Vite myslim ze v teto problematice chybi trocha informaci. Vegetarianstvi je jiste lepsi nez typical american diet (o tom asi neni pochyb). problem b12 ale neni v samotnem faktu, ze nejite maso. Cela vec se objevila az s intenzivnim zemedelstvim a pouzivanim chemie na osetreni plodin, pri jejich uskladneni, preprave a cisteni, protoze to eliminuje veskere zdroje.
Telo se neni schopno prizpusobit tak zdanlive bezvyznamne zmene za nekolik desitek let (no tak dlouho vegetarianem asi nikdo nejsme). Umi recyklovat stavajici zasoby, ale neni to perpetum mobile. Faktem je, ze ho telo sice produkuje jako vedlejsi efekt ve strevech, ale tam se uz nevstreba. A nedostatek se muze projevit za 10, 20, i 40 let, v zavislosti na tom, co jite a jake mate zasoby a nakolik jej dokazete vyuzit. Mozna to priroda vyresi sama (neb je mocna), ale my uz u toho nebudeme.
A nemusi to souviset s vnimanim tela. Uz od mala vnimam vetsinu veci vic nez lide kolem a spousta "beznych" veci na me pusobi jako "jed". Jakmile mi neco chybi vetsinou o tom vim. Ale tohle proste nepoznam. Vy snad ano?
Neni pravdou, ze vitarianstvi nebo vegetariastvi by bylo z principu spatne o tom asi nebudeme v zasadnim sporu. Ja jen diky vlastni zkusenosti zastavam nazor, ze neni dobra strategie myslet si, ze jsem nadclovek a nic takoveho se mi nestane. Jsme soucasti prostredi a ovlivnime z toho jen cast. Demyelinizace nervovych vlaken neni moc legracni zazitek.
Krome toho vzdelani je lepsi nez naivita.
B12
Moderátor: hugo
Azda na mňa nebudete nadávať. Ale nedá mi, neprekopírovať sem časť z diskusie z www.zianechajzit.sk. Tak buď, čítajte, alebo to preskočte, alebo to vymažte. Ten úvod je ale hrozivý. Bŕŕŕ...
Je vegánstvo prirodzená a zdravá strava ?
Diskusia
Nasledujúca, miestami vášnivá a kotraverzná, diskusia o vegánstve, prirodzenej strave, etických, zdravotných a ekologických súvislostiach stravovania, vznikla na e-mailovej konferencii Vegan Fórum na začiatku roku 2003. Kedže obsahuje mnohé zaujímavé postrehy, informácie a uhly pohľadov, zverejňujeme jej upravenu podobu na tejto stránke.
Diskutujúci:
Rosťa Siksta - majiteľ obchodíku so zdravou výživou a bio-potravinymi (dobry kramek), prevádzkovateľ stránok www.vegan.cz a zelenej distribúcie
Matúš Ritomský - spoluautor Vegánskej kuchárky, aktivista združenia Ži a nechaj žiť, vydavateľ časopisu Kruh života.
Ladioslav Ďurkovič - zakladateľ organiácie Sloboda zvierat azdruženia Ži a nechaj žiť, dlhoročný propagátor vegetariánskeho a avegánskeho stravovania.
Michal Jurčo - aktivista združenia Ži a nechaj žiť a Jedlo namiesto zbraní.
Linda Csulíková, Michal Sedlačko - účastníci diskusného fóra, ktorí majú osobné skúsenosti s vegetariánskou, vegánskou alebo vitariánskou stravou.
1.) Matúš Ritomský:
"Cau Rosta !
Tak sa ozyvam znovu, dufam, ze si dostal moj predchadzajuci mail...
Varovnym prikladom pre mna bolo, ked moji priatelia, ktori ziju na lazoch a stravuju sa uz niekolko rokov 100 % vitariansky a bio, porodili koncom leta doma dietatko a pred par dnami s nou museli ist do nemocnice - pretoze je extremne anemicka a podvyzivena - museli jej vymenit krv a napichat ju na infuzky, supovat vyzivnymi latkami atd. To je druhy pripad mojich blizkych, ktori v dosledku dosledneho veganstva skoro zabili svoje dietatko. V tomto pripade je to o to varovnejsie, ze títo priatelia zili fakt 100% eko-bio, vsetko co jedli si vypestovali sami (okrem obilia, ktore kupovali od biopolnohospodarov), vodu pili samozrejme nechlorovanu, dodrzovali prirodzenu zivotospravu a sami boli zdravi...
Sam sa nevzdavam veganstva, ale som viac menej presvedceny, ze to nie je pre cloveka prirodzena strava. Svedci o tom fakt, ze na celej Zemi neexistuje jediny prirodny narod ci kultura, ktora by bola dlhodobo 100% veganska. 100% veganstvo je strava vysoko eticka a sucitna, ale nie prirodzena a jej neprirodzenost je potrebne kompenzovat umelymi vyzivovymi doplnkami (vitamin B12, a niekedy aj ine...). Navyse pre tehotne matky a novonarodene deti je velmi rizikova, ak sa tieto umele doplnky neuzivaju.
V dalsom Kruhu zivota tomu budem venovat rozsiahlejsi priestor a Teba by som chcel poprosit o zistenie informacii o nejakych rodinach v CR, ktore mali deti a boli 100% vegani - ak nieco take mas, prosim posli info. Este ti napisem k tomu viac, ked to zacnem spracovavat a popytam od Teba aj nejaky clanocek...
Zatim tolko.
Matus Ritomsky
2. ) Rosťa Siksta:
"Ahoj Matus!!
To, co pises, je dost drsne. Ale nemyslim si, ze by na vine byla veganska strava, ale spise syrova strava, vitarianstvi. Sice to je dusledne veganstvi, ale pokud vim, tak v zapadnim svete co se tyce veganstvi uz dnes nejsou pripominky, naopak ale k syrove strave ma vetsina odborniku velke vyhrady a je take pravda, ze zahranicni zdroje uvadeji, ze pokud se vyskytly pripady, kdy veganska strava vedla k nedostatku B12 nebo zeleza, ze vetsinou to byly pripady veganu, kteri se stravovali vitariansky nebo makrobioticky.
Syrova strava je tak racionalni, ze ji chybi jakekoliv "povzbuzovace" a "kaloricke bomby". Pokud ale uvazime syrovou stravu v nasich podminkach (CR, SR nebo proste tyto podnebne vysky a sirky) tak je syrova strava dost chuda na potrebne nutrienty a vitaminy. Mela by se tudiz doplnovat cizokrajnymi plody a velkym mnozstvim pestre potravy. Veganstvi je ohromne bohata, pestra vyziva - alespon tak, jak znam veganstvi ja ze sve vlastni zkusenosti.
Co se tyce syrove stravy a sobestacnosti - nemyslim si, ze zit na lazech na syrove strave je prirozene! A to proto, ze dnes zname mnohem mene rostlin, nez kolik jich rostlo treba pred 100, 500 nebo 5000 lety. V nasich zemepisnych sirkach se take neda vypestovat vsechno a pokud bychom se zivili jen tim, co si vypestujeme a snime zasyrova, tak je urcite vetsi
pravdepodobnost nedostatku nutrientu a mineralu nez u konvenci nebo veganske stravy.
Mam za to, ze Tvi pratele na syrove strave eko-bio nejedli uzasne potraviny jako jsou avokado, kiwi, citron, citrusy, ryze, sojove boby, fiky, hroznove vino, morske rasy a dalsi.
Nemyslim si ale ani, ze by byla prirozena strava at uz smisena nebo vegetarianska, ktera by vylucovala dovazene potraviny nebo neco podobneho.Totiz, v minulych stoletich lide nejedli vegansky, vegetariansky ani vitariansky. A presto umirali mladi na pomerne banalni nemoci, na podvyzivu,
chudokrevnost atd. To proto, ze jim hodne chybel vitamin C, ktery v zimnim obdobi je malokde, hlavne v dovazenem ovoci. Take nejedli morske rasy a dalsi vyborne potraviny, bohate na nektere latky.
Mozna by bylo prirozenejsi zit na lazech a chovat zvirata na maso nez zit na lazech a jist dovazene potraviny, ale ja si nemyslim ze by ani jedno bylo prirozene.
Ale to neni problem veganske stravy, to je otazka, co je vubec prirozene. Ted co mame obchudek, tak se kazdy den setkavam s lidmi, kteri NEJSOU vegetariani ani vegani. Chodi do prodejny zdrave vyzivy az kdyz maji rakovinu, obezitu, cukrovku, cholesterol a dalsi nemoci. Oni cely zivot jedi
maso a mleko a presto jsou nemocni, stoji v lekarne ve fronte na tabletky a dopuji se zinkem, zelezem, vapnikem, vitaminy v tabletach a doplnkach.
Takze strava smisena se zivocisnymi produkty nic neresi. Mozna nekdo muze byt i jako vsezravec cely zivot zdravy a bude mit i zdrave deti, ale zrovna tak mohou i vegani. Kdyz ale vidim, jak to vypada u nas v kramu, v lekarnach, v obchodech, u pribuznych atd. proste v "normalni" populaci, tak malokdo je zdravy. Temer kazdy clovek dnes bere nejake tablety, at uz vapnik, zinek, zelezo, vitamin C, E, D atd. Nasi pribuzni jsou porad nemocni a cpou se hromadama syntetickych doplnku, vitaminu a nutrientu. Ale nepomaha jim to. Spousta lidi bere doplnky, ale stejne jim to moc nepomaha. Svedci to o tom, ze masova nebo smisena strava neni prirozena a zdrava, naopak si myslim ze veganstvi je zdravejsi.
Ja se veganstvim pomerne dost zabyvam. Musim uznat ze i me uz nejde o nejaky "prirozeny zivot", protoze "prirozenost" je opravdu strasne diskutabilni. Podle nejstarsich nalezu se clovek zrodil nekde na uzemi dnesni Etiopie, kde v te dobe byly bohate a pestre tropicke pralesy plne vybornych plodu a vseho. Tam by clovek mohl byt vitarian jako primati, opice, a byt zdravy.
Myslim, ze clovek patri geograficky do teplejsich koncin. Je to otazka i Eskymaku - jejich maso versus veganstvi. Ja si ale nemyslim ze je jejich zivotni styl prirozeny. Mozna tam uz ziji stovky nebo tisice let, ale to neznamena ze to je prirozene. Stovky a tisice let se take navzajem zabijime, valcime, ale to preci neznamena, ze pokud to trva dlouhou dobu, ze to je prirozene. Ja si nemyslim, ze by clovek mel potrebu osidlit celou planetu, od rovniku az po antarktidu. V extremnich podminkach, v jakych ziji Eskymaci, temer nic neroste a i zvirat tam zije jen malo. Clovek je jeden z mala zivocisnych druhu, ktery ma potrebu osidlovat celou planetu. Lidstvo ma ale koreny v oblasti Afriky - Blizkeho vychodu - Stredomori - Asie kde je mnohem mirnejsi, teplejsi klima a kde take roste velke mnozstvi uzasne potravy, vetsi mnozstvi nez tady u nas v CR nebo SR. Jelikoz jsme se ale v dusledku ruznych pohybu narodu atd. behem tisicu let premistili sem nebo az nekam do Svedska, Norska, musime to uz tak brat, ale neznamena to ze by to bylo prirozene.
