B12
Moderátor: hugo
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Tak holt kecá.Standa K. píše:Wandmaker píše, že se mu B12 zvedá i při 100% plodové stravě.
Všechny zvířátka ne. Ale vysvětlení je jednoduchý. Vzhledem k tomu, že člověk už ve svejch předchozích vývojovejch stádiích přijímal B12 v potravě v dostatečnym množství (masiko), tuhle schopnost jednoduše ztratil a nic se nestalo. Je to stejné jako vitamin C. S tim obnovením schopnosti tvořit si B12 si nejsem tak jistej. Ve střevech se člověku tvoří, ale vstřebává se už před střevama, proto svůj vlastní B12 nevyužijeme. Ale na druhou stranu při Tvym naturelu, můžeš ze sebe udělat pokusnýho králíka a stát se tak prvním člověkem na světě, kdo to dokázalStanda K. píše: Proč všecky zvířata krom člobrďa si umí B12 produkovat samotný ve střevech ? Není vina opět vařená ? A po několika měsících či letech 100% raw se třeba tato schopnost obnoví ??
PŠ
Všechny zvířátka ne. Ale vysvětlení je jednoduchý. Vzhledem k tomu, že člověk už ve svejch předchozích vývojovejch stádiích přijímal B12 v potravě v dostatečnym množství (masiko), tuhle schopnost jednoduše ztratil a nic se nestalo. Je to stejné jako vitamin C. S tim obnovením schopnosti tvořit si B12 si nejsem tak jistej. Ve střevech se člověku tvoří, ale vstřebává se už před střevama, proto svůj vlastní B12 nevyužijeme. Ale na druhou stranu při Tvym naturelu, můžeš ze sebe udělat pokusnýho králíka a stát se tak prvním člověkem na světě, kdo to dokázalStanda K. píše: Proč všecky zvířata krom člobrďa si umí B12 produkovat samotný ve střevech ? Není vina opět vařená ? A po několika měsících či letech 100% raw se třeba tato schopnost obnoví ??
PŠ[/quote]
--------------------------------------------------------------
...vstřebává se před střevama ? A kudy ? Dírama v zubech ? Částečně ano žalud.stěnou,ale právě vitamíny se střevama vstřebávají nejvíce.Dokonce syntet. vitamín C zkušebně vpravený do čípku a následně do ...,se vstřebá rychleji a vícero než orálně...
Tady je to si myslím popsáno velmi fajnově...
http://fialcinblog.blog.cz/0705/srovnani-anatomie
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
člověk píše: ...vstřebává se před střevama ? A kudy ? Dírama v zubech ?
Ode ne trochu moc zjednodušená formulace. Vstřebává se totiž pouze a jen v tenkém střevě v ileu. Bakterie produkující B12 jsou ale v tlustym střevu. B12 tedy není z vlastní produkce využitelnej. Jenom z papů. A to pouze z papů živočišnýho původu. Dá se ale sehnat B12 v tabletkách i pro vegany, tušim vyráběnej nějakejma modifikovanejma bakteriema, či co.
PŠ
...určitě tenkým a spodní částí tenkého ( ileum ),ale tlustý z toho není vynechaný-naopak.Pepík Ševců píše:člověk píše: ...vstřebává se před střevama ? A kudy ? Dírama v zubech ?
Ode ne trochu moc zjednodušená formulace. Vstřebává se totiž pouze a jen v tenkém střevě v ileu. Bakterie produkující B12 jsou ale v tlustym střevu.
PŠ
-
Standa K.
- Příspěvky: 1440
- Registrován: úte čer 13, 2006 8:27
- Bydliště: V Sídlišti 31, 683 01 Rousínov u Vyškova
- Kontaktovat uživatele:
[quote="Pepík Ševců]
Vím, že se udává ještě pár druhů co to jako my neumí, JENŽE:
- kolikrát, jak důkladně ale HLAVNĚ na jakých jedincích toho druhu byl pořízen výzkum - z volné přírody nebo chovaných = nepřirozeně stravovaných = se zničenými střevy stejně jako my ?
Všechny zvířátka ne.[/quote]Standa K. píše: Proč všecky zvířata krom člobrďa si umí B12 produkovat samotný ve střevech ? Není vina opět vařená ? A po několika měsících či letech 100% raw se třeba tato schopnost obnoví ??
Vím, že se udává ještě pár druhů co to jako my neumí, JENŽE:
- kolikrát, jak důkladně ale HLAVNĚ na jakých jedincích toho druhu byl pořízen výzkum - z volné přírody nebo chovaných = nepřirozeně stravovaných = se zničenými střevy stejně jako my ?
-
Standa K.
- Příspěvky: 1440
- Registrován: úte čer 13, 2006 8:27
- Bydliště: V Sídlišti 31, 683 01 Rousínov u Vyškova
- Kontaktovat uživatele:
Pepík Ševců píše: Ale na druhou stranu při Tvym naturelu, můžeš ze sebe udělat pokusnýho králíka a stát se tak prvním člověkem na světě, kdo to dokázal
... ňuf, ňuf ... zatím to řeším pro nás králíky netypickým způsobem ... ňuf ... nemytý bio ovoce, zelenina (ale peněz nemaje tak jen velmi sporadicky), padaný ovoce ale HLAVNĚ 1-2 biožloutky denně ... ňuf, ňufSvým způsobem mně smrt Helmuta W. v "pouhých" 91 letech zklamala, tak to vylepším o ty vejca a uvidíme "kdo víc"
Vraj je to zasa len ten analóg a nie B12, ani v mliečnych výrobkoch. Len v tom mäse. Asi si čítal niečo staršie, podľa novších správ sa na tie vajcia spoliehať neradno.Standa K. píše:No aspoň 2x jsem někde četl, že B12 má, tak doufám, že joHonza píše:Standa: Nejsem si jistý, že ve žloutcích je B12.. a v mlíku?
tak už jsem něco napsala...Sluníčko píše:Sluníčko píše:Danka píše: Ad Slunicko: dakujeme za spravicku, my sme s nasimi labakmi mali podobnu skusenost... skusim sa opytat tu v PT... Si velmi mile slunicko, dakujem, ze tu pises.
zajímá mě celý tento styl stravování a vše s tím spojené, moc mi celá léta dává dobrého a dobrého a dobrého, já jsem třeba vůbec netrpěla žádnými detoxikačními příznaky, tedy vůbec si nevzpomínám, bylo mi už tak nedobře jak po fyz. stránce i psych. stránce, tím jak jsem byla zanešena, že hned od počátku změny stravy se vše začalo tak lepšit, že jsem nikdy z důvodu detoxikačních přiznaků, tím, že nebyly neměla potřebu skončit (a to se tedy docela divím, že nebyly, protože zanešení bylo velké, ale asi tak velké, že horší už to být nemohlo a proto vše následné bylo jen lepší...)...a jen tato jedna věc s B12 mi není úplně jasná, tak se pozoruji a experimentuji na sobě. Po delší době to nějak vyhodnotím. Pokud to bude OK, tak je to dobře. Pokud ne, tak budu hledat řešení, ale určitě ne krokem zpět
Sluníčko píše:já stále tak nějak žiji v naději, že je vše trochu jinak...a sama se v této oblasti snažím dělat průzkum na soběPavluška píše:K té slavné přeslavné B12: osobně si myslím (dřív bych toto nepřipustila),že je lepší občas něco živočišného zkonzumovat (viz červivé třešně,ale možná i něco malilinko většího-pokud má někdo neodolatelnou chuť na rybu,necítím to jako zločin...) než to do sebe cpát v umělé formě.
Tož mě ukamenujte.
když už je tady názor o doplňování, tak přidám i svůj: to já už bych potom tedy byla více pro bu´d sýr nebo tedy výjimečně uměle, ale mrtvým zvířátkem ne. To je můj názor, ale jinak jsem v pozici odtavce 1. a do druhého odstavce bych se nechtěla dostat.
tak jsem po 13 letech od změny ve stravování vyzkoušela půlroční kůru s B 12 do těla injekčně (1x cca za měsíc) nyní jsem ji skončila, v rámci experimentu na sobě a dobrovolně
až budu mít někdy více psavou a až si počkám až si vše sedne, tak napíši
Tak já vlastně moc nevím co napsat, jasno mi to až tak neudělalo …napíši své postřehy, myšlenky, zkušenosti, může to být hodně subjektivní, tak si to přeberte.
Popis pár let před vita
– málo energie, měkké nehty, nic moc kůže, málo radosti (tedy spíše žádná) ze života, negativismus, sebelítost atd. 
Změna stravy 1994 – plno energie, silnější nehty, změna barvy (odstín) a kvality vlasů, radost ze života, pocit, že konečně vnímám samu sebe a umím posuzovat a nemusím si nechávat věci naříkávat (lékaři….), lepší vnímání přírody a vůbec všeho, otevření se duchovních dvířek, najednou slyšení svého vnitřního hlasu a síla a odhodlání ho poslouchat atd.
