodit tam, kde chce a nema byt nijak odradzovana od svojho rozhodnutia, ona vie najlepsie. Ja mam napriklad taky strach z nemocnic a odpor k lekarom ze by ma tam dobrovolne nik nedostal. Ked som bola tehotna vela ludi aj doktor ma zastrasovali, a to velmi zle posobi na psychiku. Pre mna bol porod doma to najlepsie co som mohla spravit.

to je fajn, že jsi to mohla udělat v souladu se svým vnímáním procesu porodu...měla jsi tam někoho na pomoc (asistentku, partnera) nebo jsi byla úplně sama jako naše šárka=mečounice?

[mira]

měla jsi tam někoho na pomoc (asistentku, partnera) nebo jsi byla úplně sama jako naše šárka=mečounice?

Určitě by si vystačila sama, ale mám dojem, že jsem u Toho tak trochu překážel.

[s.arik]

Nevystačila. Kdo by mě pohladil, přinesl vodu, podložku, pleny, mísu na placku, kdo by pochoval miminko, než se osprchuju, s kým bych sdílela tu radost?

Právě dnes porodila doma jedna pipka třetí dítě

[macik]

Nevystačila. Kdo by mě pohladil, přinesl vodu, podložku, pleny, mísu na placku, kdo by pochoval miminko, než se osprchuju, s kým bych sdílela tu radost?

Právě dnes porodila doma jedna pipka třetí dítě

omlouvám se Mírovi za opomenutí jeho přítomnoti u porodu synátora

šari, někdo koho znám?

[marynocka]

Ja som rodila doma a som nesmierne stastna, lebo mi bolo povedane, ze by mi syna vytahovali kliestami keby som bola v nemocnici - tlacila som vyse 2 hodky. Myslim ze ak chce zena v dnesnej dobe rodit doma tak musi byt maximalne v harmonii so svojim telom, musi si doverovat, musi doverovat svojmu telu a dietatku. Podla mna ma zena rodit tam, kde chce a nema byt nijak odradzovana od svojho rozhodnutia, ona vie najlepsie. Ja mam napriklad taky strach z nemocnic a odpor k lekarom ze by ma tam dobrovolne nik nedostal. Ked som bola tehotna vela ludi aj doktor ma zastrasovali, a to velmi zle posobi na psychiku. Pre mna bol porod doma to najlepsie co som mohla spravit.

to je fajn, že jsi to mohla udělat v souladu se svým vnímáním procesu porodu...měla jsi tam někoho na pomoc (asistentku, partnera) nebo jsi byla úplně sama jako naše šárka=mečounice?

bol so mnou moj manzel a dve porodne asistentky, rodila som nie na slovensku a tam byvaju dve, zaroven sa zalohuju. Najskor som chcela rodit sama podla knihy Unassisted Childbirth, ale nastastie moj manzel zavolal moju prvu PA. Lebo cele to bolo inak ako som si predstavovala a viem ze by som to sama nezvladla. Teda asi, co ja viem. Teraz to vnimam inak. MOzno by som si skratka musela poradit? Hmmm

[s.arik]

Maci, osobně myslím ne. Ivuška

Marynocko, to zní dobře. Máš štěstí, že nebyl problém sehnat PA, u prvního porodu je určitě skvělé někoho mít. A ony i ty další zase můžou být úplně jiné a pořádně zaskočit, vyžadovat masivní psychickou podporu zvenčí, i když všechno probíhá fyziologicky... Máš pravdu, že plošné těhotenské kontroly dovedou někdy nahnat více strachu než zdejší diskuze Hezky to popisuje Odent, slavný francouzský porodník, meze normality se papírově neustále zužují a vyšetření je více a více, jen málo žen se vyhne znepokojivým zprávám, že jejich věk, tlak, váha, velikost dítěte, průtoky pupečníkem, krevní cukr, krevní markery a kdesi cosi není úplně optimální. Kamarádka si zažila v porodnici opakovaně všemožné strašení, nakonec porodila úplně zdravou holčičku doma, přes čtyři kila, bez poranění, bez kleští, taky po delším tlačení, a je jisté, že v porodnici by je čekala řada zbytečných a rizikových zákroků.

[cepheus]

mohu s čistým svědomím prohlásit, že jsem se nikdy nevměšovala či negativně nekomentovala tvé osobní věci, ať už jde o jakoukoliv část tvého života, o které sem píšeš, opačně se to říct nedá, ale už se tomu nebudu nadále vystavovat, prostě tě hodlám cíleně ignorovat...ani jeden jediný tvůj příspěvek na má osobní témata nikdy nebyl sebemenším přínosem a ty si stejně nedáš pokoj...