Ja beru veganstvi jako naprosto zdravy zivotni styl. Podivam-li se do zahranici, tak veganstvi oznacuji za zdrave a vyvazene i takove organizace jako American Dietetic Asociation a dalsi. Podivej se na prvni stranku Info na www.vegan.cz - jsou tam dva clanky a tam se pise, ze veganska strava muze byt zdrava i pro deti. Takoveto organizace berou veganskou stravu jako vyvazenou a komplexni. Na rozdil od syrove stravy, ktera muze, ale mnohdy NEMUSI poskytovat vsechno co nase telo potrebuje.
Nekteri vitariani a vegani, kteri se snazi nejist nic dovazeneho, nejedi ani morske rasy. To je ale spatne. Kdybychom zili v Nemecku, Italii, Francii apod., tedy jen o "kousek" dal, tak bychom si rasy mohli vybrat primo z more
a bylo by to prirozene. Jelikoz jsme ale ve vnitrozemi, eznamena to ze bychom nic dovazeneho nesmeli nebo nemeli jist. Naopak, prave proto ze nezijeme v oblastech, kde je velka pestrost plodin, meli bychom pouzivat i nektere plodiny, ktere zde nerostou. Ja samozrejme nenabadam, abychom misto jablek a hrusek jedli jen banany a pomerance, to ne. Ale napriklad v zime muze hrozit nedostatek vitaminu C, a to nejen u veganu ale i u masozroutu. Takze pokud nemame ovoce, ktere vit.C obsahuje, meli bychom jist i dovazene
plody.
Kdyz se podivam o par set let zpatky, tak jeste pred 2-3 stoletima lide HODNE umirali na anemii, chudokrevnost, podvyzivu. A jedli smisenou stravu. Samozrejme v tom bylo vice faktoru, ale hlavni je ze ta strava byla chuda. Kdyz pluli namornici po mori, umirali na anemii a dalsi nemoci, protoze jim chybel vitamin C. Lide umirali mladi protoze jim chybeli nutrienty. Dokonce deti umirali po narozeni nebo matky, nejen v dusledku vycerpani a hygieny, ale take nedostatku vyzivnych latek.
Pred nekolika stoletima 1/2 narozenych deti zemrela v dusledku nemoci a chude vyzivy. Dnes umira u nas maloktere dite. To bys taky mohl rict, ze to je neprirozene. Je take neprirozene pouzivat pocitac, poslouchat CD, cist knihy, chodit do prace a spousta dalsiho. My uz se nemuzeme vratit k prirozenosti, uz i jen proto, ze sami nevime, co to vubec je "prirozenost".
Takze vitarianstvi ano, ale velmi pestre. Vetsina odborniku na vyzivu se kloni k nazoru, ze veganstvi zdrave je, ale ze nezdrave mohou byt prave takove uz "extremni" smery jako je syrova strava, frukterianstvi (v plodech neni vsechno, ja jen frukterianstvi neuznavam, protoze chybi mineralni latky atd.) nebo vegan-makrobiotika.
Ja jsem donedavna B12 nejedl, ale z principu predbezne opatrnosti jsem zacal asi pred rokem brat tabletky B12. Alejsem zdravy, nemusel bych je brat, ale radeji ano. Muj bratr, ten normalne maso ji, a mel take velke problemy s
anemii, chudokrevnosti a B12. A nejen on - znam vic lidi, kteri jedi maso a maji problemy se zelezem a B12.
Ja si ale nemyslim, ze by bylo neprirozene brat B12. Kdyz se podivam okolo sebe, v normalnim zivote, tak vetsina lidi bere nejake preparaty, protoze maji problemy. Vetsina lidi take zemre v 50 letech nebo i driv na nasledky konzumace masa - infarkty, cholesterol, diabetes atd. To vegani neznaji. Pokud by i nekomu B12 nebo zelezo chybelo, tak je to ale mene casto, nez problemy co maji masozravci.
Ja propaguju veganstvi vsim, co delam, protoze si myslim ze to je nejen eticky spravne, ale take zdrave. Vitarianstvi beru jako dobry lek na leceni nekterych nemoci, ale ne jako vyvazenou stravu. Drzim se nazoru zapadnich odborniku, kde uz veganstvi je 50-60 let bezne. Syrova strava by mohla byt
take dobra, ale je potreba dat velky pozor a byt opatrny.
Chodit k lekari na pravidelne prohlidky, stav nutrientu v krvi atd.
Cetl jsem clanek (byl na www.veganoutreach.org/health/b12.html ale uz tam
asi neni) a tam se psalo o vyzkumech o veganstvi. Treba ze lide z Iranu, Indie a zemi tretiho sveta co jsou vegani, absolutne nevedi co to je mit problemy s B12 nebo zelezem. A kdyz se prestehuji do Anglie nebo zapadni Evropy, zacnou tyto problemy obcas mit, ale statisticky to je male procento.
Cim to je? Mozna hygienou, mozna tim ze jedi neco co my ne. Mozna tim, ze v Indii jedi tisice let vegetariansky a mohou mit jine bakterie ve strevech nez my. Ja, Ty, Laco i vetsina lidi, co se snazi o veganstvi, syrovou stravu, prirozeny zivot apod., vyrustala v mladi na antibiotikach, masove strave, lekach, a az pozdeji jsme zacli s veganstvim atd. Mozna to je ono - treba lide kteri jsou vegani odmalicka, mohou mit i zdrave deti. Nevim - to je otazka ruznych vyzkumu.
Ja ale vim, ze B12 nici antibiotika - a kdo jedl antibiotika v detstvi, muze mit zniceny organismus na cely zivot a bude muset v pripade veganstvi jist B12 synteticky. Jinak je ale v tempehu, v kvasnych extraktech, v kysanem zeli a morskych rasach - nic z toho ale vitariani nejedi a to je problem. A co se tyce zeleza, to je obtizne vstrebatelne a zalezi na vazbe s vitaminem C, vapnikem apod. Neni to jednoducha vec a i masozravci s tim maji problemy.
Kdyz to tak reknu, tak tak, jak tady na tom svete jsme, jsme neschopni dokonale zabezpecit potreby sveho organismu, at uz budem vegani nebo masozrouti - nevime, jak funguji zakladni deje v organismu a co potrebujeme k jeho chodu, v jake to je potrave, jak se stravovat a vsechno okolo. Kdyz nejsme na slunicku a nemame vitamin E (nebo D? ted nevim, ze slunecniho zareni), nebo namornici jedou na more a nemaji vitamin C a dalsi pripady, to svedci o tom, ze nase strava je nevyrovnana, at se stravujeme jakkoliv. A ja jako vegan jim jen B12 - nic ostatniho neberu, na rozdil od beznych lidi, kteri polykaji tuny syntetickych doplnku a vitaminu, ktere jim chybi i pri smisene strave.
A i kdyby bylo neprirozene jist B12 v tabletach, tak radeji budu jist tento preparat nez jist maso, kvuli kteremu bych zemrel v 50 letech na infarkt nebo rakovinu. Ja verim - a zkusenosti z Anglie a USA to potvrzuji - ze vegani jsou mnohem zdravejsi nez normalni populace a ze veganstvi je zdrave.
A radeji budu kupovat dovazene plody nebo jist B12, nez jist maso a mlecne vyrobky.
Dnes uz ale nemuzeme rozebirat co je prirozene a co ne, protoze to nevime. A pokud bychom chteli zit prirozene, nebudeme ani tisknout a cist knihy, mailovat si atd. Mas pravdu, ze zadny narod nikde ve svete nikdy nebyl uplne vegansky. Ale zadny narod take nikdy nevydaval knihy, nejezdil auty, nekoukal na filmy atd. To je jen otazka vyvoje civilizace. Pred 500 lety jsme objevili knihtisk a take privezli z Ameriky brambory a rajcata - do te doby neprirozene. Pred 200 lety jsme zacali vyrabet prumyslove a pred 60 lety byla zalozena prvni veganska spolecnost. Vyvoj jde kupredu, ale neznamena to ze vsechno co je nove je neprirozene. Uvidime za 50, 100, 500 let...
Kdyz se ale divam na anglicke a americke web stranky, nikde neni zminky o tom ze by veganstvi bylo skodlive. Naopak - kdyby nebylo nejen soucitne, ale i zdrave, nestoupal by pocet veganu ve svete. Je pravda, ze odbornici u veganske stravy doporucuji hlidat si B12 - ale jsou lide kteri B12 nikdy v tabletkach nejedli a jsou zdravi. Naopak i masozravci, kteri jedi vsechno a tuny tablet a doplnku, jsou nemocni. Je to individualni a neda se to zevseobecnovat. Ale chce si to hlidat a chodit pravidelne k doktorovi na kontroly, a v pripade ze se objevi nejaky nedostatek, ihned pracovat na tom kde to napravit, co jist aby ten nedostatek zmizel. Treba susene merunky jsou bohate na zelezo a vitaminy, ale tady u nas nerostou, jen na jizni morave. Kdybysme je nejedli, protoze jsou dovazene nebo ze si je nevypestujeme na nasi sobestacne zahradce, tak by nam mohly chybet nektere nutrienty, ktere merunky obsahuji.
No, bylo by to na delsi debatu a je to stale neprobadane pole. Mne nekdy udivuje, jak nekteri lidi, co jsou vegani, po nekolika letech s tim prestanou, protoze zacnou mit problemy nebo si jen zacnou myslet, ze je veganstvi neprirozene. V UK a USA je spousta lidi, co jsou vegani uz desetileti a jsou zdravi, maji zdrave deti atd. To je o tom, ze tady nas je
porad tak malo, ze nas mele ten tlak okoli, to ze nas je tolik malo. Jenze my jsme ty prvni vlastovky - a pokud vydrzime a budeme se v tomto smeru vzdelavat, po nas prijdou dalsi a nase deti a pokud budeme brat veganstvi rozumne, a ne dogmaticky (tedy syrova strava sobestacna bez dovazenych a
kysanych potravin nebo nektere formy makrobiotiky apod.) tak budeme i zdravi.
Nasi predchudci z oblasti Etiopie byli plodozravci, takze z tohoto pohledu je veganstvi i syrova strava prirozena. Zijeme ale na uplne jinych mistech planety a v uplne jine dobe, kdy je uz vsechno zmenene (oproti dobe pred x-tisici lety uz nemame zadne prirozene pralesy, lesy, zeme zmenila tvar, vsechno jsme na tehle planete prekopali a zmenili, Sahara byla driv prales a ted je poust, protoze jsme ji vykaceli atd.).
Zatim ahoj a mej se krasne,"
Rosta Siksta
Viac nájdete na www.zianechajzit.sk.
Rena
Je vegánstvo prirodzená a zdravá strava ?
Diskusia
Nasledujúca, miestami vášnivá a kotraverzná, diskusia o vegánstve, prirodzenej strave, etických, zdravotných a ekologických súvislostiach stravovania, vznikla na e-mailovej konferencii Vegan Fórum na začiatku roku 2003. Kedže obsahuje mnohé zaujímavé postrehy, informácie a uhly pohľadov, zverejňujeme jej upravenu podobu na tejto stránke.
Diskutujúci:
Rosťa Siksta - majiteľ obchodíku so zdravou výživou a bio-potravinymi (dobry kramek), prevádzkovateľ stránok www.vegan.cz a zelenej distribúcie
Matúš Ritomský - spoluautor Vegánskej kuchárky, aktivista združenia Ži a nechaj žiť, vydavateľ časopisu Kruh života.