Jediné co zůstalo i po přechodu problémek, který mě trápil od 12 let – nepříjemné zahlenění v krku z pravé strany. Po přechodu na jinou stravu velké zlepšení, ale trvá do dnes s každým rokem trochu zlepšením (už to podle mě není ve stravě, ale v psychice, pomalu ale zbytkové odchody v čase…)
Takže celá léta OK. Až pomalu se začal vkrádat (neumím už přesně určit časově, ale asi tak 7 -8 -9 let po změně….)takový zvláštní pocit, a to nevím jak napsat, protože to jde těžko – jakoby mě v nitru něco tahalo dolů, dolů mi šla energie, myšlení, vnímání….a musela jsem na to dávat více energie, abych se vždy znovu srovnala a vytáhla, hodně mi na to pomáhal běh. Lidé to až moc neviděli, proti nim jsem byla stále hodně energická, ale já to cítila a viděla i v očích. Tak tento pocit určité slabosti mě přepadal, ale já ho brala jako projevení psychické, protože v posledních letech jsem měla dost událostí, které byly dlouhodobě hodně náročné. Takže toto byl můj hlavní příznak. Také jsem občas v zimě cítila zvláštní pocit na kůži, jakoby její ještě větší zcitlivění na vnější podněty –zimu atd. Takový nepříjemný pocit. Horkost v obličeji.
Asi myslím tak okolo 6 let chodím na testy na krev – kdysi mi zjistili, že mám málo bílých krvinek, o tom je ale hodně napsáno v tématu leukocytoza. (Píši zase pro ty nové nebo nahlížející, kteří by nakoukli jen zrovna sem.)To vitariáni mohou mít, ale ničemu to nevadí. Vařené tělo bere jako vetřelce a bojuje proti tomu, a tím má ten člověk více bílých krvinek. My je mít nemusíme. Tělo nemá proti čemu bojovat, tak si drží jemu vhodné množství a v případě, že se objeví nějaký nepřítel - infekce atd. tak si tělo dokáže samo tyto krvinky namnožit, což dokazuje, že je to v pořádku. Kdyby si je neumělo vytvořit, tak by to bylo špatné. Byli bychom nemocní, vše bychom chytli atd. Ale to my nejsme, hlavní co jsem pro sebe zaznamenala po přechodu na vita bylo právě posílení imunity. Vitariáni prostě v tomto mají jiné hodnoty a ty jsou pro ně správné a tělo funguje jak má. Tak to jen na upřesnění. Uvedené jsme zkoušeli - odběr na čerstvém vrs. odběr na vařeném, které jsme snědli den předem.
V testech jsem nižší obsah B12 měla a k tomu i mírně červených krvinek (je to propojené), ale ani na začátku ani v průběhu mě nikdy nenutili, že bych si měla B12 doplňovat. Což svědčí o tom, že to nějaké hrozné číslo nebylo (chodím ke specialistům, není to žádný obvodní lékař).
Až před rokem mojí paní doktorku napadlo, vyzkoušet mi dávat inj. B12 jako kůru na půl roku, že by se mohly namnožit ty bílé. Nabídla mi to ne, že bych jich měla tak málo, že by bylo nutno je dávat, ale jako pokus namnožit ty bílé.
Ale i tak ta má hodnota mohla i nemusela být pro tělo málo. To rozepíši níže, jak jsem se cítila, po aplikaci, a to z toho si myslím, tak nějak pro mě vyplývá.
Tehdy jsem nesouhlasila. Ale čas šel já nad tím přemýšlela a letos v březnu jsem za ní zašla, že souhlasím, že to vyzkoušíme.
Závěrem – na bílé krvinky to nemělo žádný vliv. Pokus vykonán. Uspokojena pí doktorka. Nezabralo.
Já do toho z tohoto důvodu nešla, pro mě byl důvod - vyzkoušet, jestli to se mnou něco udělá celkově, jak kladně nebo záporně. Nejsem fanatik, který je pro svoji víru zaslepený, snažím se hladat, nacházet, zklamávat se, těšit se....posunovat své znalosti dál
Avšak i přes to, že jsem nějaký velký deficit neměla, jsem to ucítila na své psychice, tyto stavy vnitřní slabosti přestaly. Najednou jsem cítila, že to fyzické ovlivňovalo psychické. Nebylo to hned, ale až chvíli před 3. dávkou. Zároveň se jakoby více nahodilo trávení. Někdy po půstu mi přišlo, že mé tělo neutráví víc než šťávy, ale potom se trávení rozjelo. Tak takto jsem to také vnímala, aniž bych si to před tím uvědomovala. Jídlo se najednou rychleji trávilo a rychleji vylučovalo. (Jakoby se nahodil nějaký trávící oheň. Měla jsem také častěji hlad, což normálně neznám.) Následek to mělo ale také ten, že jsem měla o 2-3 kg víc a stále se mršky drží . Tím, že jsem tedy víc jedla a nebo jestli tělo nenatáhlo víc vody, to nevím….
Tak toto jsou mé postřehy.
Už jsem přestala, je mi stále dobře. A tak trochu nevím co dál, kdyby se to vrátilo..
Pro mě je vita, životní směr, naprosto „moje“ stravování….
Vím, že by bylo nejlepší řešení bio ovoce zelenina, která má na povrchu organismy, které B 12 produkují, ale v této době je těžké něco takového sehnat, i když bio mají, tak si myslím, že půda je tak vyčerpaná, že jak látek v OZ, tak látek na povrchu je málo…je to prostě daň za průmyslový „pokrok“ a hloupost (jen vidina pokroku, "blahobytu" ...konzumu ve 20. st. bez ohledu na přírodu). Chce to čas, aby se ta situace ve světě zlepšila. Ale určitě je lepší alespoň občas bio nebo si sami pěstovat. Lepší něco než nic. To samopěstování by bylo nejlepší (a na Šumavě v chráněné oblasti…)
Také jsem přemýšlela, abych se na to koukla komplexně, že ty pocity mohly být z něčeho jiného – ten problém v krku může vycházet z nedostatečnosti nějakého orgánu, který je zasažen psych. blokem a mohl tento pocit vytvářet. Možná to bude něco (nějaký orgán), co má své hlavní periody v lednu až březnu, musím se podívat k Partykové, ta to tam má, v tu dobu je mi totiž obvykle zvláštně a jakoby se mi ztenčí kůže na obličeji a vypadám starší (ne to není nějaké zahledění a namlouvání si, vidím to vždy jasně a i z fotek), s jarem a létem to odejde. Buď to může být projevem výše uvedeného a nebo té B 12 a v tu dobu jsem také mívala ten divný pocit nejčastěji.
Tak jsem vám to tady popsala, tu moji zkušenost. Já sama ještě přesně nevím, jak se zachovám dál, jestli kdyby se to vrátilo bych jedla B-komplex (ale nevím vlastně jestli je tam toho B12 dost a jestli je to v dobrém poměru), někde jsem četla, že podávání jen jednoho z řady vit B, snižuje počet ostatních a nebo bych si dělala opět ty inj. kůry…s tím, že bych dojídala B komplex. Dále více věcí ze zahrádky. Syrová vajíčka jíst nebudu. To je mi proti srsti. Teď dávám přestávku (naposledy jsem byla v srpnu)a budu se pozorovat.
Vůbec se mi do toho nechce, protože věřím, že rostlinná strava je strava budoucnosti už s ohledem na duchovní vývoj lidí a že někde to řešení je. Že když Nejvyšší nám vnuknul cestu vitariánství, kterou když jsme na sobě vyzkoušeli a byli jsme připraveni a vhodní pro tento druh stravy a jsme shledali, jako že nám svědčí, tak věřím, že by nás nenechal s nějakou nedostatečností a potížemi.
Snad abychom zlepšovali životní prostředí dočkali se půdy bohaté na látky a následně bohatosti jak uvnitř OZ, tak na povrchu, z plné zdravé země. My jsme teď tedy zrovna v době toho přelomu, vidina lepšího lehčího živého etického stravování a na druhé straně velkého znečištění okolo, které nedovoluje pěstovat tak, jak by bylo potřeba. No ale já věřím v kladný vývoj.
No člověk se nějak dle svého svědomí a vědomí zařídí.
Takže věřím, že i pro vitariány cesta je, akorát v téhle době ta přirozená (z oz) je hůře realizovatelná.