Macik, myslim, ze toto si Rena od Tebe nezaslouzi.
Nemohl jsem si dost dobre nevsimnout, ze kdyz jsi jeste nedavno potrebovala informace ohledne stitky (a nejen o ni ale i informace jineho druhu) tak Ti byla Rena dobra.
Mozna bych na Tvem miste to svedomi jeste jednou trochu procistil(a) ..
Ahoj a mej pekny Novy rok.

[macik]

mohu s čistým svědomím prohlásit, že jsem se nikdy nevměšovala či negativně nekomentovala tvé osobní věci, ať už jde o jakoukoliv část tvého života, o které sem píšeš, opačně se to říct nedá, ale už se tomu nebudu nadále vystavovat, prostě tě hodlám cíleně ignorovat...ani jeden jediný tvůj příspěvek na má osobní témata nikdy nebyl sebemenším přínosem a ty si stejně nedáš pokoj...

Macik, myslim, ze toto si Rena od Tebe nezaslouzi.
Nemohl jsem si dost dobre nevsimnout, ze kdyz jsi jeste nedavno potrebovala informace ohledne stitky (a nejen o ni ale i informace jineho druhu) tak Ti byla Rena dobra.
Mozna bych na Tvem miste to svedomi jeste jednou trochu procistil(a) ..
Ahoj a mej pekny Novy rok.

cep-věř mi, že velmi zvažuju, kdy někomu napíšu něco tvrdého a zde jsem to krom olfese ani nikomu nedělala...nebudu to rozmazávat, ale já se renátě nikdy nemontovala do osobních věcí, ona mě ano a to způsobem velmi nevybíravým a z mého pohledu úmyslně rýpavým a zlým....i kdyby nebylo této historie, tak to, jak se vyjádřila k mému těhotnění zde v této diskuzi je mi prostě nepříjemné a je moje osobní věc, jak na to reaguju...

ano, z reakce je jasně vidět, že je to mé citlivé místo, což je moje hloupost, ale nedokázala jsem to jinak.... svoje těhotnění jsem nikdy neřešila internetem..tam jsem hledala jen nějaké konkrétní info a v jedné diskuzi jsem náhodou našla přátele..proto jsem tam byla tak dlouho, často a přečetla jsem tolik porodních příběhů...

no, ale vlastně do toho ti taky nic není, takže prostě jen zjednodušeně, když do mě někdo opakovaně kopne, již není mým přítelem....od někoho koho vnímáš jako přítele, to totiž nejvíc bolí, obzvlášť, když žádáš ať přestane a ten člověk přesto pokračuje.....

ráda bych nad to byla povznesená, ale nejsem..když se to stalo poprvé, tak jsem to po pár týdnech překonala a zase vedla normální konverzaci, jen jsem přestala přispívat renatě do deníčku, ale v jiných diskuzích jsem se k ní chovala normálně, podruhé už ale prostě nechci a je to jen moje osobní věc...chápu, že se jí zastáváš, mám k zastávání taky tendence, ale nikdy nevidíš do všeho, co se mezi dvěma lidmi stalo..

[cepheus]

No mozna nevidim, ja jen ze Rena reagovala spise na S.arik prispevek o nejake statistice v Anglii - Wallesu r.2002 a pmn spise obecne, nez na Tve tehotneni.
Pust si to o par prispevku vyse (tam jak jsi na ni vyjela) jeste jednou bez emoci a mozna to uvidis sama:).
Ahoj, Cef.

[s.arik]

Co tak mrtvo? Jdu poděsit další maminky

"To bolí, můžu se hýbat?" "Ne, ne, ne, zůstaňte tam, a potichu. Buďte v klidu, Nebo snad chcete dítě ztratit?"
Amnesty International podává alarmující video. Pohled matky: násilí během porodu existuje.
http://www.youtube.com/watch?v=glwP60-g77A

Díkybohu, že tak už to není všude a pokaždé.

[mun]

Nechám si udělat výpis od pojišťovny, to vypoví o jejich motivech.
Aneb za vyčkávání tam asi nic moc nebude, za medikaci počítám, že určitě.
Doktoři/vlastníci/vedení nemocnic chtěj prachy, ne zdraví pacientů.