Ladioslav Ďurkovič - zakladateľ organiácie Sloboda zvierat azdruženia Ži a nechaj žiť, dlhoročný propagátor vegetariánskeho a avegánskeho stravovania.
Michal Jurčo - aktivista združenia Ži a nechaj žiť a Jedlo namiesto zbraní.
Linda Csulíková, Michal Sedlačko - účastníci diskusného fóra, ktorí majú osobné skúsenosti s vegetariánskou, vegánskou alebo vitariánskou stravou.
1.) Matúš Ritomský:
"Cau Rosta !
Tak sa ozyvam znovu, dufam, ze si dostal moj predchadzajuci mail...
Varovnym prikladom pre mna bolo, ked moji priatelia, ktori ziju na lazoch a stravuju sa uz niekolko rokov 100 % vitariansky a bio, porodili koncom leta doma dietatko a pred par dnami s nou museli ist do nemocnice - pretoze je extremne anemicka a podvyzivena - museli jej vymenit krv a napichat ju na infuzky, supovat vyzivnymi latkami atd. To je druhy pripad mojich blizkych, ktori v dosledku dosledneho veganstva skoro zabili svoje dietatko. V tomto pripade je to o to varovnejsie, ze títo priatelia zili fakt 100% eko-bio, vsetko co jedli si vypestovali sami (okrem obilia, ktore kupovali od biopolnohospodarov), vodu pili samozrejme nechlorovanu, dodrzovali prirodzenu zivotospravu a sami boli zdravi...
Sam sa nevzdavam veganstva, ale som viac menej presvedceny, ze to nie je pre cloveka prirodzena strava. Svedci o tom fakt, ze na celej Zemi neexistuje jediny prirodny narod ci kultura, ktora by bola dlhodobo 100% veganska. 100% veganstvo je strava vysoko eticka a sucitna, ale nie prirodzena a jej neprirodzenost je potrebne kompenzovat umelymi vyzivovymi doplnkami (vitamin B12, a niekedy aj ine...). Navyse pre tehotne matky a novonarodene deti je velmi rizikova, ak sa tieto umele doplnky neuzivaju.
V dalsom Kruhu zivota tomu budem venovat rozsiahlejsi priestor a Teba by som chcel poprosit o zistenie informacii o nejakych rodinach v CR, ktore mali deti a boli 100% vegani - ak nieco take mas, prosim posli info. Este ti napisem k tomu viac, ked to zacnem spracovavat a popytam od Teba aj nejaky clanocek...
Zatim tolko.
Matus Ritomsky
2. ) Rosťa Siksta:
"Ahoj Matus!!
To, co pises, je dost drsne. Ale nemyslim si, ze by na vine byla veganska strava, ale spise syrova strava, vitarianstvi. Sice to je dusledne veganstvi, ale pokud vim, tak v zapadnim svete co se tyce veganstvi uz dnes nejsou pripominky, naopak ale k syrove strave ma vetsina odborniku velke vyhrady a je take pravda, ze zahranicni zdroje uvadeji, ze pokud se vyskytly pripady, kdy veganska strava vedla k nedostatku B12 nebo zeleza, ze vetsinou to byly pripady veganu, kteri se stravovali vitariansky nebo makrobioticky.
Syrova strava je tak racionalni, ze ji chybi jakekoliv "povzbuzovace" a "kaloricke bomby". Pokud ale uvazime syrovou stravu v nasich podminkach (CR, SR nebo proste tyto podnebne vysky a sirky) tak je syrova strava dost chuda na potrebne nutrienty a vitaminy. Mela by se tudiz doplnovat cizokrajnymi plody a velkym mnozstvim pestre potravy. Veganstvi je ohromne bohata, pestra vyziva - alespon tak, jak znam veganstvi ja ze sve vlastni zkusenosti.
Co se tyce syrove stravy a sobestacnosti - nemyslim si, ze zit na lazech na syrove strave je prirozene! A to proto, ze dnes zname mnohem mene rostlin, nez kolik jich rostlo treba pred 100, 500 nebo 5000 lety. V nasich zemepisnych sirkach se take neda vypestovat vsechno a pokud bychom se zivili jen tim, co si vypestujeme a snime zasyrova, tak je urcite vetsi
pravdepodobnost nedostatku nutrientu a mineralu nez u konvenci nebo veganske stravy.
Mam za to, ze Tvi pratele na syrove strave eko-bio nejedli uzasne potraviny jako jsou avokado, kiwi, citron, citrusy, ryze, sojove boby, fiky, hroznove vino, morske rasy a dalsi.
Nemyslim si ale ani, ze by byla prirozena strava at uz smisena nebo vegetarianska, ktera by vylucovala dovazene potraviny nebo neco podobneho.Totiz, v minulych stoletich lide nejedli vegansky, vegetariansky ani vitariansky. A presto umirali mladi na pomerne banalni nemoci, na podvyzivu,
chudokrevnost atd. To proto, ze jim hodne chybel vitamin C, ktery v zimnim obdobi je malokde, hlavne v dovazenem ovoci. Take nejedli morske rasy a dalsi vyborne potraviny, bohate na nektere latky.
Mozna by bylo prirozenejsi zit na lazech a chovat zvirata na maso nez zit na lazech a jist dovazene potraviny, ale ja si nemyslim ze by ani jedno bylo prirozene.
Ale to neni problem veganske stravy, to je otazka, co je vubec prirozene. Ted co mame obchudek, tak se kazdy den setkavam s lidmi, kteri NEJSOU vegetariani ani vegani. Chodi do prodejny zdrave vyzivy az kdyz maji rakovinu, obezitu, cukrovku, cholesterol a dalsi nemoci. Oni cely zivot jedi
maso a mleko a presto jsou nemocni, stoji v lekarne ve fronte na tabletky a dopuji se zinkem, zelezem, vapnikem, vitaminy v tabletach a doplnkach.
Takze strava smisena se zivocisnymi produkty nic neresi. Mozna nekdo muze byt i jako vsezravec cely zivot zdravy a bude mit i zdrave deti, ale zrovna tak mohou i vegani. Kdyz ale vidim, jak to vypada u nas v kramu, v lekarnach, v obchodech, u pribuznych atd. proste v "normalni" populaci, tak malokdo je zdravy. Temer kazdy clovek dnes bere nejake tablety, at uz vapnik, zinek, zelezo, vitamin C, E, D atd. Nasi pribuzni jsou porad nemocni a cpou se hromadama syntetickych doplnku, vitaminu a nutrientu. Ale nepomaha jim to. Spousta lidi bere doplnky, ale stejne jim to moc nepomaha. Svedci to o tom, ze masova nebo smisena strava neni prirozena a zdrava, naopak si myslim ze veganstvi je zdravejsi.
Ja se veganstvim pomerne dost zabyvam. Musim uznat ze i me uz nejde o nejaky "prirozeny zivot", protoze "prirozenost" je opravdu strasne diskutabilni. Podle nejstarsich nalezu se clovek zrodil nekde na uzemi dnesni Etiopie, kde v te dobe byly bohate a pestre tropicke pralesy plne vybornych plodu a vseho. Tam by clovek mohl byt vitarian jako primati, opice, a byt zdravy.
Myslim, ze clovek patri geograficky do teplejsich koncin. Je to otazka i Eskymaku - jejich maso versus veganstvi. Ja si ale nemyslim ze je jejich zivotni styl prirozeny. Mozna tam uz ziji stovky nebo tisice let, ale to neznamena ze to je prirozene. Stovky a tisice let se take navzajem zabijime, valcime, ale to preci neznamena, ze pokud to trva dlouhou dobu, ze to je prirozene. Ja si nemyslim, ze by clovek mel potrebu osidlit celou planetu, od rovniku az po antarktidu. V extremnich podminkach, v jakych ziji Eskymaci, temer nic neroste a i zvirat tam zije jen malo. Clovek je jeden z mala zivocisnych druhu, ktery ma potrebu osidlovat celou planetu. Lidstvo ma ale koreny v oblasti Afriky - Blizkeho vychodu - Stredomori - Asie kde je mnohem mirnejsi, teplejsi klima a kde take roste velke mnozstvi uzasne potravy, vetsi mnozstvi nez tady u nas v CR nebo SR. Jelikoz jsme se ale v dusledku ruznych pohybu narodu atd. behem tisicu let premistili sem nebo az nekam do Svedska, Norska, musime to uz tak brat, ale neznamena to ze by to bylo prirozene.
Ja beru veganstvi jako naprosto zdravy zivotni styl. Podivam-li se do zahranici, tak veganstvi oznacuji za zdrave a vyvazene i takove organizace jako American Dietetic Asociation a dalsi. Podivej se na prvni stranku Info na www.vegan.cz - jsou tam dva clanky a tam se pise, ze veganska strava muze byt zdrava i pro deti. Takoveto organizace berou veganskou stravu jako vyvazenou a komplexni. Na rozdil od syrove stravy, ktera muze, ale mnohdy NEMUSI poskytovat vsechno co nase telo potrebuje.
Nekteri vitariani a vegani, kteri se snazi nejist nic dovazeneho, nejedi ani morske rasy. To je ale spatne. Kdybychom zili v Nemecku, Italii, Francii apod., tedy jen o "kousek" dal, tak bychom si rasy mohli vybrat primo z more
a bylo by to prirozene. Jelikoz jsme ale ve vnitrozemi, eznamena to ze bychom nic dovazeneho nesmeli nebo nemeli jist. Naopak, prave proto ze nezijeme v oblastech, kde je velka pestrost plodin, meli bychom pouzivat i nektere plodiny, ktere zde nerostou. Ja samozrejme nenabadam, abychom misto jablek a hrusek jedli jen banany a pomerance, to ne. Ale napriklad v zime muze hrozit nedostatek vitaminu C, a to nejen u veganu ale i u masozroutu. Takze pokud nemame ovoce, ktere vit.C obsahuje, meli bychom jist i dovazene
plody.
Kdyz se podivam o par set let zpatky, tak jeste pred 2-3 stoletima lide HODNE umirali na anemii, chudokrevnost, podvyzivu. A jedli smisenou stravu. Samozrejme v tom bylo vice faktoru, ale hlavni je ze ta strava byla chuda. Kdyz pluli namornici po mori, umirali na anemii a dalsi nemoci, protoze jim chybel vitamin C. Lide umirali mladi protoze jim chybeli nutrienty. Dokonce deti umirali po narozeni nebo matky, nejen v dusledku vycerpani a hygieny, ale take nedostatku vyzivnych latek.
Pred nekolika stoletima 1/2 narozenych deti zemrela v dusledku nemoci a chude vyzivy. Dnes umira u nas maloktere dite. To bys taky mohl rict, ze to je neprirozene. Je take neprirozene pouzivat pocitac, poslouchat CD, cist knihy, chodit do prace a spousta dalsiho. My uz se nemuzeme vratit k prirozenosti, uz i jen proto, ze sami nevime, co to vubec je "prirozenost".
Takze vitarianstvi ano, ale velmi pestre. Vetsina odborniku na vyzivu se kloni k nazoru, ze veganstvi zdrave je, ale ze nezdrave mohou byt prave takove uz "extremni" smery jako je syrova strava, frukterianstvi (v plodech neni vsechno, ja jen frukterianstvi neuznavam, protoze chybi mineralni latky atd.) nebo vegan-makrobiotika.