Ale jinak z těch testů mě těší, že po 13 letech od změny stravy a nejezení masa atd., jiný nedostatek, dle paní doktorky, nemám!!!! A i ty B12 pro ni nejsou nějak tragické, jinak by mi je dali hned co mě viděli. Mají tam prý lidi, kteří si museli dodávat inj. každý den…. To ona se spíš trápí bíl. krvinkami, které mě nechávají chladnou. Ale i tak ten malý deficit mohl mít na mě výše uvedený dopad a nebo to bude dopad z toho zahlenění a B12 s tím nemá co společného, ale po té zkušenosti při kůře a po nevím nevím…
Pro prvně příchozí, kteří by si toto přečetli jako první článek…. – vita mi dala tolik, že klady naprosto naprosto převažují a toto ani neberu jako zápor stravy, ale jako zápor dnešní doby – vyčerpané půdy, přešlechťování, podtrhávání, znečišťování ovzduší, vody atd. Toto není jen masem, deficit mohou mít i ti, co ho jedí, je to složitější problém. Takže jestli máte nutkání cosi v životě změnit, tak do toho jděte, nemusíte na 100 % ale jděte, stojí to za to. Jen zkoušením a pokusem omylem, člověk nalézá svoji cestu. Ne stáním na místě.
Já kdybych na tuto stravu narazila nyní, tak bych do toho šla znova, tolik mi to dalo a vidím to jako směr, který je pro mne správný. Ono to není, že člověk začne jíst čerstvé a je najednou vitariánem a vše je OK, důležité jsou kombinace, množství atd. i na cestě vitariánství, člověk stále objevuje, zkouší, nalézá, vylepšuje, zhoršuje, vylepšuje ….je to bezva.
Nejvíc si cením toho vnitřního hlasu, který jsem díky vita začala cítit, ten mi i řekl, abych to vyzkoušela (pokus s B12), tak uvidíme, jak půjde vývoj dál...
…napíši své postřehy, myšlenky, zkušenosti, může to být hodně subjektivní, tak si to přeberte.Popis pár let před vita
– málo energie, měkké nehty, nic moc kůže, málo radosti (tedy spíše žádná) ze života, negativismus, sebelítost atd. Změna stravy 1994
– plno energie, silnější nehty, změna barvy (odstín) a kvality vlasů, radost ze života, pocit, že konečně vnímám samu sebe a umím posuzovat a nemusím si nechávat věci naříkávat (lékaři….), lepší vnímání přírody a vůbec všeho, otevření se duchovních dvířek, najednou slyšení svého vnitřního hlasu a síla a odhodlání ho poslouchat atd. Jediné co zůstalo i po přechodu problémek, který mě trápil od 12 let – nepříjemné zahlenění v krku z pravé strany. Po přechodu na jinou stravu velké zlepšení, ale trvá do dnes s každým rokem trochu zlepšením (už to podle mě není ve stravě, ale v psychice, pomalu ale zbytkové odchody v čase…)
Takže celá léta OK. Až pomalu se začal vkrádat (neumím už přesně určit časově, ale asi tak 7 -8 -9 let po změně….)takový zvláštní pocit, a to nevím jak napsat, protože to jde těžko – jakoby mě v nitru něco tahalo dolů, dolů mi šla energie, myšlení, vnímání….a musela jsem na to dávat více energie, abych se vždy znovu srovnala a vytáhla, hodně mi na to pomáhal běh. Lidé to až moc neviděli, proti nim jsem byla stále hodně energická, ale já to cítila a viděla i v očích. Tak tento pocit určité slabosti mě přepadal, ale já ho brala jako projevení psychické, protože v posledních letech jsem měla dost událostí, které byly dlouhodobě hodně náročné. Takže toto byl můj hlavní příznak. Také jsem občas v zimě cítila zvláštní pocit na kůži, jakoby její ještě větší zcitlivění na vnější podněty –zimu atd. Takový nepříjemný pocit. Horkost v obličeji.
Asi myslím tak okolo 6 let chodím na testy na krev – kdysi mi zjistili, že mám málo bílých krvinek, o tom je ale hodně napsáno v tématu leukocytoza. (Píši zase pro ty nové nebo nahlížející, kteří by nakoukli jen zrovna sem.)To vitariáni mohou mít, ale ničemu to nevadí. Vařené tělo bere jako vetřelce a bojuje proti tomu, a tím má ten člověk více bílých krvinek. My je mít nemusíme. Tělo nemá proti čemu bojovat, tak si drží jemu vhodné množství a v případě, že se objeví nějaký nepřítel - infekce atd. tak si tělo dokáže samo tyto krvinky namnožit, což dokazuje, že je to v pořádku. Kdyby si je neumělo vytvořit, tak by to bylo špatné. Byli bychom nemocní, vše bychom chytli atd. Ale to my nejsme, hlavní co jsem pro sebe zaznamenala po přechodu na vita bylo právě posílení imunity. Vitariáni prostě v tomto mají jiné hodnoty a ty jsou pro ně správné a tělo funguje jak má. Tak to jen na upřesnění. Uvedené jsme zkoušeli - odběr na čerstvém vrs. odběr na vařeném, které jsme snědli den předem.
V testech jsem nižší obsah B12 měla a k tomu i mírně červených krvinek (je to propojené), ale ani na začátku ani v průběhu mě nikdy nenutili, že bych si měla B12 doplňovat. Což svědčí o tom, že to nějaké hrozné číslo nebylo (chodím ke specialistům, není to žádný obvodní lékař).
Až před rokem mojí paní doktorku napadlo, vyzkoušet mi dávat inj. B12 jako kůru na půl roku, že by se mohly namnožit ty bílé. Nabídla mi to ne, že bych jich měla tak málo, že by bylo nutno je dávat, ale jako pokus namnožit ty bílé.
Ale i tak ta má hodnota mohla i nemusela být pro tělo málo. To rozepíši níže, jak jsem se cítila, po aplikaci, a to z toho si myslím, tak nějak pro mě vyplývá.
Tehdy jsem nesouhlasila. Ale čas šel já nad tím přemýšlela a letos v březnu jsem za ní zašla, že souhlasím, že to vyzkoušíme.
Závěrem – na bílé krvinky to nemělo žádný vliv. Pokus vykonán. Uspokojena pí doktorka. Nezabralo.
Já do toho z tohoto důvodu nešla, pro mě byl důvod - vyzkoušet, jestli to se mnou něco udělá celkově, jak kladně nebo záporně. Nejsem fanatik, který je pro svoji víru zaslepený, snažím se hladat, nacházet, zklamávat se, těšit se....posunovat své znalosti dál
Avšak i přes to, že jsem nějaký velký deficit neměla, jsem to ucítila na své psychice, tyto stavy vnitřní slabosti přestaly. Najednou jsem cítila, že to fyzické ovlivňovalo psychické. Nebylo to hned, ale až chvíli před 3. dávkou. Zároveň se jakoby více nahodilo trávení. Někdy po půstu mi přišlo, že mé tělo neutráví víc než šťávy, ale potom se trávení rozjelo. Tak takto jsem to také vnímala, aniž bych si to před tím uvědomovala. Jídlo se najednou rychleji trávilo a rychleji vylučovalo. (Jakoby se nahodil nějaký trávící oheň. Měla jsem také častěji hlad, což normálně neznám.) Následek to mělo ale také ten, že jsem měla o 2-3 kg víc a stále se mršky drží
. Tím, že jsem tedy víc jedla a nebo jestli tělo nenatáhlo víc vody, to nevím….Tak toto jsou mé postřehy.
Už jsem přestala, je mi stále dobře. A tak trochu nevím co dál, kdyby se to vrátilo..
Pro mě je vita, životní směr, naprosto „moje“ stravování….
Vím, že by bylo nejlepší řešení bio ovoce zelenina, která má na povrchu organismy, které B 12 produkují, ale v této době je těžké něco takového sehnat, i když bio mají, tak si myslím, že půda je tak vyčerpaná, že jak látek v OZ, tak látek na povrchu je málo…je to prostě daň za průmyslový „pokrok“ a hloupost (jen vidina pokroku, "blahobytu" ...konzumu ve 20. st. bez ohledu na přírodu). Chce to čas, aby se ta situace ve světě zlepšila. Ale určitě je lepší alespoň občas bio nebo si sami pěstovat. Lepší něco než nic. To samopěstování by bylo nejlepší (a na Šumavě v chráněné oblasti…)
Také jsem přemýšlela, abych se na to koukla komplexně, že ty pocity mohly být z něčeho jiného – ten problém v krku může vycházet z nedostatečnosti nějakého orgánu, který je zasažen psych. blokem a mohl tento pocit vytvářet. Možná to bude něco (nějaký orgán), co má své hlavní periody v lednu až březnu, musím se podívat k Partykové, ta to tam má, v tu dobu je mi totiž obvykle zvláštně a jakoby se mi ztenčí kůže na obličeji a vypadám starší (ne to není nějaké zahledění a namlouvání si, vidím to vždy jasně a i z fotek), s jarem a létem to odejde. Buď to může být projevem výše uvedeného a nebo té B 12 a v tu dobu jsem také mívala ten divný pocit nejčastěji.