[Jindra]

Doktoři/vlastníci/vedení nemocnic chtěj prachy, ne zdraví pacientů.

toto se bohužel našemu zdravotnictví stalo zákonem

[dgm]

http://zpravy.idnes.cz/zena-ma-pravo-ro ... _domaci_hv

[Fiona]

Uprimne receno, z toho rozhodnuti soudu nadsena nejsem. Sice to vypada jako prvni vlastovka spravnym smerem, jenze tahle jaro neudela. Protoze v soucasnem ceskem pravnim systemu, ktery kriminalizuje praci domacich porodnich asistentek ve jmenu tzv bezpeci, naridit nemocnici neco na co nema kapacity, smernice, metody, lidi a v podstate ani pravni zpusobilost je nesmysl, a tak je to i vnimano verejnosti. Ktery primar by si za soucasne situace vubec dovolil nekoho k rodicce domu poslat, i kdyby sam v domaci porody veril??? Kdo si ma tohle vzit na triko, v tom nasem Kocourkove, kde nikdo dopredu nevi jestli dostane milionovou pokutu za to ze neco udela, nebo za to ze to neudela? Jakkoli moc jsem za pravni umozneni domacich porodu... tohle je jen nahravka na smec tem kdo se snazi domporody vymytit za kazdou cenu. Chtit po soudu aby naridil nemocnici neco po vsech strankach neuskutecnitelneho? Pardon... Nemam chut jasat nad zasahem do pomyleneho terce.

[dgm]

Fiono, myslim, ze mas pravdu. Bohuzel.

[Sweetie]

to fiona reakce na clanek; tady vlastne rikas ze cesky pravo je stanoveny zakonem a tot vse, ve srovnani s anglickym kde precedent je bran jako legislativa.tedy soud sice rozhodl ale na zmenu pomeru ve state se musi zmenit zakon predevsim.
kde my to zijem, snad uz vsude jinde se domaci porod statem podporuje.

[Fiona]

Sweetie, ja se moc v pravech nevyznam, a konkretne u toho ceskeho si nejsem jista uz vubec jakym zpusobem vlastne funguje... Prijde mi jako by vsichni tak nejak akceptovali ze Cesi jsou na sikanu zvykli a nic jineho na ne stejne neplati? Nevim jake postaveni ma precedens v ceske legislative. Mam pocit ze jde spis o psychologicky efekt (zastraseni)? Pokud vnimam nechvalne znamy proces s pani Königsmarkovou jako precedens, jak se pak vlastne mela dotycna nemocnice zachovat? V situaci kdy za jakoukoli pomoc rodicce pri domacim porodu hrozi dvoumilionova pokuta? Jedinec mozna muze mezi tim vsim nejak vybruslit diky diram v zakonech a doufat ze si ho nikdo nevsimne, ale nemocnice? Ta ma prece jasna pravidla kterymi se ridit musi, i kdyby nechtela. Navic jsem v posledni dobe cetla o par pripadech kdy porod v nemocnici dopadl spatne, protoze zrovna v tu dobu nebyl po ruce zadny kompetentni lekar... Sice muzu mit vyhrady ke zpusobu jakym se tam rodi, ale je fakt ze i tak maji prace nad hlavu a nestihaji. Svym zpusobem akceptuju ze na jejich pude plati jejich pravidla, i kdyz se mi to nelibi, tak to proste je.

Naproti tomu dotycna pani si protireci, mirne receno. Kdyz nekdo tvrdi ze tehotenstvi neni nemoc a nevidi tudiz potrebu jit do nemocnice, fajn, ale na co si teda vola tu nemocnici domu, jeste k tomu soudnim prikazem? Rika ze prijima riziko, fajn, tak at ho prijme a nehazi odpovednost na nemocnici. Pokud chci doktora, pujdu do nemocnice. Ale nemuzu cekat ze za situace kdy je nedostatek doktoru na salech a domaci porod vniman jako zlocin mi ho poslou az domu.

A jeste si trosku zamudruju Chtela bys mit u porodu doma nekoho, kdo tam je proti svemu presvedceni a jen na zaklade soudniho prikazu? Nekoho kdo "umi rodit zenskou" zasadne vleze priksirovanou ke koze, s nastrihem a pomoci klesti? Nechtela se ciste nahodou prave tomuhle vyhnout? Ono je hezke stat si za svymi pravy, jen by se mel u toho clovek chovat trosku svepravne.

Pokud jde o ty precedensy. Pripad s pani Königsmarkovou je tak donebevolajici, ze ma sanci byt slyset v Strasburku, kde maji paky na to aby se zmenily zakony. Nemluve o podpore slusne casti verejnosti, ktera diky tomu zacina o veci premyslet. Naproti tomu tenhle pripad je nesmysl, ktery jen priliva olej do ohne tem, kdo se snazi dokazat ze zeny co chteji rodit doma jsou nesvepravne kravky co netusi ktera bije... A zel, ceska mentalita je uz takova, "kdo je blbej na toho plati jen tvrda ruka"...