Ja jsem donedavna B12 nejedl, ale z principu predbezne opatrnosti jsem zacal asi pred rokem brat tabletky B12. Alejsem zdravy, nemusel bych je brat, ale radeji ano. Muj bratr, ten normalne maso ji, a mel take velke problemy s
anemii, chudokrevnosti a B12. A nejen on - znam vic lidi, kteri jedi maso a maji problemy se zelezem a B12.
Ja si ale nemyslim, ze by bylo neprirozene brat B12. Kdyz se podivam okolo sebe, v normalnim zivote, tak vetsina lidi bere nejake preparaty, protoze maji problemy. Vetsina lidi take zemre v 50 letech nebo i driv na nasledky konzumace masa - infarkty, cholesterol, diabetes atd. To vegani neznaji. Pokud by i nekomu B12 nebo zelezo chybelo, tak je to ale mene casto, nez problemy co maji masozravci.
Ja propaguju veganstvi vsim, co delam, protoze si myslim ze to je nejen eticky spravne, ale take zdrave. Vitarianstvi beru jako dobry lek na leceni nekterych nemoci, ale ne jako vyvazenou stravu. Drzim se nazoru zapadnich odborniku, kde uz veganstvi je 50-60 let bezne. Syrova strava by mohla byt
take dobra, ale je potreba dat velky pozor a byt opatrny.
Chodit k lekari na pravidelne prohlidky, stav nutrientu v krvi atd.
Cetl jsem clanek (byl na www.veganoutreach.org/health/b12.html ale uz tam
asi neni) a tam se psalo o vyzkumech o veganstvi. Treba ze lide z Iranu, Indie a zemi tretiho sveta co jsou vegani, absolutne nevedi co to je mit problemy s B12 nebo zelezem. A kdyz se prestehuji do Anglie nebo zapadni Evropy, zacnou tyto problemy obcas mit, ale statisticky to je male procento.
Cim to je? Mozna hygienou, mozna tim ze jedi neco co my ne. Mozna tim, ze v Indii jedi tisice let vegetariansky a mohou mit jine bakterie ve strevech nez my. Ja, Ty, Laco i vetsina lidi, co se snazi o veganstvi, syrovou stravu, prirozeny zivot apod., vyrustala v mladi na antibiotikach, masove strave, lekach, a az pozdeji jsme zacli s veganstvim atd. Mozna to je ono - treba lide kteri jsou vegani odmalicka, mohou mit i zdrave deti. Nevim - to je otazka ruznych vyzkumu.
Ja ale vim, ze B12 nici antibiotika - a kdo jedl antibiotika v detstvi, muze mit zniceny organismus na cely zivot a bude muset v pripade veganstvi jist B12 synteticky. Jinak je ale v tempehu, v kvasnych extraktech, v kysanem zeli a morskych rasach - nic z toho ale vitariani nejedi a to je problem. A co se tyce zeleza, to je obtizne vstrebatelne a zalezi na vazbe s vitaminem C, vapnikem apod. Neni to jednoducha vec a i masozravci s tim maji problemy.
Kdyz to tak reknu, tak tak, jak tady na tom svete jsme, jsme neschopni dokonale zabezpecit potreby sveho organismu, at uz budem vegani nebo masozrouti - nevime, jak funguji zakladni deje v organismu a co potrebujeme k jeho chodu, v jake to je potrave, jak se stravovat a vsechno okolo. Kdyz nejsme na slunicku a nemame vitamin E (nebo D? ted nevim, ze slunecniho zareni), nebo namornici jedou na more a nemaji vitamin C a dalsi pripady, to svedci o tom, ze nase strava je nevyrovnana, at se stravujeme jakkoliv. A ja jako vegan jim jen B12 - nic ostatniho neberu, na rozdil od beznych lidi, kteri polykaji tuny syntetickych doplnku a vitaminu, ktere jim chybi i pri smisene strave.
A i kdyby bylo neprirozene jist B12 v tabletach, tak radeji budu jist tento preparat nez jist maso, kvuli kteremu bych zemrel v 50 letech na infarkt nebo rakovinu. Ja verim - a zkusenosti z Anglie a USA to potvrzuji - ze vegani jsou mnohem zdravejsi nez normalni populace a ze veganstvi je zdrave.
A radeji budu kupovat dovazene plody nebo jist B12, nez jist maso a mlecne vyrobky.
Dnes uz ale nemuzeme rozebirat co je prirozene a co ne, protoze to nevime. A pokud bychom chteli zit prirozene, nebudeme ani tisknout a cist knihy, mailovat si atd. Mas pravdu, ze zadny narod nikde ve svete nikdy nebyl uplne vegansky. Ale zadny narod take nikdy nevydaval knihy, nejezdil auty, nekoukal na filmy atd. To je jen otazka vyvoje civilizace. Pred 500 lety jsme objevili knihtisk a take privezli z Ameriky brambory a rajcata - do te doby neprirozene. Pred 200 lety jsme zacali vyrabet prumyslove a pred 60 lety byla zalozena prvni veganska spolecnost. Vyvoj jde kupredu, ale neznamena to ze vsechno co je nove je neprirozene. Uvidime za 50, 100, 500 let...
Kdyz se ale divam na anglicke a americke web stranky, nikde neni zminky o tom ze by veganstvi bylo skodlive. Naopak - kdyby nebylo nejen soucitne, ale i zdrave, nestoupal by pocet veganu ve svete. Je pravda, ze odbornici u veganske stravy doporucuji hlidat si B12 - ale jsou lide kteri B12 nikdy v tabletkach nejedli a jsou zdravi. Naopak i masozravci, kteri jedi vsechno a tuny tablet a doplnku, jsou nemocni. Je to individualni a neda se to zevseobecnovat. Ale chce si to hlidat a chodit pravidelne k doktorovi na kontroly, a v pripade ze se objevi nejaky nedostatek, ihned pracovat na tom kde to napravit, co jist aby ten nedostatek zmizel. Treba susene merunky jsou bohate na zelezo a vitaminy, ale tady u nas nerostou, jen na jizni morave. Kdybysme je nejedli, protoze jsou dovazene nebo ze si je nevypestujeme na nasi sobestacne zahradce, tak by nam mohly chybet nektere nutrienty, ktere merunky obsahuji.
No, bylo by to na delsi debatu a je to stale neprobadane pole. Mne nekdy udivuje, jak nekteri lidi, co jsou vegani, po nekolika letech s tim prestanou, protoze zacnou mit problemy nebo si jen zacnou myslet, ze je veganstvi neprirozene. V UK a USA je spousta lidi, co jsou vegani uz desetileti a jsou zdravi, maji zdrave deti atd. To je o tom, ze tady nas je
porad tak malo, ze nas mele ten tlak okoli, to ze nas je tolik malo. Jenze my jsme ty prvni vlastovky - a pokud vydrzime a budeme se v tomto smeru vzdelavat, po nas prijdou dalsi a nase deti a pokud budeme brat veganstvi rozumne, a ne dogmaticky (tedy syrova strava sobestacna bez dovazenych a
kysanych potravin nebo nektere formy makrobiotiky apod.) tak budeme i zdravi.
Nasi predchudci z oblasti Etiopie byli plodozravci, takze z tohoto pohledu je veganstvi i syrova strava prirozena. Zijeme ale na uplne jinych mistech planety a v uplne jine dobe, kdy je uz vsechno zmenene (oproti dobe pred x-tisici lety uz nemame zadne prirozene pralesy, lesy, zeme zmenila tvar, vsechno jsme na tehle planete prekopali a zmenili, Sahara byla driv prales a ted je poust, protoze jsme ji vykaceli atd.).
Zatim ahoj a mej se krasne,"
Rosta Siksta
Viac nájdete na www.zianechajzit.sk.
Rena
No navzdory absenci znalosti a vlastnich zkusenosti asi take, jsre vetsinou presvedceni ze Vy jste v pohode, nic na vas nemuzeRadkaS píše:Ja jen diky vlastni zkusenosti zastavam nazor, ze neni dobra strategie myslet si, ze jsem nadclovek .
To tu si tu o sobe snad nikdo nemysli, ne?
Sorry ze o tom pochybuji 
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Zprvu jsem měl podobný pocity, ale Radka to tak nemyslí, zvykneš si.agnesha píše:No navzdory absenci znalosti a vlastnich zkusenosti asi take, jsre vetsinou presvedceni ze Vy jste v pohode, nic na vas nemuzeRadkaS píše:To tu si tu o sobe snad nikdo nemysli, ne?Ja jen diky vlastni zkusenosti zastavam nazor, ze neni dobra strategie myslet si, ze jsem nadclovek.
Ad anorexie
Navzdory tomu, že se tady část diskutujících jeví jako anorektici
, rozhodně většinou nesplňují všechny příznaky. Přesvědčení některejch diskutujících o „svatý pravdě“ (s rezervou), jen na základě vlastních pocitů, bez možnosti dlouhodobýho ověření (nikdo tu snad není vitarián z třetí či čtvrtý generace, ani nikoho takovýho tady ani ve světě nezná?) by spíš hovořilo na těžko diagnostikovatelnou orthorexii Ale jinak je to spíš hloubání o jídle, o důsledcích a hledání a o radách poradách. Musíš všechno brát trošku s rezervou.
S tím kyanokobalaminem to je ale u Tebe zvláštní případ. Zdá se mi to, nebo je pravda, že jsi příznaky delší dobu přehlížela? Taková ataka je totiž dost neobvyklá, respektive jsem ani nenašel takovej popis. Většinou to má mírnej start a dá se to odstranit poměrně snadno a rychle. Pokud u Tebe došlo k pokročilejším projevům (jako ztráta myelinu) rovnou, je to neobvyklý. Sám si ale myslím, že jen tak pro jistotu si jako vegan vzít sem tak kousek produktu bakterií není na škodu.
PŠ
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Ono se tomu i těžko věří, když vidím, že tu spousta lidí pouze (limitně) na raw má podstatně větší zdravotní problémy než já. Já totiž nemám žádný.agnesha píše:No navzdory absenci znalosti a vlastnich zkusenosti asi take, jsre vetsinou presvedceni ze Vy jste v pohode, nic na vas nemuze
Stejný věci taky tvrdili bídně zhynuvší makrobiotici a podobní.
Už slyšim Radku, jak mi vysvětluje, že ve skutečnosti vůbec nevim, co je to bejt zdravej a že bych viděl, kdybych byl nezanesenej
Nic ve zlym. Třeba má pravdu a třeba to někdy zase naplno zkusim a uvidim i já
Pochybnosti jsou totiž nutně třeba.