Tak jsem vám to tady popsala, tu moji zkušenost. Já sama ještě přesně nevím, jak se zachovám dál, jestli kdyby se to vrátilo bych jedla B-komplex (ale nevím vlastně jestli je tam toho B12 dost a jestli je to v dobrém poměru), někde jsem četla, že podávání jen jednoho z řady vit B, snižuje počet ostatních a nebo bych si dělala opět ty inj. kůry…s tím, že bych dojídala B komplex. Dále více věcí ze zahrádky. Syrová vajíčka jíst nebudu. To je mi proti srsti. Teď dávám přestávku (naposledy jsem byla v srpnu)a budu se pozorovat.
Vůbec se mi do toho nechce, protože věřím, že rostlinná strava je strava budoucnosti už s ohledem na duchovní vývoj lidí a že někde to řešení je. Že když Nejvyšší nám vnuknul cestu vitariánství, kterou když jsme na sobě vyzkoušeli a byli jsme připraveni a vhodní pro tento druh stravy a jsme shledali, jako že nám svědčí, tak věřím, že by nás nenechal s nějakou nedostatečností a potížemi.
Snad abychom zlepšovali životní prostředí dočkali se půdy bohaté na látky a následně bohatosti jak uvnitř OZ, tak na povrchu, z plné zdravé země. My jsme teď tedy zrovna v době toho přelomu, vidina lepšího lehčího živého etického stravování a na druhé straně velkého znečištění okolo, které nedovoluje pěstovat tak, jak by bylo potřeba. No ale já věřím v kladný vývoj.
No člověk se nějak dle svého svědomí a vědomí zařídí.
Takže věřím, že i pro vitariány cesta je, akorát v téhle době ta přirozená (z oz) je hůře realizovatelná.
Ale jinak z těch testů mě těší, že po 13 letech od změny stravy a nejezení masa atd., jiný nedostatek, dle paní doktorky, nemám!!!! A i ty B12 pro ni nejsou nějak tragické, jinak by mi je dali hned co mě viděli. Mají tam prý lidi, kteří si museli dodávat inj. každý den…. To ona se spíš trápí bíl. krvinkami, které mě nechávají chladnou. Ale i tak ten malý deficit mohl mít na mě výše uvedený dopad a nebo to bude dopad z toho zahlenění a B12 s tím nemá co společného, ale po té zkušenosti při kůře a po nevím nevím…
Pro prvně příchozí,
kteří by si toto přečetli jako první článek…. – vita mi dala tolik, že klady naprosto naprosto převažují a toto ani neberu jako zápor stravy, ale jako zápor dnešní doby – vyčerpané půdy, přešlechťování, podtrhávání, znečišťování ovzduší, vody atd. Toto není jen masem, deficit mohou mít i ti, co ho jedí, je to složitější problém. Takže jestli máte nutkání cosi v životě změnit, tak do toho jděte, nemusíte na 100 % ale jděte, stojí to za to. Jen zkoušením a pokusem omylem, člověk nalézá svoji cestu. Ne stáním na místě. Já kdybych na tuto stravu narazila nyní, tak bych do toho šla znova, tolik mi to dalo a vidím to jako směr, který je pro mne správný. Ono to není, že člověk začne jíst čerstvé a je najednou vitariánem a vše je OK, důležité jsou kombinace, množství atd. i na cestě vitariánství, člověk stále objevuje, zkouší, nalézá, vylepšuje, zhoršuje, vylepšuje ….je to bezva.
Nejvíc si cením toho vnitřního hlasu, který jsem díky vita začala cítit, ten mi i řekl, abych to vyzkoušela (pokus s B12), tak uvidíme, jak půjde vývoj dál...
Naposledy upravil(a) Sluníčko dne úte říj 09, 2007 11:15, celkem upraveno 3 x.
shrnutí , ohledně pocitu, který jsem výše uvedla
- buď uvedené způsobovala nepříjenost v krku, která je jen důsledkem špatného fungování nějakého orgánu, na kterém je psychciký blok(pozn. vyšetřena jsem byla celkově a nikde fyzicky není vidět, že by nějaký orgán na tom byl nějak zle - vyšetřena běžnou medicinou, což neznamená, že nemůže hůře fungovat, to mi i např. na sonu sami potvrdili) nebo
- pro mé tělo nižší počet B12, který sice nebyl velký ale jemu vadil
řešení:
- čas....vyřešení problému v krku a tím i orgánu, který to způsoboval a pozorování pocitů, zda to bylo z toho nebo ne
- pojídání B12 uměle a v bio OZ
- posunutí se dál ve zvládání stresu
-----------------------------------------
No nakonec jak jsem to tady vše vypsala, tak se mi to v hlavě utřiďuje, téhle terapii, kdy si člověk věci vypisuje se i nějak říká a funguje
Tak zatím papa, hezké podzimní sluníčkové dny Tady v Praze je zataženo, ale včera bylo krásně, tak se těším na podobné dny a běhání v barevním listí se sluníčkem nad hlavou. A s nádherným vzduchem.
, ohledně pocitu, který jsem výše uvedla- buď uvedené způsobovala nepříjenost v krku, která je jen důsledkem špatného fungování nějakého orgánu, na kterém je psychciký blok(pozn. vyšetřena jsem byla celkově a nikde fyzicky není vidět, že by nějaký orgán na tom byl nějak zle - vyšetřena běžnou medicinou, což neznamená, že nemůže hůře fungovat, to mi i např. na sonu sami potvrdili) nebo
- pro mé tělo nižší počet B12, který sice nebyl velký ale jemu vadil
řešení:
- čas....vyřešení problému v krku a tím i orgánu, který to způsoboval a pozorování pocitů, zda to bylo z toho nebo ne
- pojídání B12 uměle a v bio OZ
- posunutí se dál ve zvládání stresu
-----------------------------------------
No nakonec jak jsem to tady vše vypsala, tak se mi to v hlavě utřiďuje, téhle terapii, kdy si člověk věci vypisuje se i nějak říká
a funguje Tak zatím papa, hezké podzimní sluníčkové dny
Tady v Praze je zataženo, ale včera bylo krásně, tak se těším na podobné dny a běhání v barevním listí se sluníčkem nad hlavou. A s nádherným vzduchem.-
Katarína
- Příspěvky: 2190
- Registrován: čtv úno 26, 2004 12:15
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Aj ked som bola iba na ovoci a orechoch, biele krvinky som mala vzdy podla noriem.Sluníčko píše:My je mít nemusíme. Tělo nemá proti čemu bojovat, tak si drží jemu vhodné množství a v případě, že se objeví nějaký nepřítel - infekce atd. tak si tělo dokáže samo tyto krvinky namnožit, což dokazuje, že je to v pořádku.
-
Katarína
- Příspěvky: 2190
- Registrován: čtv úno 26, 2004 12:15
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Hlavou krutilo dost ludi, lebo som im pripadala velmi chuda. Na surovom som bola vtedy dost dlho, tato etapa bola moja posledna vitarianska, vynimky v ramci vegetarianstva len uplne zriedkavo.Sluníčko píše:tak to se máš
já jsem psala v množném, protože podobných zkušeností tu bylo více
asi také zavisí, jak je člověk dlouho na čerstvém, jak se mu už v těle ty látky přeskupily do nových forem atd.
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Moc zajímavý čtení. Skutečně to (tvoje pocity) mohlo bejt z deficitu B12. Kdo ví? Pokud se to ale bezprostředně po aplikaci injekcí zlepšilo, něco na tom opravdu bude. Mám několik případů z okolí s podobnými příznaky, odstraněnými stejnou cestou. Ale ať je to, jak chce, hlavně, že je ti líp.
Piš prosím občas další osobní postřehy na tohle téma. Zdá se mi, že se většina vitariánů tímhle problémem úmyslně odmítá zabývat, se slovy, že nás se to netýká, my přece žijeme tak, jak se má a pak fungujeme správně, i když nám něco nezbytnýho chybí, neb my to nepotřebujeme, to jen ta toxická populace. (Nevztekejte se nikdo, jen extrapoluju.) Já si naopak myslím, že je to jeden z hlavních problémů, už z toho důvodu, že je velice dlouhodobej a projeví se (až) po mnoha letech snad u všech mých známých, kteří se stravují čistě vege. Jen pro srozumitelnost dodávám, že já za rawfood považuju i vajíčko, mlíčko a masiko, rozuměj nevařené.