[macik]

Uprimne receno, z toho rozhodnuti soudu nadsena nejsem. Sice to vypada jako prvni vlastovka spravnym smerem, jenze tahle jaro neudela. Protoze v soucasnem ceskem pravnim systemu, ktery kriminalizuje praci domacich porodnich asistentek ve jmenu tzv bezpeci, naridit nemocnici neco na co nema kapacity, smernice, metody, lidi a v podstate ani pravni zpusobilost je nesmysl, a tak je to i vnimano verejnosti. Ktery primar by si za soucasne situace vubec dovolil nekoho k rodicce domu poslat, i kdyby sam v domaci porody veril??? Kdo si ma tohle vzit na triko, v tom nasem Kocourkove, kde nikdo dopredu nevi jestli dostane milionovou pokutu za to ze neco udela, nebo za to ze to neudela? Jakkoli moc jsem za pravni umozneni domacich porodu... tohle je jen nahravka na smec tem kdo se snazi domporody vymytit za kazdou cenu. Chtit po soudu aby naridil nemocnici neco po vsech strankach neuskutecnitelneho? Pardon... Nemam chut jasat nad zasahem do pomyleneho terce.

Fiono, to by vlastně byla pravda, nebýt toho, že se naši páni mocní rozhodli zrušit většinu malých porodnic-prej jsou zbytečné...přitom právě malé porodnice byly ještě přijatelným kompromisem pro spoustu maminek, které se bály rodit doma, ale nechtěly projít mašinériií..jednou takovou malou porodnicí je i Vrchlabí, jediná naše vstřícná a relativně alternativní porodnice.....takže když už to v těch velkejch porodnicích tak zvládají, tak ať ukážou...nicméně účel této soudní žaloby byl asi jiný, šlo asi jen o to najít mezírku v zákoně, která by vůbec domporody vlastně připustila...nějak se začít musí...já zastávám názor, že lepší něco než-li nic..pokud by třeba bylo následkem, že vznikne nějaký porodní dům v nájmu v prostorách nemocnice (což údajně dle našich zákonů jediné místo, kde porodní dům může vzniknout, aby bylo možné zajistit včasnou lékařskou péči v případě komplikací), tak by to taky bylo fajn...ono se může stát, že v rámci pochybného ochránění cti radši kývnou na toto a to už je první dobrý krok správným směrem..ale samozřejmě těžko předjímat, kam to všechno povede

[Pavluska]

slunce a plodnost...
http://www.dailymail.co.uk/health/artic ... ility.html

[s.arik]

http://www.novybyznys.cz/2012/02/jak-js ... tra-s.html

[s.arik]

no hurá!
http://zpravy.idnes.cz/o-tehotne-se-mis ... etver=full

[dvdmchl]

Holky jak jste to měly v těhotenství se zubama? Žena zjistila, že s tím mohou být problémy a teď ji z toho zuby začaly bolet. Já ji tvrdím že přidáme mléko (máme domácí) a slunce kvůli vit. D.
Ona by i ráda syrovou stravu, ale od toho ji zase odrazuju já, protože by se mohlo spustit čištění.
Takže spíše necháme stravu tak jak je (99%bez masa) a přidáme něco listové zeleniny.
Na co si dát pozor? Doktorka říkala že nejvíce je potřeba právě kyselina listová, což je potom stavební kámen pro dítě. To má logiku. Pak předpokládám co nejvíce různých druhů pro dostatek minerálů a vitamínů a víc už toho se stravou asi nedokážeme myslím.

[s.arik]

Kyselina listová ve smyslu prevence konkrétních několika VVV má smysl jen v prvních týdnech těhotenství, teď už je "rozhodnuto", miminko má založeny všechny orgány (doufejme správně), už se bude víceméně jen zvětšovat....a listovka tím padá na úroveň ostatních vitamínů a minerálů - důležitá určitě je, ale i při "normální" (mizerné, leč pestré stravě) je jí dost, aby se to na dítěti fatálně nepodepsalo.

V těhotenství bych se zamyslela také nad jódem a céčkem. A pokud je strava téměř veganská, určitě B12 - více homocysteinu koreluje taky s vyšším výskytem VVV (jen nevím, zda je to také příčina).

Zuby jsem měla pokaždé ok, nač to mlíko, vápníku je dost i v rostlinách (mák, sezam, zelenina), spolu s hořčíkem a sluněním pro zuby asi člověk více udělat nemůže. Krom obligátního omezení cukru a kyselého a horkého/ledového na zuby, rozumně čistit...