PŠ
Pepiku 
, tak ja bych teda rekla... teda, jestli muzu rict svuj nazor... ehm, ze kdyz se telo zacne cistit, tak jdou proste ty "spatnosti" ven, tak proste musi nekudy jit. Musime si tim proste projit. Nejdriv musi byt hur, aby bylo lip. Sama cerpam ze sve zkusenosti. Ja byla teda na "normalni strave" dost a dost nemocna... No a jak jsem prechazela, tak jsem prochazela vsim moznym. Byly ruzne priznaky, ruzne nemoci, pak bylo treba lip a pak zase neco, co se dalo stezi pojmenovat a zaradit.... Opravdu se to da tezko napsat do par radku.... Ale nejlepe se to da opet pozorovat pri pustu (nejrychlejsi cesta ocisty, vitarianstvi je podobna cesta, ale trosku pomalejsi). - Citis se relativne zdavej, jdes do pustu. 1. den se citis skvele, druhy den Te boli hlava (toxiny) - vid Hugo, 3. den zacnes mit priznaky chripky a uz to jede... natelke mandle, teplota, rudy oci...jede to dalsich par dni....to neznamena, ze jsi pri pustu nemocnej, to znamena, ze telo se zacalo cistit a nekudy to ven musi. Proto jeden clovek pri pustu ma priznaky nemoci a druhy clovek ty priznaky nema. Zalezi na stupni zaneseni. Telo se vycisti, ty si dopustujes tu svoji 7-cku, 15-ku ci 21-cku a zivot jde dal. Priste, kdyz si das opet pust, uz se to mozna obejde bez priznaku chripky. Ale take je mozne, ze se spusti (uvolni z tela) neco daleko vetsiho... A tak je to i pri vitastrave. Kazdy mame jinou minulost. Kazdy mame "zasety" jine nemoci... kazdej jime na vitastrave ruzny veci, kazdy zijeme v jinem prostredi, v jinych zivotnich situacich.... kazdy mame na sve telo jiny naroky, jiny tlaky....Tezko hodnotit jednotlivce, kdyz neznas vsechny okolnosti... Ale jak pres to vsechno jdu, tak vidim ta zlepseni. At uz po strance fyzicke ci psychicke. Vim, ze prasky uz jsem nevidela pekne dlouho (v detstvi jsem jich snedla "tuny"), vakciny proti alergii uz si taky nepicham, fyzicky dosahuju o moc lepsich vysledku nez pred 10-ti lety, depresivni stavy, ktere jsem v minulosti dost casto zazivala nemam, pri pustech uz me u srdce neboli a krev uz taky neplivu.... je to ho dost a dost, co me denne presvedcuje o spravnosti me cesty, ale ja to proste svetu sdelit neumim a po pravde ani se o to nepokousim. Ale je mi jasne, ze za tu dobu "normalni stravy" jsem do sebe nacpala tolik hnusu, ze se nedivim, ze s tim budu dejme tomu prvnich 10 let vitarianstvi (mozna vic, mozna min) jeste bojovat.... Tak tak nejak.
, tak ja bych teda rekla... teda, jestli muzu rict svuj nazor... ehm, ze kdyz se telo zacne cistit, tak jdou proste ty "spatnosti" ven, tak proste musi nekudy jit. Musime si tim proste projit. Nejdriv musi byt hur, aby bylo lip. Sama cerpam ze sve zkusenosti. Ja byla teda na "normalni strave" dost a dost nemocna... No a jak jsem prechazela, tak jsem prochazela vsim moznym. Byly ruzne priznaky, ruzne nemoci, pak bylo treba lip a pak zase neco, co se dalo stezi pojmenovat a zaradit.... Opravdu se to da tezko napsat do par radku.... Ale nejlepe se to da opet pozorovat pri pustu (nejrychlejsi cesta ocisty, vitarianstvi je podobna cesta, ale trosku pomalejsi). - Citis se relativne zdavej, jdes do pustu. 1. den se citis skvele, druhy den Te boli hlava (toxiny) - vid Hugo, 3. den zacnes mit priznaky chripky a uz to jede... natelke mandle, teplota, rudy oci...jede to dalsich par dni....to neznamena, ze jsi pri pustu nemocnej, to znamena, ze telo se zacalo cistit a nekudy to ven musi. Proto jeden clovek pri pustu ma priznaky nemoci a druhy clovek ty priznaky nema. Zalezi na stupni zaneseni. Telo se vycisti, ty si dopustujes tu svoji 7-cku, 15-ku ci 21-cku a zivot jde dal. Priste, kdyz si das opet pust, uz se to mozna obejde bez priznaku chripky. Ale take je mozne, ze se spusti (uvolni z tela) neco daleko vetsiho... A tak je to i pri vitastrave. Kazdy mame jinou minulost. Kazdy mame "zasety" jine nemoci... kazdej jime na vitastrave ruzny veci, kazdy zijeme v jinem prostredi, v jinych zivotnich situacich.... kazdy mame na sve telo jiny naroky, jiny tlaky....Tezko hodnotit jednotlivce, kdyz neznas vsechny okolnosti... Ale jak pres to vsechno jdu, tak vidim ta zlepseni. At uz po strance fyzicke ci psychicke. Vim, ze prasky uz jsem nevidela pekne dlouho (v detstvi jsem jich snedla "tuny"), vakciny proti alergii uz si taky nepicham, fyzicky dosahuju o moc lepsich vysledku nez pred 10-ti lety, depresivni stavy, ktere jsem v minulosti dost casto zazivala nemam, pri pustech uz me u srdce neboli a krev uz taky neplivu.... je to ho dost a dost, co me denne presvedcuje o spravnosti me cesty, ale ja to proste svetu sdelit neumim a po pravde ani se o to nepokousim. Ale je mi jasne, ze za tu dobu "normalni stravy" jsem do sebe nacpala tolik hnusu, ze se nedivim, ze s tim budu dejme tomu prvnich 10 let vitarianstvi (mozna vic, mozna min) jeste bojovat.... Tak tak nejak.
No, možno to dokáže ukuchtiť tak, že mu enzýmy zostanú pod pokrievkou
Inak pokiaľ ide o decká. Čo začali chodiť do školy, všimla som si, že ich prvé jedlo po návrate domov muselo byť ovocie. Zjedli ho vždy na kopce. (Teda, je to poznámka od veci. To mi to len tak napadlo, že si to pýtali tak prirodzene, samy od seba.) Lebo "mekáč" sme doma celkom demokraticky zatrhli...
Inak pokiaľ ide o decká. Čo začali chodiť do školy, všimla som si, že ich prvé jedlo po návrate domov muselo byť ovocie. Zjedli ho vždy na kopce. (Teda, je to poznámka od veci. To mi to len tak napadlo, že si to pýtali tak prirodzene, samy od seba.) Lebo "mekáč" sme doma celkom demokraticky zatrhli...
To renata:
Ja ti nadavat nebudu. Sice sakra dlohu clanek, ale ten kdo ho psal ma otevrenou mysl. snazi se brat veci v souvislostech a hlavne vi, ze nevi. Jen ten priserny styl
To pepik sevcu
Ad anorexie Smile Navzdory tomu, že se tady část diskutujících jeví jako anorektici
Mate velmi predvidatelne reakce a uzasnou logiku. Napsala jsem, ze stejnou euforii zaziva kazdy anorektik (neb je to tak).
Vyrok A: anorektici miluji euforii bez jidla
Vyrok B: Viratiani miluji euforii bez jidla
Vyrok C: Vitariani jsou anorektici
Plati-li A i B soucasne pak C? Je kouzelne sledovat jak reagujete jak na cerveny hadr Pokud byste byli vnimavejsi, dosla by vam ledasjaka souvislost
Ja ti nadavat nebudu. Sice sakra dlohu clanek, ale ten kdo ho psal ma otevrenou mysl. snazi se brat veci v souvislostech a hlavne vi, ze nevi. Jen ten priserny styl
To pepik sevcu
Ad anorexie Smile Navzdory tomu, že se tady část diskutujících jeví jako anorektici
Mate velmi predvidatelne reakce a uzasnou logiku. Napsala jsem, ze stejnou euforii zaziva kazdy anorektik (neb je to tak).
Vyrok A: anorektici miluji euforii bez jidla
Vyrok B: Viratiani miluji euforii bez jidla
Vyrok C: Vitariani jsou anorektici
Plati-li A i B soucasne pak C? Je kouzelne sledovat jak reagujete jak na cerveny hadr
Pokud byste byli vnimavejsi, dosla by vam ledasjaka souvislost -
hugo
- Site Admin
- Příspěvky: 1749
- Registrován: úte bře 07, 2006 8:25
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Promiň, ale než začneš používat nějaké nástroje, tak si o nich něco nastuduj.agnesha píše:Vyrok A: anorektici miluji euforii bez jidla
Vyrok B: Viratiani miluji euforii bez jidla
Vyrok C: Vitariani jsou anorektici
Plati-li A i B soucasne pak C? Je kouzelne sledovat jak reagujete jak na cerveny hadr
http://www.phil.muni.cz/fil/logika/vl.php
„Zemi nedědíme po předcích, nýbrž si ji jen vypůjčujeme od našich dětí.“
Antoine de Saint-Exupéry
Kontakt: admin@vitrawian.eu
Antoine de Saint-Exupéry
Kontakt: admin@vitrawian.eu
Sorry ale uz nejaky rok se tim zivim a nastudovano mam az hruzahugo píše:Promiň, ale než začneš používat nějaké nástroje, tak si o nich něco nastuduj.agnesha píše:Vyrok A: anorektici miluji euforii bez jidla
Vyrok B: Viratiani miluji euforii bez jidla
Vyrok C: Vitariani jsou anorektici
Plati-li A i B soucasne pak C? Je kouzelne sledovat jak reagujete jak na cerveny hadr
http://www.phil.muni.cz/fil/logika/vl.php
Doted jsem tady tohle kvákání brala spíš s humorem, ale...
Nezdá se ti že se tady ted povyšuješ trošičku ty? že zkoušíš jak tady reagujeme na červenej hadr....? že ty sem házíš jen tak pro zábavu provokativní připomínky a stádo volů ti tady na to skáče? takhle to vidíš?
jak nás tady vůbec můžeš házet do jednoho pytle? V tomto okamžiku tady s tebou dikutuje pouze několik osob z nichž někteří tě navíc v tvých názorech podporují. jsme tady všichni velice rozdílní a říct že tady máme všichni stejnou a dost čitelnou logiku je trošku unáhlené, navíc by to mohlo pár lidí urazit, neb někteří z nás mají logiku dosti vyšinutou. každý tady má vyvinutý dost jedinečný způsob stravování a svou vlastní cestu za zdravím a duševním klidem. spojuje nás sice něco, ale ten průnik je dost malý - sice se můžeme sejít a užít si spolu u prima salátu nebo cpaním se hruškama, ale zbytek dne a týdne bychom trávili každý jinak a určitě každý jiným jídlem. tak z nás tady nedělej jednu slátaninu..
tvrdíš že anorektici mají euforii bez jídla? nepleteš si trochu pojmy s dojmy?
pro představu výtah z encyklopedie (wikipedia)
Anorexie
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání
Anorexie či mentální anorexie (latinsky anorexia nervosa, z řečtiny an – zbavení, nedostatek; orexis – chuť) je duševní nemoc spočívající v odmítání potravy a zkreslené představě o sobě samém. Jedná se o druh fobie před sebou samým, že jedinec nesplňuje nároky současného světa. Spolu s bulimie se řadí mezi tzv. poruchy příjmu potravy.
Nejčastější a nejvážnější formou je mentální anorexie v odbobí dospívání. Vzniká především u dívek ve věku mezi 10 a 20 lety s nedostatečným sebevědomím, zpravidla ji vyvolává sugesce ze strany médií či nevhodná poznámka stran vzhledu od blízkých lidí. Anorexie se vyznačuje rychle postupujícím vyčerpáním organismu, které často zanechává nevratné změny. Neléčená končí v asi 10 % případů smrtí.