PŠ
Piš prosím občas další osobní postřehy na tohle téma. Zdá se mi, že se většina vitariánů tímhle problémem úmyslně odmítá zabývat, se slovy, že nás se to netýká, my přece žijeme tak, jak se má a pak fungujeme správně, i když nám něco nezbytnýho chybí, neb my to nepotřebujeme, to jen ta toxická populace. (Nevztekejte se nikdo, jen extrapoluju.) Já si naopak myslím, že je to jeden z hlavních problémů, už z toho důvodu, že je velice dlouhodobej a projeví se (až) po mnoha letech snad u všech mých známých, kteří se stravují čistě vege. Jen pro srozumitelnost dodávám, že já za rawfood považuju i vajíčko, mlíčko a masiko, rozuměj nevařené.
PŠ
Sluníčko, moc HODNOTNÝ příspěvek! Díky za něj. K té B12 - je otázkou, zda-li je v mlíku, v syrových vajcích, v sejrech. Asi taky ne. Zůstává jen naše střevo, maso, či neumyté OZ. (Jím teď furt nemyté hrušky co tak různě trhám - krásně zevnitř zahřívaj (pozor to není výmysl).)
Nevědomost je tak lehká!
ano buduPepík Ševců píše: Piš prosím občas další osobní postřehy na tohle téma.
PŠ
tohle je jediné téma, ve kterém nemám co se týče jídla jasno, je to téma, které mě zajímá, protože mi není jasné, je hodně těžké, je složité a přesně, projevuje se v delším časovém horizontu....tak se snažím zkoumat.
Slniečko, tiež som čakala na vyhodnotenie tejto tvojej skúsenosti. Vďaka. Pepík považuje za raw food aj to surové mäso - tak je zásobený B12. Z tých vajec a mlieka je to diskutabilné. Myslím, že aj ja na vlastnej koži pociťujem nedostatky B12, lebo inak si neviem vysvetliť tie dosť ťažko definovateľné pocity akejsi občasnej nervozity v rukách či v nohách, takej, že ma to núti sa programovo otriasť, aby nastalo uvoľnenie. Súhlasím s Pepíkom, že táto téma je obchádzaná.
ano někdo tady psal, že v mléku a ml. výrobcích ani ve vajíčkách neníHonza píše:Sluníčko, moc HODNOTNÝ příspěvek! Díky za něj. K té B12 - je otázkou, zda-li je v mlíku, v syrových vajcích, v sejrech. Asi taky ne. Zůstává jen naše střevo, maso, či neumyté OZ. (Jím teď furt nemyté hrušky co tak různě trhám - krásně zevnitř zahřívaj (pozor to není výmysl).)
tlusté střevo...tak to zde bylo psáno, že B12 se vstřebává v tenkém...takže to také nic
no jsou to různé poznatky, pravdivé? nepravdivé? kdo ví, kde je pravda...
tak nastupují experimenty
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Já už to tu všude možně psal a kdybych to donekonečna opakoval, možná tu spoustu lidí jen naštvu. Podívám se na to večer a něco v krátkosti napíšu (to zas bude elaborát), už jsem to skoro pustil z hlavy. Třeba zase trochu rozhejbeme diskuziKatarína píše:Pepik, ja by som si zasa od Teba rada precitala analyzu tej vegetarianskej kreslenky, ku ktorej si sa minule vyjadroval.
PŠ
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Promiň. Jen co jsem začal, uvědomil jsem si, že by to vydalo na několik stránek textu. Navíc by to v týhle diskuzi bylo asi nepatřičný, už mě tady sepsuli za menší prohřeškyKatarína píše:Pepik, ja by som si zasa od Teba rada precitala analyzu tej vegetarianskej kreslenky, ku ktorej si sa minule vyjadroval.
Zkráceno: Každá jednotlivá část je buď zkreslená, naprosto neúplná nebo i lživá. Informace nechť si každej dohledá, není to těžký (např. srovnání zubů či trávicího traktu). Spousta z toho by se dala snad obhájit jinak, ale ne úmyslnym vypouštěním informací nebo jejich překrucováním. Tohle totiž není informování, ale indokrinace, prostě jen goebelsovský překroucení reality. Vůči společnosti používající takovouhle propagandu jsem dost skeptickej. Je to spíš náboženská sekta.
PŠ
nejak sa mi nechcelo chrapat tak som nieco prelozil tu k teme, inak pmn aj tu na vitarianovi je o b12 dobry clanok..
http://vitarian.cz/view.php?cisloclanku=2004010601
nasiel som este napriklad tu z toho isteho pohladu + nieco navyse..
http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/
volny preklad tu.. /sory za minimalnu upravu, este sa k tomu mozno vratim dat velke pismena../
co by mal vediet kazdy vegan o vitamine b12?
prilis nizky prijem b12 moze sposobovat anemiu a poskodenie nervoveho systemu.
jedine spolahlive zdroje b12 su potraviny obohacovane o b12 /zahrnujuce niektore rastlinne mlieka, niektore sojove produkty a niektore cerealie/, a b12 vo forme potravinovych doplnkov. vitamin b12, ci uz ako suplement, obohatene, alebo zivocisne potraviny, je produkom mikro-organizmov.
vacsina veganov konzumuje dostatok b12 aby nedoslo k anemii a poskodeniu nervoveho systemu, ale nie vela konzumuje dostatok aby sa minimalizovalo potencionalne riziko ochoreni srdca alebo porodnych komplikacii.
aby bol zabezpeceny plny prospech veganskej stravy, je potrebne bud :
- konzumovat obohatene potraviny 2 alebo 3-krat denne, aby sa dodali aspon 3 mikrogramy (µg alebo mcg) b12, alebo
- suplement b12, aspon 10 mcg
- tyzdenne suplement aspon 2000 mcg.
ak sa spoliehate na obohacovane potraviny, prestudujte obal aby ste vedeli kolko b12 obsahuju. potravinove doplnky su vsak pre mnohych vhodnejsie a ekonomickejsie.
cim castejsie sa b12 doplna, tym mensie davky su potrebne.
nemusi byt obava z poskodenia organizmu pri vyssich davkach, pripadne pri kombinacii viacerych zdrojov.
blabla.
vitamin b12 a veganska strava
lekcie z historie
b12 je vynimocny vitamin, je potrebny v mensich mnozstvach nez ktorykolvek iny, 10mcg dostupnych pocas dna organizmu staci k fungovaniu. pri nedostatku sa problemy vyvijaju u dospelych obvykle aj 5 a viac rokov, aj ked vynimky mozu pocitit problemy uz do jedneho roka. velmi male mnozstvo ludi je schopne prezit dlhsie ako dvadsat rokov bez komplikacii. b12 je jedinym vitaminom ktory nie je organizmu spolahlivo dodavatelny z potravinovych zdrojov. vela bylinozravych zvierat dokaze vyuzit b12 produkovany ich vlastnymi bakteriami v traviacom trakte. b12 je tiez do urcitej koncentracie pritomny v pode a na rastlinach. to viedlo viacerych veganov k domnienke ze b12 nie je zalezitost ktorej je potrebne venovat pozornost. niektori sa zameriavaju na specificke potraviny ako spirulina, nori, tempeh, jacmennu travu, ako vhodne ne-zivocisne zdroje b12. ich dohady neboli casom potvrdene.
za vyse 60 rokov experimentov s veganskou stravou, jedine obohacovane potraviny a potravinove doplnky sa preukazali ako spolahlive zdroje b12, schopne zabezpecit zdrave fungovanie. je potrebne aby vegani bud konzumovali obohatene potraviny alebo potravinove doplnky s b12, to zabezpeci zdrave fungovanie a moze pomoct inspirovat dalsich vyskusat vegansku stravu.
prijem dostatocneho mnozstva b12
odporucania su rozne, zalezi na konkretnej krajine. v usa odporucaju 2.4 mcg pre beznych dospelych, 2.8 pri kojeni. v nemecku sa odporuca 3 mcg denne. odporucane davky sa stanovuju pri predpoklade 50% obsorbcie. tato davka by mala stacit aby sa zabranilo priznakom nedostatku b12, akymi mozu byt na pociatku zvysena hladina homocysteinu a MMA aj slabe zvysenie homocysteinu je spojovane s vyssim rizikom viacerych zdravotnych problemov, napr. srdcovych chorob, predcasnym porodom, a neuralnym defektom novorodencov.
doplnanie b12 je lahke, je viacero metod ktore vyhovuju individualnym preferenciam. vstrebatelnost sa odhaduje od 50% pri davke okolo 1 mcg, do 0.5% pri davkach okolo 1000 mcg. cize cim mensia frekventovanost podavania, tym su potrebnejsie vyssie davky.
pri konzumacii obohacovanych potravin je potrebna pravidelnost, kedze denna davka sa da vacsinou dosiahnut iba viacnasobnym pozivanim kazdy den. pre konkretny obsah citat zlozenie.
najekonomickejsia je pravidelna konzumacia vysokokoncentrovanych tabliet, rozdelenych na viecero mensich casti, na podporu vstrebatelnosti vzdy konkretnu davku vzdy najprv nechat rozpustit v ustach.