Obvykle začíná před 25. rokem života, dochází k nechutenství a úbytku na váze minimálně o 25 % oproti výchozí hmotnosti. O anorexii se hovoří v situaci, kdy dotyčný člověk odmítá udržovat si váhu nad hranicí minimální hmotnosti pro daný věk a výšku (index tělesné hmotnosti zhruba pod 17,5), trpí intenzivním strachem před přibráním na váze či otylostí a má narušenou představu o vlastním těle, tj. nemocná osoba soudí, že je příliš tlustá, ačkoliv ve skutečnosti je již vyčerpaná.
Anorexie je porucha jejíž hlavním motem je výsledný efekt na tělo, nikoli momentální pocit nenajedeného žaludku.
Nevím jestli a jak dlouhé půsty jsi absolvovala, ale tam je ten pocit o něčem jiném. Člověk který nepůstuje z důvodu zdravotních a očistných anóbrž pro zábavu, si užívá stavy mysli způsobené stavem vyhladovělého těla, v daném okamžiku. A jemu jedno, jestli po ukončení půstu zase přibere nebo ne. Anorektika zajímá, výsledný efekt - čili jsem moc tlustá, nebudu jíst, klidně chcípnu ale nechci ztloustnout. Nehledě na to, že stavy jejich mysli PMN nejsou ani trochu zábavné či euforické ale spíš chorobné.
Čili si myslím, že bych termín anorektik vůbec nepoužívala, například nevím o nikom, na koho by se to dalo použít.
Jestli chceš dikutovat o nějakém tématu, tak diskutuj věcně, a neházej sem uštěpačné připomínky a narážky na to jaká jsme tu všichni pohromadě pěkná dogmatická banda zaslepenců a že to tu zavání tmářstvím a sektářstvím
Tvrdit, že Rosti dlouhatánskej příspěvek (do zcela jiné diskuze mimochodem) je pěkně promyšlenej, zatímco ten ani neví co je vitariánství resp používá termíny ve stylu člověka co si někde přečetl cosi co napsal někdo kdo praktikoval vitariánství zrovna jeho jemu vyhovující cestou, a už nezná další souvislosti, je samo o sobě dosti zaslepené...
Nezdá se ti že se tady ted povyšuješ trošičku ty? že zkoušíš jak tady reagujeme na červenej hadr....? že ty sem házíš jen tak pro zábavu provokativní připomínky a stádo volů ti tady na to skáče? takhle to vidíš?
jak nás tady vůbec můžeš házet do jednoho pytle? V tomto okamžiku tady s tebou dikutuje pouze několik osob z nichž někteří tě navíc v tvých názorech podporují. jsme tady všichni velice rozdílní a říct že tady máme všichni stejnou a dost čitelnou logiku je trošku unáhlené, navíc by to mohlo pár lidí urazit, neb někteří z nás mají logiku dosti vyšinutou. každý tady má vyvinutý dost jedinečný způsob stravování a svou vlastní cestu za zdravím a duševním klidem. spojuje nás sice něco, ale ten průnik je dost malý - sice se můžeme sejít a užít si spolu u prima salátu nebo cpaním se hruškama, ale zbytek dne a týdne bychom trávili každý jinak a určitě každý jiným jídlem. tak z nás tady nedělej jednu slátaninu..
tvrdíš že anorektici mají euforii bez jídla? nepleteš si trochu pojmy s dojmy?
pro představu výtah z encyklopedie (wikipedia)
Anorexie
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání
Anorexie či mentální anorexie (latinsky anorexia nervosa, z řečtiny an – zbavení, nedostatek; orexis – chuť) je duševní nemoc spočívající v odmítání potravy a zkreslené představě o sobě samém. Jedná se o druh fobie před sebou samým, že jedinec nesplňuje nároky současného světa. Spolu s bulimie se řadí mezi tzv. poruchy příjmu potravy.
Nejčastější a nejvážnější formou je mentální anorexie v odbobí dospívání. Vzniká především u dívek ve věku mezi 10 a 20 lety s nedostatečným sebevědomím, zpravidla ji vyvolává sugesce ze strany médií či nevhodná poznámka stran vzhledu od blízkých lidí. Anorexie se vyznačuje rychle postupujícím vyčerpáním organismu, které často zanechává nevratné změny. Neléčená končí v asi 10 % případů smrtí.
Obvykle začíná před 25. rokem života, dochází k nechutenství a úbytku na váze minimálně o 25 % oproti výchozí hmotnosti. O anorexii se hovoří v situaci, kdy dotyčný člověk odmítá udržovat si váhu nad hranicí minimální hmotnosti pro daný věk a výšku (index tělesné hmotnosti zhruba pod 17,5), trpí intenzivním strachem před přibráním na váze či otylostí a má narušenou představu o vlastním těle, tj. nemocná osoba soudí, že je příliš tlustá, ačkoliv ve skutečnosti je již vyčerpaná.
Anorexie je porucha jejíž hlavním motem je výsledný efekt na tělo, nikoli momentální pocit nenajedeného žaludku.
Nevím jestli a jak dlouhé půsty jsi absolvovala, ale tam je ten pocit o něčem jiném. Člověk který nepůstuje z důvodu zdravotních a očistných anóbrž pro zábavu, si užívá stavy mysli způsobené stavem vyhladovělého těla, v daném okamžiku. A jemu jedno, jestli po ukončení půstu zase přibere nebo ne. Anorektika zajímá, výsledný efekt - čili jsem moc tlustá, nebudu jíst, klidně chcípnu ale nechci ztloustnout. Nehledě na to, že stavy jejich mysli PMN nejsou ani trochu zábavné či euforické ale spíš chorobné.
Čili si myslím, že bych termín anorektik vůbec nepoužívala, například nevím o nikom, na koho by se to dalo použít.
Jestli chceš dikutovat o nějakém tématu, tak diskutuj věcně, a neházej sem uštěpačné připomínky a narážky na to jaká jsme tu všichni pohromadě pěkná dogmatická banda zaslepenců a že to tu zavání tmářstvím a sektářstvím
Tvrdit, že Rosti dlouhatánskej příspěvek (do zcela jiné diskuze mimochodem) je pěkně promyšlenej, zatímco ten ani neví co je vitariánství resp používá termíny ve stylu člověka co si někde přečetl cosi co napsal někdo kdo praktikoval vitariánství zrovna jeho jemu vyhovující cestou, a už nezná další souvislosti, je samo o sobě dosti zaslepené...
[quote="Tereza"]
Definice je krasna ale ja s nimi mluvim a snazim se vnimat co rikaji.A z toho delam zavery. Mozna se mylim ale definice mi to tezko vyvrati.
Vsichni mame jiste dobre umysly Jen konfrontuji me zkusenosti s vasimi. A to jak reagujete vypovida o stavu vasi mysli. Zadna reakce neni spatna ani dobra. Kazdy jsme svuj. Pro me je to zdroj pochopeni lidi a jejich pohledu na svet, protoze definice se na to pouzit nedaji (a dost dobre mozna je to taky jista "profesni" deformace ) Stejne "pozoruju" i sebe, protoze se o sobe lecos dovidam.
Ps: A vyprovokovat NEKTERE z vas je prilis snadne Takze se o to ani nesnazim.
Mimochodem ten prispevek nebyl promyslenej ale aspon o vecech premysli Mozna az moc usilovne (takze premyslenej?) A vi ze se muze mylit.
Definice je krasna ale ja s nimi mluvim a snazim se vnimat co rikaji.A z toho delam zavery. Mozna se mylim ale definice mi to tezko vyvrati.
Vsichni mame jiste dobre umysly
Jen konfrontuji me zkusenosti s vasimi. A to jak reagujete vypovida o stavu vasi mysli. Zadna reakce neni spatna ani dobra. Kazdy jsme svuj. Pro me je to zdroj pochopeni lidi a jejich pohledu na svet, protoze definice se na to pouzit nedaji (a dost dobre mozna je to taky jista "profesni" deformace ) Stejne "pozoruju" i sebe, protoze se o sobe lecos dovidam. Ps: A vyprovokovat NEKTERE z vas je prilis snadne
Takze se o to ani nesnazim. Mimochodem ten prispevek nebyl promyslenej ale aspon o vecech premysli Mozna az moc usilovne
(takze premyslenej?) A vi ze se muze mylit.Ježíší, to som tomu dala s tým citátom z www.zianechajzit. Kruciš, teraz si tu kvôli tomu skočíte do vlasov. To ma mrzí. Ako som písala, chcela som len vyzdvihnúť ten prípad novorodenca z úvodu v súvislosti s debatou o B12. Mala som toho skopírovať menej
Tak prepáčte, dievčatá.
Inak k Agneshe a reakciám na ňu. No, nie som psychoterapeut, áááále... Agnesha povie, že som pekne vedľa, aj tak skúsim napísať, ako ju cítim ja. Zdá sa mi, že je zranená, sklamaná. Roky išla cestou, ktorej verila, že povedie ku zdraviu a stalo sa, čo sa stalo. Ako sa s tým vysporiadať? Kde je pravda? Tak je teraz chvíľu "zlá", aby sa mohla nadýchnuť a ísť ďalej. (Pripomína mi to moje deti, keď ich niečo trápi. Napätie vždy "vypustia" medzi svojimi. Takže je to fajn, že to Agnesha rieši tu, medzi svojimi. ) To je pohľad "starej korytnačky", ktorá nemá potrebu sa s nikým hádať, skôr hľadať súvislosti a porozumieť.
Tak prepáčte, dievčatá.
Inak k Agneshe a reakciám na ňu. No, nie som psychoterapeut, áááále... Agnesha povie, že som pekne vedľa, aj tak skúsim napísať, ako ju cítim ja. Zdá sa mi, že je zranená, sklamaná. Roky išla cestou, ktorej verila, že povedie ku zdraviu a stalo sa, čo sa stalo. Ako sa s tým vysporiadať? Kde je pravda? Tak je teraz chvíľu "zlá", aby sa mohla nadýchnuť a ísť ďalej. (Pripomína mi to moje deti, keď ich niečo trápi. Napätie vždy "vypustia" medzi svojimi. Takže je to fajn, že to Agnesha rieši tu, medzi svojimi.
) To je pohľad "starej korytnačky", ktorá nemá potrebu sa s nikým hádať, skôr hľadať súvislosti a porozumieť. Rozhodně si nehodlám s nikým skákat do vlasů a jen tak mě něco nevyprovokuje. Nadzvedla mě ze židle až mluva typu Já a Vy, Vy a ti ostatní, stav Vaší mysli...
Tady nejsme my! nejsme všichni stejní a nejsme žádná soudržná skupina. S většinou tady jsem s ev životě ani neviděla. A osobně si mylim že stav mojí mysli je uplně jinde než stav třeba bucovi mysli, Radčiny mysli, Renáty mysli nebo Pepíka mysli.
Nemám ráda takovouhle genralizaci proti které tady Agnesha brojí..
A mimochodem Agnesha: chápu správně že jsi psychiatr, sociální pracovnice a matematik(logik) v jedné osobě???
Tady nejsme my! nejsme všichni stejní a nejsme žádná soudržná skupina. S většinou tady jsem s ev životě ani neviděla. A osobně si mylim že stav mojí mysli je uplně jinde než stav třeba bucovi mysli, Radčiny mysli, Renáty mysli nebo Pepíka mysli.