vsetky tri moznosti dodavania b12 organizmu mozu pokryt potreby beznej populacie s normalnym metabolizmom b12, vyskytuju sa ale aj komplikovanejsie pripady, kedy je nutne pouzit ine metody podavania, ak mate podozrenie na vaznejsie komplikacie vo vasom pripade, urcite cim skor zajdite poradit sa s lekarom.
symptomy nedostatku b12
klinicky nedostatok moze sposobovat anemiu a poskodenie nervoveho systemu. vacsina veganov konzumuje dostatocne mnozstvo aby sa tieto extremy nevyskytovali, su ale dve skupiny ludi, u ktrorych je vacsi predpoklad komplikacii, su to dlhodobi vegani a kojenci ktorych matka ma nizky prijem b12.
u dospelych su typicke priznaky nedostatku: strata energie, brnenie v koncatinach, necitlivost, znizene vnimanie bolesti a tlaku, rozostrene videnie, nestandardne drzanie tela, podrazdneny jazyk, slaba pamat, zmatenost, halucinacie, zmena osobnosti. obycajne tieto problemy postupuju velmi pomaly, nie vzdy su diagnostikovane ako deficit b12. vsetky tieto symtomy tiez mozu byt prejavom inych problemov organizmu, preto ak u seba pozorujete ze sa vas to tyka, kontaktujte diagnosticke centrum alebo odborneho lekara.
u deti je vseobecne vyssie riziko ako u dospelych, prejavy totiz postupuju rychlejsie, ak sa problem nevyriesi dochadza k vaznym poskodeniam organizmu, ktore mozu mat dosledky na cely zivot, deficit b12 moze sposobovat u deti v extremnych pripadoch aj smrt.
vegani by preto mali dbat na dostatocnu informovanost vo svojej komunite, ako pre konkretne zdravotne rizika jednotlivcov, tak aj preto ze pripady zdravotnych problemov spojenych s nedostatkom b12 vytvaraju negativne nazeranie celej spolocnosti na veganstvo ako dlhodobo aplikovatelny system stravovania.
spojenie s homocysteinom
vacsina veganov ma hladinu b12 v norme bezpecnej aby sa zabranilo komplikaciam, je ale bezna obmadzena funkcia enzymov s b12 spojenych, co moze sposobovat zvysene hladiny homocysteinu. je vela dokazov za poslednu dekadu ze zvyseny homocystein sposobuje riziko srdovych chorob a problemov pri tarchavosti. hodnota homocysteinu je ovplyvnovana tiez dalsimi zivinami, hlavne kyselinou listovou. odporuca sa pravidelna konzumacia, ktora zabarnuje zvyseniu homocysteinu, to je mozne realizovat ak je v strave zastupene dostatocne mnozstvo zelenych listov a dalsich zdrojov.
testovanie b12
test obsahu b12 v krvi je velmi nespolahlivy pokial ide o veganov, konkretne hlavne u veganov uzivajucich potraviny s obsahom analogov b12, akymi su napriklad riasy, na testoch sa totiz prejavuju ako pravy b12, v skutocnosti ale skor metabolizmu b12 prekazaju. vysledky su tiez skreslene u ludi pozivajucich velke mnozstva kyseliny listovej. spolahlivejsie je testovanie hladiny homocysteinu, menej ako 10 mmol/liter je idealne. najspecifickejsie testovanie b12 je testom hladiny MMA. ak mate v krvi normalnu hladinu (<370 nmol/L), alebo v moci (menej ako 4 mg /mg kreatininu), v tom pripade mate dostatocnu hladinu b12.
mnohi doktori este stale spoliehaju na hladinu b12 v krvi, co ale nie je spolahlivy test, hlavne u veganov.
existuje veganska alternativa k obohacovanym potravinam a suplementom?
ak pre akykolvek dovod zvolite nekonzumovat obohatene potraviny a doplnky, mali by ste si uvedomit ze podstupujete nebezpecny experiment, ktory uz skusali viaceri vacsinou s malym uspechom. ak nie ste kojacou alebo tarchavou zenou, mozte to skusit aj bez doplnania b12, urcite by ste mali ale aspon raz rocne kontrolovat stav hladiny b12 vo svojom organizme.
ak ste kojaca alebo tarchava zena, alebo zena planujuca pocat potomka, neriskujte. je to jednoducho neospravedlnitelne.
zdroje b12 ako vlastne crevne bakterie, jacmenna trava, spirulina, nori a vsetky dalsie morske riasy nie su vhodnym zdrojom b12, dokazali to viacere studie vykonane na veganoch.
je tazke urcit spolahlive davkovanie b12, pretoze je mnozstvo vzajomnych posobeni medzi roznymi analogmi a efektivnym b12, je iba jedno kriterium, zdroj by mal predchadzat nedostatku, ktoreho prejavy by mali byt dlhodobo sledovane.
prirodzena, zdrava a ohladuplna strava
aby bola strava skutocne zdrava, mala by byt vhodna ako pre jednotlivcov, rovnako tak pre vyse 6 miliard dalsich ludi a ostatnych tvorov obyvajucich tuto zivu planetu. z tohto pohladu sa javi ako idealna veganska strava. nie je nic prirodzene na modernom chove hospodarskych zvierat, ktora degraduje zive tvory na uroven strojov zabezpecujucich potreby ludstva. k volbe uzivania doplnkov b12 nie je potrebne utrpenie ziadnych citiacich bytosti, kedze je b12 produkovane mikroorganizmami, clovek takto ziskava b12 z rovnakeho prirodzeneho zdroja ako akakykolvek dalsi zivy tvor.
vegani uzivajuci rozumnu suplementaciu b12 su menej ohrozeni deficitom ako cast populacie stravujuca sa zivocisnymi produktami.
kedze je schopnost absorpcie b12 znizovana aj vekom, odporuca sa starsim ludom aby suplementovali tiez.
b12 by nemal predstavovat problem pre ziadneho dobre informovaneho jedinca.
dobre informacie podporuju zdravie, podajte dalej.
http://vitarian.cz/view.php?cisloclanku=2004010601
nasiel som este napriklad tu z toho isteho pohladu + nieco navyse..
http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/
volny preklad tu.. /sory za minimalnu upravu, este sa k tomu mozno vratim dat velke pismena../
co by mal vediet kazdy vegan o vitamine b12?
prilis nizky prijem b12 moze sposobovat anemiu a poskodenie nervoveho systemu.
jedine spolahlive zdroje b12 su potraviny obohacovane o b12 /zahrnujuce niektore rastlinne mlieka, niektore sojove produkty a niektore cerealie/, a b12 vo forme potravinovych doplnkov. vitamin b12, ci uz ako suplement, obohatene, alebo zivocisne potraviny, je produkom mikro-organizmov.
vacsina veganov konzumuje dostatok b12 aby nedoslo k anemii a poskodeniu nervoveho systemu, ale nie vela konzumuje dostatok aby sa minimalizovalo potencionalne riziko ochoreni srdca alebo porodnych komplikacii.
aby bol zabezpeceny plny prospech veganskej stravy, je potrebne bud :
- konzumovat obohatene potraviny 2 alebo 3-krat denne, aby sa dodali aspon 3 mikrogramy (µg alebo mcg) b12, alebo
- suplement b12, aspon 10 mcg
- tyzdenne suplement aspon 2000 mcg.
ak sa spoliehate na obohacovane potraviny, prestudujte obal aby ste vedeli kolko b12 obsahuju. potravinove doplnky su vsak pre mnohych vhodnejsie a ekonomickejsie.
cim castejsie sa b12 doplna, tym mensie davky su potrebne.
nemusi byt obava z poskodenia organizmu pri vyssich davkach, pripadne pri kombinacii viacerych zdrojov.
blabla.
vitamin b12 a veganska strava
lekcie z historie
b12 je vynimocny vitamin, je potrebny v mensich mnozstvach nez ktorykolvek iny, 10mcg dostupnych pocas dna organizmu staci k fungovaniu. pri nedostatku sa problemy vyvijaju u dospelych obvykle aj 5 a viac rokov, aj ked vynimky mozu pocitit problemy uz do jedneho roka. velmi male mnozstvo ludi je schopne prezit dlhsie ako dvadsat rokov bez komplikacii. b12 je jedinym vitaminom ktory nie je organizmu spolahlivo dodavatelny z potravinovych zdrojov. vela bylinozravych zvierat dokaze vyuzit b12 produkovany ich vlastnymi bakteriami v traviacom trakte. b12 je tiez do urcitej koncentracie pritomny v pode a na rastlinach. to viedlo viacerych veganov k domnienke ze b12 nie je zalezitost ktorej je potrebne venovat pozornost. niektori sa zameriavaju na specificke potraviny ako spirulina, nori, tempeh, jacmennu travu, ako vhodne ne-zivocisne zdroje b12. ich dohady neboli casom potvrdene.