Nemám ráda takovouhle genralizaci proti které tady Agnesha brojí..
A mimochodem Agnesha: chápu správně že jsi psychiatr, sociální pracovnice a matematik(logik) v jedné osobě???
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
To jsme malinko off topic
Myslím si nicméně, že Agnesha jen trochu provokuje. Já to dělám taky, ale snad mírnější cestou. Aspoň tu nejsem za největšího rejpala
Ale jinak máš Terezko pochopitelně pravdu.
Jen ta definice anorexie z wikipedie není tak úplně košer a má v tom Agnesha pravdu. Ale to sem nepatří a nemyslím si, že je tady někdo anorektik (doufám). Ani se to ale A myslím nesnažila tvrdit.
S většinou jsem se nikdy neviděl, to je taky pravda. Deš dneska na salát k večeři Terezko? Mám zcela vyjimečně nějakou hoďku času a chuť se přežrat Jen nevim kam.
PŠ
Myslím si nicméně, že Agnesha jen trochu provokuje. Já to dělám taky, ale snad mírnější cestou. Aspoň tu nejsem za největšího rejpala
Ale jinak máš Terezko pochopitelně pravdu.
Jen ta definice anorexie z wikipedie není tak úplně košer a má v tom Agnesha pravdu. Ale to sem nepatří a nemyslím si, že je tady někdo anorektik (doufám). Ani se to ale A myslím nesnažila tvrdit.
S většinou jsem se nikdy neviděl, to je taky pravda. Deš dneska na salát k večeři Terezko? Mám zcela vyjimečně nějakou hoďku času a chuť se přežrat
Jen nevim kam.PŠ
No, to Vám vcelku závidím, keď budete dnes hodovať. Mňa na pár dní (do stredy) opustila rodina (šli na chalupu, niekto ale musí aj pracovaťPepík Ševců píše:
S většinou jsem se nikdy neviděl, to je taky pravda. Deš dneska na salát k večeři Terezko? Mám zcela vyjimečně nějakou hoďku času a chuť se přežrat
PŠ
), a tak som ráno vstala s presvedčením, že je krásny čas dať do stredy pôst (teda, chcela by som 7 dní...). No, to som zvedavá, s akým presvedčením pôjdem spať 
Určitě zpráva o takovémto stavu dítěte zamává s každým.S námi kdo děti už mají i s těmi,kdo se je chystají mít v souvislosti se životním stylem,kterým se ubírají.
v článku se píše : ,,...ktori v dosledku dosledneho veganstva skoro zabili svoje dietatko....". Už nikdo nebude pátrat po jiných vlivech,které mohli být příčinou ? Nebude,protože oni byli jiní a stala se jim tahle hrozná věc.Kdyby byli jako všichni ostatní,nestane se jim to. Konec.Ale není to tak... jsou jasné jiné vlivy,které mohou takovéto věci zapříčinit ? Co genetika ? Naše šroubovice dostává po staletí generaci po generaci takový ťafky,že pár let přirozenýho baštění a života v přírodě ji nenapraví a děťátko by se narodilo s poruchou i kdyby rodiče bydleli v desátém patře,pili vodu z kohoutku a večeřeli párek v rohlíku.Ale s tím rozdílem,že pak by se řeklo,že ten život je ale krutej,ale že se to prostě stává.Nemusím chodit daleko.Známým se narodilo miminko a hned po narození mu museli měnit krev a v měsíci neodkladně operovat srdíčko.Začali pátrat v příbuzenstvu a zjistili že v nějakém rodinném koleni padesát let nazpět se třikráte pokoušeli o děcko,ale pokaždé zemřelo...Jsme tak složití,že přikládat jednomu problému jeden původ je více než nesmysl...
v článku se píše : ,,...ktori v dosledku dosledneho veganstva skoro zabili svoje dietatko....". Už nikdo nebude pátrat po jiných vlivech,které mohli být příčinou ? Nebude,protože oni byli jiní a stala se jim tahle hrozná věc.Kdyby byli jako všichni ostatní,nestane se jim to. Konec.Ale není to tak... jsou jasné jiné vlivy,které mohou takovéto věci zapříčinit ? Co genetika ? Naše šroubovice dostává po staletí generaci po generaci takový ťafky,že pár let přirozenýho baštění a života v přírodě ji nenapraví a děťátko by se narodilo s poruchou i kdyby rodiče bydleli v desátém patře,pili vodu z kohoutku a večeřeli párek v rohlíku.Ale s tím rozdílem,že pak by se řeklo,že ten život je ale krutej,ale že se to prostě stává.Nemusím chodit daleko.Známým se narodilo miminko a hned po narození mu museli měnit krev a v měsíci neodkladně operovat srdíčko.Začali pátrat v příbuzenstvu a zjistili že v nějakém rodinném koleni padesát let nazpět se třikráte pokoušeli o děcko,ale pokaždé zemřelo...Jsme tak složití,že přikládat jednomu problému jeden původ je více než nesmysl...
Jasné. Kto vie, ako to vlastne bolo. Hoci ten diskutovaný prípad fakt vypadá, že matka nemala dostatočnú výživu. A výmena krvi? K tej sa pristupuje aj pri ťažkej novorodeneckej žltačke.člověk píše:Známým se narodilo miminko a hned po narození mu museli měnit krev a v měsíci neodkladně operovat srdíčko.Začali pátrat v příbuzenstvu a zjistili že v nějakém rodinném koleni padesát let nazpět se třikráte pokoušeli o děcko,ale pokaždé zemřelo...Jsme tak složití,že přikládat jednomu problému jeden původ je více než nesmysl...
No, dnes sa rodí mnoho detí s poruchami aj vďaka tomu, že sa darí udržať aj tehotenstvá, s ktorými by sa príroda sama o sebe jednoznačne vysporiadala. No, my, páni tvorstva už vieme "zvíťaziť" nad prírodou...
Ty mas reseni na vsechnoRenáta píše: Inak k Agneshe a reakciám na ňu. No, nie som psychoterapeut, áááále... Agnesha povie, že som pekne vedľa, aj tak skúsim napísať, ako ju cítim ja. Zdá sa mi, že je zranená, sklamaná. Roky išla cestou, ktorej verila, že povedie ku zdraviu a stalo sa, čo sa stalo. Ako sa s tým vysporiadať? Kde je pravda? Tak je teraz chvíľu "zlá", aby sa mohla nadýchnuť a ísť ďalej. (Pripomína mi to moje deti, keď ich niečo trápi. Napätie vždy "vypustia" medzi svojimi. Takže je to fajn, že to Agnesha rieši tu, medzi svojimi.
Nejdu roky zadnou cestou ke zdravi protoze jsem zdrava cely zivot. A nejsem zklamana a s tim co se stalo se neni treba se vyporadavat Deji se mnohem horsi veci... Ale jinak zajimavy tip
Me take nikdo z vas nezna a presto uz vim o sobe netusene veciTereza píše:.
Tady nejsme my! nejsme všichni stejní a nejsme žádná soudržná skupina. S většinou tady jsem s ev životě ani neviděla. A osobně si mylim že stav mojí mysli je uplně jinde než stav třeba bucovi mysli, Radčiny mysli, Renáty mysli nebo Pepíka mysli
A mimochodem Agnesha: chápu správně že jsi psychiatr, sociální pracovnice a matematik(logik) v jedné osobě???
Nikde nepisu, ze jste stejni takze nechapu nac reagujes. Sorry Nejsem psychiatr ani socialni pracovnik
Jen uz tu strasim par let a setkavam se se spoustou lidi a ti maji ruzne osudy. Startujes predcasne.A jelikoz jak bylo spravne receno jsme offtopic, jdu resit nejake podstatnejsi veci
Neberte se tak vazne a hlavne uvolnete se prosim
Pokud ma matka krevni skupinu A Rh faktor -, pak spada do rizikove skupiny rodicek. Pak zalezi, jaky Rh faktor ma partner. Myslim, ze pokud -, pak je to v poradku a kdyz +, pak muze nastat problem. Druhe a dalsi deti umiraji. Dnes uz ale zenam pichaji injekci, ktera "mate" telo a telo si mysli, ze rodi poprve. Otazka je, jaky dalsi dopad takova injekce ma.Známým se narodilo miminko a hned po narození mu museli měnit krev a v měsíci neodkladně operovat srdíčko.Začali pátrat v příbuzenstvu a zjistili že v nějakém rodinném koleni padesát let nazpět se třikráte pokoušeli o děcko,ale pokaždé zemřelo...Jsme tak složití,že přikládat jednomu problému jeden původ je více než nesmysl...
No a zrovna ja mam A-
, jak jinak...agnesha píše:Ty mas reseni na vsechnoRenáta píše: Inak k Agneshe a reakciám na ňu. No, nie som psychoterapeut, áááále... Agnesha povie, že som pekne vedľa, aj tak skúsim napísať, ako ju cítim ja. Zdá sa mi, že je zranená, sklamaná. Roky išla cestou, ktorej verila, že povedie ku zdraviu a stalo sa, čo sa stalo. Ako sa s tým vysporiadať? Kde je pravda? Tak je teraz chvíľu "zlá", aby sa mohla nadýchnuť a ísť ďalej. (Pripomína mi to moje deti, keď ich niečo trápi. Napätie vždy "vypustia" medzi svojimi. Takže je to fajn, že to Agnesha rieši tu, medzi svojimi.
Ale jinak zajimavy tip
Dík, Agnesha, že ma vnímaš, že mám riešenie na všetko. Znie to božsky. Moje okolie ma pozná skôr ako váhavú
NÓÓÓ, aby nerýpal len Pepík, tak si rýpnem aj ja: Si celý život zdravá... sakríš, len si sa raz ráno prebudila a bolo to (vlastne to nerýpem, len Ťa citujem).
Zrejme sa fakt dejú omnoho horšie veci, keď máš v sebe toľko zloby
Agnesha a ostatní čítajúci,
ospravedlňujem sa za komunikáciu s Agneshou. Na tejto stránke som hľadala priateľstvo, možnosť pozhovárať sa s blízkymi ľuďmi. Nepáči sa mi, kam som sa v tejto diskusii nechala uniesť. Neznášam hlúpe rozbroje, ktoré nič neriešia.
Chce to asi ponoriť sa viac do seba a nevyjadrovať sa k iným. Každý má svoju cestu. Tak, ak som sa tu niekoho dotkla, tak mi je to ľúto. Mea culpa
ospravedlňujem sa za komunikáciu s Agneshou. Na tejto stránke som hľadala priateľstvo, možnosť pozhovárať sa s blízkymi ľuďmi. Nepáči sa mi, kam som sa v tejto diskusii nechala uniesť. Neznášam hlúpe rozbroje, ktoré nič neriešia.
Chce to asi ponoriť sa viac do seba a nevyjadrovať sa k iným. Každý má svoju cestu. Tak, ak som sa tu niekoho dotkla, tak mi je to ľúto. Mea culpa
-
Standa K.
- Příspěvky: 1440
- Registrován: úte čer 13, 2006 8:27
- Bydliště: V Sídlišti 31, 683 01 Rousínov u Vyškova
- Kontaktovat uživatele:
nikdy mně primárně nezajímají vědecká, náboženská, etická pojednání, snažím se žít v souladu s přírodou ...