za vyse 60 rokov experimentov s veganskou stravou, jedine obohacovane potraviny a potravinove doplnky sa preukazali ako spolahlive zdroje b12, schopne zabezpecit zdrave fungovanie. je potrebne aby vegani bud konzumovali obohatene potraviny alebo potravinove doplnky s b12, to zabezpeci zdrave fungovanie a moze pomoct inspirovat dalsich vyskusat vegansku stravu.
prijem dostatocneho mnozstva b12
odporucania su rozne, zalezi na konkretnej krajine. v usa odporucaju 2.4 mcg pre beznych dospelych, 2.8 pri kojeni. v nemecku sa odporuca 3 mcg denne. odporucane davky sa stanovuju pri predpoklade 50% obsorbcie. tato davka by mala stacit aby sa zabranilo priznakom nedostatku b12, akymi mozu byt na pociatku zvysena hladina homocysteinu a MMA aj slabe zvysenie homocysteinu je spojovane s vyssim rizikom viacerych zdravotnych problemov, napr. srdcovych chorob, predcasnym porodom, a neuralnym defektom novorodencov.
doplnanie b12 je lahke, je viacero metod ktore vyhovuju individualnym preferenciam. vstrebatelnost sa odhaduje od 50% pri davke okolo 1 mcg, do 0.5% pri davkach okolo 1000 mcg. cize cim mensia frekventovanost podavania, tym su potrebnejsie vyssie davky.
pri konzumacii obohacovanych potravin je potrebna pravidelnost, kedze denna davka sa da vacsinou dosiahnut iba viacnasobnym pozivanim kazdy den. pre konkretny obsah citat zlozenie.
najekonomickejsia je pravidelna konzumacia vysokokoncentrovanych tabliet, rozdelenych na viecero mensich casti, na podporu vstrebatelnosti vzdy konkretnu davku vzdy najprv nechat rozpustit v ustach.
vsetky tri moznosti dodavania b12 organizmu mozu pokryt potreby beznej populacie s normalnym metabolizmom b12, vyskytuju sa ale aj komplikovanejsie pripady, kedy je nutne pouzit ine metody podavania, ak mate podozrenie na vaznejsie komplikacie vo vasom pripade, urcite cim skor zajdite poradit sa s lekarom.
symptomy nedostatku b12
klinicky nedostatok moze sposobovat anemiu a poskodenie nervoveho systemu. vacsina veganov konzumuje dostatocne mnozstvo aby sa tieto extremy nevyskytovali, su ale dve skupiny ludi, u ktrorych je vacsi predpoklad komplikacii, su to dlhodobi vegani a kojenci ktorych matka ma nizky prijem b12.
u dospelych su typicke priznaky nedostatku: strata energie, brnenie v koncatinach, necitlivost, znizene vnimanie bolesti a tlaku, rozostrene videnie, nestandardne drzanie tela, podrazdneny jazyk, slaba pamat, zmatenost, halucinacie, zmena osobnosti. obycajne tieto problemy postupuju velmi pomaly, nie vzdy su diagnostikovane ako deficit b12. vsetky tieto symtomy tiez mozu byt prejavom inych problemov organizmu, preto ak u seba pozorujete ze sa vas to tyka, kontaktujte diagnosticke centrum alebo odborneho lekara.
u deti je vseobecne vyssie riziko ako u dospelych, prejavy totiz postupuju rychlejsie, ak sa problem nevyriesi dochadza k vaznym poskodeniam organizmu, ktore mozu mat dosledky na cely zivot, deficit b12 moze sposobovat u deti v extremnych pripadoch aj smrt.
vegani by preto mali dbat na dostatocnu informovanost vo svojej komunite, ako pre konkretne zdravotne rizika jednotlivcov, tak aj preto ze pripady zdravotnych problemov spojenych s nedostatkom b12 vytvaraju negativne nazeranie celej spolocnosti na veganstvo ako dlhodobo aplikovatelny system stravovania.
spojenie s homocysteinom
vacsina veganov ma hladinu b12 v norme bezpecnej aby sa zabranilo komplikaciam, je ale bezna obmadzena funkcia enzymov s b12 spojenych, co moze sposobovat zvysene hladiny homocysteinu. je vela dokazov za poslednu dekadu ze zvyseny homocystein sposobuje riziko srdovych chorob a problemov pri tarchavosti. hodnota homocysteinu je ovplyvnovana tiez dalsimi zivinami, hlavne kyselinou listovou. odporuca sa pravidelna konzumacia, ktora zabarnuje zvyseniu homocysteinu, to je mozne realizovat ak je v strave zastupene dostatocne mnozstvo zelenych listov a dalsich zdrojov.
testovanie b12
test obsahu b12 v krvi je velmi nespolahlivy pokial ide o veganov, konkretne hlavne u veganov uzivajucich potraviny s obsahom analogov b12, akymi su napriklad riasy, na testoch sa totiz prejavuju ako pravy b12, v skutocnosti ale skor metabolizmu b12 prekazaju. vysledky su tiez skreslene u ludi pozivajucich velke mnozstva kyseliny listovej. spolahlivejsie je testovanie hladiny homocysteinu, menej ako 10 mmol/liter je idealne. najspecifickejsie testovanie b12 je testom hladiny MMA. ak mate v krvi normalnu hladinu (<370 nmol/L), alebo v moci (menej ako 4 mg /mg kreatininu), v tom pripade mate dostatocnu hladinu b12.
mnohi doktori este stale spoliehaju na hladinu b12 v krvi, co ale nie je spolahlivy test, hlavne u veganov.
existuje veganska alternativa k obohacovanym potravinam a suplementom?
ak pre akykolvek dovod zvolite nekonzumovat obohatene potraviny a doplnky, mali by ste si uvedomit ze podstupujete nebezpecny experiment, ktory uz skusali viaceri vacsinou s malym uspechom. ak nie ste kojacou alebo tarchavou zenou, mozte to skusit aj bez doplnania b12, urcite by ste mali ale aspon raz rocne kontrolovat stav hladiny b12 vo svojom organizme.
ak ste kojaca alebo tarchava zena, alebo zena planujuca pocat potomka, neriskujte. je to jednoducho neospravedlnitelne.
zdroje b12 ako vlastne crevne bakterie, jacmenna trava, spirulina, nori a vsetky dalsie morske riasy nie su vhodnym zdrojom b12, dokazali to viacere studie vykonane na veganoch.
je tazke urcit spolahlive davkovanie b12, pretoze je mnozstvo vzajomnych posobeni medzi roznymi analogmi a efektivnym b12, je iba jedno kriterium, zdroj by mal predchadzat nedostatku, ktoreho prejavy by mali byt dlhodobo sledovane.
prirodzena, zdrava a ohladuplna strava
aby bola strava skutocne zdrava, mala by byt vhodna ako pre jednotlivcov, rovnako tak pre vyse 6 miliard dalsich ludi a ostatnych tvorov obyvajucich tuto zivu planetu. z tohto pohladu sa javi ako idealna veganska strava. nie je nic prirodzene na modernom chove hospodarskych zvierat, ktora degraduje zive tvory na uroven strojov zabezpecujucich potreby ludstva. k volbe uzivania doplnkov b12 nie je potrebne utrpenie ziadnych citiacich bytosti, kedze je b12 produkovane mikroorganizmami, clovek takto ziskava b12 z rovnakeho prirodzeneho zdroja ako akakykolvek dalsi zivy tvor.
vegani uzivajuci rozumnu suplementaciu b12 su menej ohrozeni deficitom ako cast populacie stravujuca sa zivocisnymi produktami.
kedze je schopnost absorpcie b12 znizovana aj vekom, odporuca sa starsim ludom aby suplementovali tiez.
b12 by nemal predstavovat problem pre ziadneho dobre informovaneho jedinca.
dobre informacie podporuju zdravie, podajte dalej.
děkuji za info, zejména ohledně testování-už jsem někde četla, že hladina b12 může být nízká i u masožravců, je to tak?
já už delší dobu mám některé příznaky jako rozostřené vidění, brnění a podrážděný jazyk(loupe se mi např. i po ovoci), ale protože pořád nejsem čistě na vita stravě, tak jsem to brala, že tohle to asi nebude...ale třeba jo, tak půjdu udělat průzkum k paní doktorce a poučím ji, co mi má testovat-ta bude ráda
já už delší dobu mám některé příznaky jako rozostřené vidění, brnění a podrážděný jazyk(loupe se mi např. i po ovoci), ale protože pořád nejsem čistě na vita stravě, tak jsem to brala, že tohle to asi nebude...ale třeba jo, tak půjdu udělat průzkum k paní doktorce a poučím ji, co mi má testovat-ta bude ráda
viewtopic.php?t=246&postdays=0&postorder=asc&start=50
podobný článek je v tomto tématu na straně 2 v druhé polovině
podobný článek je v tomto tématu na straně 2 v druhé polovině
macik
kamarad co sni krom bezne stravy v pracovni jidelne denne snad cca ctvrtku az pulku kurete (je dost na kureci) byl na tom s b12 taky tragicky a sel povinne na injekce...
"Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu."
I.V.Mičurin
I.V.Mičurin
Rozostřené vidění mě poslední dobou trápí taky. Spíš jsem se přikláněla k tomu, že to mám psychický, protože Kuba dostal brýle do dálky a já zjistila, že na půl dioptrie mám obraz krásně ostrý a od té doby jako bych si to uvědomovala a rozostření bylo čím dál větší. Ale včera jsem zahájila pojídání B12 tabletek. Nejdřív jsem měla v plánu jíst syrové maso, ale je mi to proti srsti. Tak čas ukáže, jestli uvidím lépe. Ono to každodenní sezení u PC taky nic moc...
no ano, skoro stejný, přikláním se k Neovej reakciji a laicky je mi třeba divný, když se to projeví za 5, 20 nebo kolik let, (květa furt nic?), tak, že je nutné to brat 3x (ne třeba 2x, ale 3x) denně. Myslím, že ho bude dost, jen se nesmí vyplýtvat na likvidaci jiných nevhodných konzumovaných přebytků.Sluníčko píše:viewtopic.php?t=246&postdays=0&postorder=asc&start=50
podobný článek je v tomto tématu na straně 2 v druhé polovině
děkuju Sluníčko za report. Moc zajímavé. Myslím, že takové pokusy jsou lepší než ignorovování možného problému. Každé tělo reaguje jinak a je možné, že někdo se z dlouhodobého hlediska s nedostatkem nevyrovná... ne každé tělo funguje bezproblémově i na bezvadné stravě.
Přeju ať se cítíš lépe.
Přeju ať se cítíš lépe.
Bože, dej mi sílu, abych změnil to, co změnit můžu.
Dej mi trpělivost, abych snášel to, co změnit nemůžu a
dej mi moudrost, abych to dokázal rozlišit.
(G.K.Chesterton)
Dej mi trpělivost, abych snášel to, co změnit nemůžu a
dej mi moudrost, abych to dokázal rozlišit.
(G.K.Chesterton)
-
Katarína
- Příspěvky: 2190
- Registrován: čtv úno 26, 2004 12:15
- Bydliště: Bratislava
- Kontaktovat uživatele:
Keby si to mohol napisat, bolo by super. Tvoje prispevky ma vzdy zaujmu (a myslim, ze vela ostatnych tiez), lebo su tak zdravo kriticke.Pepík Ševců píše:Zkráceno: Každá jednotlivá část je buď zkreslená, naprosto neúplná nebo i lživá. Informace nechť si každej dohledá, není to těžký (např. srovnání zubů či trávicího traktu). Spousta z toho by se dala snad obhájit jinak, ale ne úmyslnym vypouštěním informací nebo jejich překrucováním.
-
hugo
- Site Admin
- Příspěvky: 1749
- Registrován: úte bře 07, 2006 8:25
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
http://www.youtube.com/watch?v=Gq4UF9uq ... 2007080002macik píše:nejsem v obraze, čeho se to týkalo, pls?
„Zemi nedědíme po předcích, nýbrž si ji jen vypůjčujeme od našich dětí.“
Antoine de Saint-Exupéry
Kontakt: admin@vitrawian.eu
Antoine de Saint-Exupéry
Kontakt: admin@vitrawian.eu
aha, děkuji....mně se to líbilo...byly tam nějaké lži? chyběla mi tam druhá strana v tom smyslu, že třeba nebylo srovnání trávicího traktu býložravce a člověka (bachor, knihu, čepec atd. asi nemáme), takže to spíš vnímám, že určité věci nebyly řečeny, ale zajímalo by mě, zda tam byl nějaký vyložený nesmysl..
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Tak jen ve zkratcemacik píše:aha, děkuji....mně se to líbilo...byly tam nějaké lži? chyběla mi tam druhá strana v tom smyslu, …
Zuby: Ve filmíku jsou naprosto zavádějící obrázky (např. stavba čelisti koně). Naopak mezi masožravci je uváděný medvěd, který je v průměru mnohem více vege než člověk. Stavba zubů výlučných býložravců tu není rozebrána vůbec (stoličky bez skloviny, kryté cementem, dorůstající někdy po celou délku života atd.). Jako příklad typického býložravce je použit chrup primátů, který je nicméně poměrně ojedinělý a značně se liší od chrupu býložravců výlučných. Přitom téměř všichni primáti mají ve svém jídelníčku (snad s vyjímkou goril) živočišnou stravu. Zakousnutí velké živočišné potravy je skutečně věcí masožravců. Proč je ale člověk srovnáván s výlučným masožravcem? Neznám nikoho, kdo by tvrdil, že člověk má jíst pouze maso. Proč není srovnání s lovem ryb u hulmana nebo s lovem u šimpanze nebo s tím, jak loví prasata? Atd. atd.
Vybavení k lovu: Noční vidění je u člověka poměrně slušné, opět nesrovnávám s nočními lovci, jako jsou kočkovité šelmy. Naopak u některých druhů primátů je noční vidění mnohem propracovanější než u šelem. Jde jen o to, na jakou část dne se lovec specializuje. Naopak zrak za denního světla u člověka je v přírodě téměř bezkonkurenční, hlavně ve srovnání s většinou bíložravců.
I co se týče rychlosti a schopnosti ulovit tlapama, film nechápu. Mnoho lovců je pomalejší než jejich kořist (vlk versus jelen). Přesto jsou schopni ji ulovit. Snad jediný živočich na světě je schopen vytrvalým mnohahodinovým během vyčerpat kořist (snad se jednalo o kudu?) a ulovit ji, a to je člověk. Co se týče tlap, je to úplná pitomost. Reflexy se u člověka dají vypěstovat tak, že málokterý živočich mu může konkurovat. Lov ryb rukama je ten nejjednodušší příklad. Schopnost vyhnout se útoku hada nebo psa je druhý. Atd. atd.
Trávicí systém: Snad nejvíc zavádějící část. Opět je tu srovnaná délka tr. soustavy výlučných masožravců a primáta. Proč? Srovnejme ji s délkou střev všežravce (např. prase), masožravce (medvěd) nebo výlučného bíložravce. Pak to vychází poněkud jinak. U masožravce tvoří 3- až 5násobek délky těla. U člověka +- 7násobek, u prasete 15, u přežvýkavců až 25.
Pach hnijícího masa skutečně není ani všem šelmám příjemný, ale proč srovnáváme zase výlučné masožravce s člověkem? Pojídání téměř zcela čerstvého masa je „výdobytek“ až posledních století. Docela se bavím při četbě historických receptů a postupů skladování masa na zimu, které byly užívány ve středověku. To neříkám, že by se mi to líbilo, ale člověk byl dřív daleko víc schopen přijmout zápach pro nás už dávno zkaženého masa. Naopak např. medvěd baští maso taky čerstvé, když už ho baští. A navíc: tvrdí někdo, že by se měl člověk živit zahnívající mršinou?
Proč tu ale není zmíněn trakt bíložravce? Proč nejsou uvedeny argumenty z druhé strany, jako např. neschopnost syntézy B12, zcela nevyvinuté slepé střevo u člověka (narozdíl od koně např.), tudíž i neschopnost trávit celulózu? Atd. atd.
Další argumenty: Ohánět se Carlem Lewisem je dost podivné, zvlášť když jsem přesvědčen, že dopoval. Naopak dnešní světový rekordman (zapomněl jsem jméno, ale C. Lewisovi by natrhl prdel) baští 4 stejky k večeři. Což neříkám, že dělá dobře, ale je to tak.
Je opravdu dost pravděpodobné, že se lidský mozek vyvinul tak, jak se vyvinul, díky pojídání živočišné potravy.
Opět to všechno nepíšu proto, aby tu někdo začal pojídat tuny masa. Jde mi o to, že boj úmyslně chybnými argumenty je prostě prasárna, ukázka neschopnosti, popř. zaslepenosti či sektářství. Někdy se tomu říká demagogie.
Nedržme se dogmat. Hledejme cestu každý jak chceme. Nepřesvědčujme lidi lží, na to máme Paroubka. Maso jíst prostě nemusíme (podle mě to ale musíme nějak kompenzovat, viz B12 v téhle diskuzi, ať nejsme úplně mimo topik). Nehledejme ale argumenty tam, kde nejsou, plíz.
To bylo opravdu ve zkratce. Honzovi
i dalším se omlouvám, že je to všechno nedoplněné odkazy a citacemi, ale opravdu to není referát a já nejsem grafoman, ač to tak po tomhle přispěvku může vypadat.PŠ
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