Je vegánstvo prirodzená a zdravá strava ?
není, v přírodě se nevyskytuje, ,proč by zrovna člověk měl být jediná vyjímka ?
Varovnym prikladom pre mna bolo, ked moji priatelia, ktori ziju na lazoch a stravuju sa uz niekolko rokov 100 % vitariansky a bio, porodili koncom leta doma dietatko a pred par dnami s nou museli ist do nemocnice - pretoze je extremne anemicka a podvyzivena - museli jej vymenit krv a napichat ju na infuzky, supovat vyzivnymi latkami atd. To je druhy pripad mojich blizkych, ktori v dosledku dosledneho veganstva skoro zabili svoje dietatko. V tomto pripade je to o to varovnejsie, ze títo priatelia zili fakt 100% eko-bio, vsetko co jedli si vypestovali sami (okrem obilia, ktore kupovali od biopolnohospodarov), vodu pili samozrejme nechlorovanu, dodrzovali prirodzenu zivotospravu a sami boli zdravi...
důsledné veganství=nepřirozené
vitariánství na místních zdrojích - pocházíme z Afriky, zdejší zdroje jsou bohužel pro nás nedostačující
Sam sa nevzdavam veganstva, ale som viac menej presvedceny, ze to nie je pre cloveka prirodzena strava. Svedci o tom fakt, ze na celej Zemi neexistuje jediny prirodny narod ci kultura, ktora by bola dlhodobo 100% veganska. 100% veganstvo je strava vysoko eticka a sucitna, ale nie prirodzena
no vždyť právě...
a jej neprirodzenost je potrebne kompenzovat umelymi vyzivovymi doplnkami (vitamin B12, a niekedy aj ine...). Navyse pre tehotne matky a novonarodene deti je velmi rizikova, ak sa tieto umele doplnky neuzivaju.
proč doplňovat doplňky, když nemusí, nesvědčí to též o tom, že s takovou stravou není něco v pořádku ?
zahranicni zdroje uvadeji, ze pokud se vyskytly pripady, kdy veganska strava vedla k nedostatku B12 nebo zeleza, ze vetsinou to byly pripady veganu, kteri se stravovali vitariansky nebo makrobioticky.
pokud žili na místních zdrojích a vegansky tak se tomu nedivím
Mam za to, ze Tvi pratele na syrove strave eko-bio nejedli uzasne potraviny jako jsou avokado, kiwi, citron, citrusy, ryze, sojove boby, fiky, hroznove vino, morske rasy a dalsi.
to na Slovensku se opravdu při vyslovení slova vitarián jako první vybaví toto (protože tento autor to na několika místech svého příspěvku jaksi samozřejmě předpokládá...
Totiz, v minulych stoletich lide nejedli vegansky, vegetariansky ani vitariansky.
ad vitariánsky - popření poznatku, že lidé kdysi neuměli rozdělat oheň, to snad nemyslí vážně
Ja beru veganstvi jako naprosto zdravy zivotni styl.
já stavím veganství, vegetariánství a makrobiotiku na roveň s knedlo-vepřo-zelo, protože nesplňují základ zdravé výživy - neničit jídlo vařením. Pozitivní na tom je to, že člověk o svém životním stylu začal uvažovat což ho k vitariánství dovede rozhodně rychleji a příměji než knedlo-zelo.
Kdyz se podivam o par set let zpatky, tak jeste pred 2-3 stoletima lide HODNE umirali na anemii, chudokrevnost, podvyzivu. A jedli smisenou stravu. Samozrejme v tom bylo vice faktoru, ale hlavni je ze ta strava byla chuda. Kdyz pluli namornici po mori, umirali na anemii a dalsi nemoci, protoze jim chybel vitamin C. Lide umirali mladi protoze jim chybeli nutrienty. Dokonce deti umirali po narozeni nebo matky, nejen v dusledku vycerpani a hygieny, ale take nedostatku vyzivnych latek.
souhlas, ale umírali hlavně ti nejchudší. co na maso ani neměli, lidé ve městech bez syrové stravy, námořníky ani nenapadlo si vzít sebou či dokonce pěstovat v podpalubí syrovou stravu...
Pred nekolika stoletima 1/2 narozenych deti zemrela v dusledku nemoci a chude vyzivy. Dnes umira u nas maloktere dite. To bys taky mohl rict, ze to je neprirozene. Je take neprirozene pouzivat pocitac, poslouchat CD, cist knihy, chodit do prace a spousta dalsiho. My uz se nemuzeme vratit k prirozenosti, uz i jen proto, ze sami nevime, co to vubec je "prirozenost".
s výdobytky vědecko-technické revoluce souhlas, naházet je do koše ... co je přirozené nám ukazuje zase příroda, kde neumírá polovina mláďat
Takze vitarianstvi ano, ale velmi pestre.
vždyť jsem to říkal ...
Vetsina odborniku na vyzivu se kloni k nazoru, ze veganstvi zdrave je, ale ze nezdrave mohou byt prave takove uz "extremni" smery jako je syrova strava, frukterianstvi (v plodech neni vsechno, ja jen frukterianstvi neuznavam, protoze chybi mineralni latky atd.) nebo vegan-makrobiotika.
takže veškeré zvířectvo aniž by to chudák vědělo žije "extrémně", chudáčci malý ...
Ja jsem donedavna B12 nejedl, ale z principu predbezne opatrnosti jsem zacal asi pred rokem brat tabletky B12. Alejsem zdravy, nemusel bych je brat, ale radeji ano. Muj bratr, ten normalne maso ji, a mel take velke problemy s
anemii, chudokrevnosti a B12. A nejen on - znam vic lidi, kteri jedi maso a maji problemy se zelezem a B12.
pochybuji, že jí to maso syrové, u vařeného se není čemu divit ...
Treba ze lide z Iranu, Indie a zemi tretiho sveta co jsou vegani, absolutne nevedi co to je mit problemy s B12 nebo zelezem. A kdyz se prestehuji do Anglie nebo zapadni Evropy, zacnou tyto problemy obcas mit, ale statisticky to je male procento.
nevím ale není to třeba tím, že si tady začnou zeleninu a ovoce mýt (mikroorganismy), ovoce mají sterilní se SM (bez breberek), nespolknou náhodně tolik hmyzu jako u nich, začnou brát antibiotika, ale hlavně zvýší konzumaci vařené veganské stravy po různých fast-food ... ?
Ja ale vim, ze B12 nici antibiotika - a kdo jedl antibiotika v detstvi, muze mit zniceny organismus na cely zivot a bude muset v pripade veganstvi jist B12 synteticky. Jinak je ale v tempehu, v kvasnych extraktech, v kysanem zeli a morskych rasach - nic z toho ale vitariani nejedi a to je problem.
o neúčinnosti až kontraproduktivnosti uvedených zdrojů zde už je dost odkazů, svědčí to o neinformovanosti autora
Kdyz nejsme na slunicku a nemame vitamin E (nebo D? ted nevim, ze slunecniho zareni)
no nezlobte se na mně ale toto musí vědět žák páté obecné, opět to svědčí o nedostatečných znalostech autora
Nasi predchudci z oblasti Etiopie byli plodozravci, takze z tohoto pohledu je veganstvi i syrova strava prirozena. Zijeme ale na uplne jinych mistech planety a v uplne jine dobe, kdy je uz vsechno zmenene (oproti dobe pred x-tisici lety uz nemame zadne prirozene pralesy, lesy, zeme zmenila tvar, vsechno jsme na tehle planete prekopali a zmenili, Sahara byla driv prales a ted je poust, protoze jsme ji vykaceli atd.).
jedna věc se nezměnila, ZVÍŘATA DÁL ODMÍTAJÍ SI VAŘIT, potvory jedny, dožívají se 5-6 násobku svého věku dospívání, nemoci neznají, v přítomnosti člověka a jeho stravy hynou
Je vegánstvo prirodzená a zdravá strava ?
není, v přírodě se nevyskytuje, ,proč by zrovna člověk měl být jediná vyjímka ?
Varovnym prikladom pre mna bolo, ked moji priatelia, ktori ziju na lazoch a stravuju sa uz niekolko rokov 100 % vitariansky a bio, porodili koncom leta doma dietatko a pred par dnami s nou museli ist do nemocnice - pretoze je extremne anemicka a podvyzivena - museli jej vymenit krv a napichat ju na infuzky, supovat vyzivnymi latkami atd. To je druhy pripad mojich blizkych, ktori v dosledku dosledneho veganstva skoro zabili svoje dietatko. V tomto pripade je to o to varovnejsie, ze títo priatelia zili fakt 100% eko-bio, vsetko co jedli si vypestovali sami (okrem obilia, ktore kupovali od biopolnohospodarov), vodu pili samozrejme nechlorovanu, dodrzovali prirodzenu zivotospravu a sami boli zdravi...
důsledné veganství=nepřirozené
vitariánství na místních zdrojích - pocházíme z Afriky, zdejší zdroje jsou bohužel pro nás nedostačující
Sam sa nevzdavam veganstva, ale som viac menej presvedceny, ze to nie je pre cloveka prirodzena strava. Svedci o tom fakt, ze na celej Zemi neexistuje jediny prirodny narod ci kultura, ktora by bola dlhodobo 100% veganska. 100% veganstvo je strava vysoko eticka a sucitna, ale nie prirodzena
no vždyť právě...
a jej neprirodzenost je potrebne kompenzovat umelymi vyzivovymi doplnkami (vitamin B12, a niekedy aj ine...). Navyse pre tehotne matky a novonarodene deti je velmi rizikova, ak sa tieto umele doplnky neuzivaju.
proč doplňovat doplňky, když nemusí, nesvědčí to též o tom, že s takovou stravou není něco v pořádku ?
zahranicni zdroje uvadeji, ze pokud se vyskytly pripady, kdy veganska strava vedla k nedostatku B12 nebo zeleza, ze vetsinou to byly pripady veganu, kteri se stravovali vitariansky nebo makrobioticky.
pokud žili na místních zdrojích a vegansky tak se tomu nedivím
Mam za to, ze Tvi pratele na syrove strave eko-bio nejedli uzasne potraviny jako jsou avokado, kiwi, citron, citrusy, ryze, sojove boby, fiky, hroznove vino, morske rasy a dalsi.
to na Slovensku se opravdu při vyslovení slova vitarián jako první vybaví toto (protože tento autor to na několika místech svého příspěvku jaksi samozřejmě předpokládá...
Totiz, v minulych stoletich lide nejedli vegansky, vegetariansky ani vitariansky.
ad vitariánsky - popření poznatku, že lidé kdysi neuměli rozdělat oheň, to snad nemyslí vážně
Ja beru veganstvi jako naprosto zdravy zivotni styl.
já stavím veganství, vegetariánství a makrobiotiku na roveň s knedlo-vepřo-zelo, protože nesplňují základ zdravé výživy - neničit jídlo vařením. Pozitivní na tom je to, že člověk o svém životním stylu začal uvažovat což ho k vitariánství dovede rozhodně rychleji a příměji než knedlo-zelo.
Kdyz se podivam o par set let zpatky, tak jeste pred 2-3 stoletima lide HODNE umirali na anemii, chudokrevnost, podvyzivu. A jedli smisenou stravu. Samozrejme v tom bylo vice faktoru, ale hlavni je ze ta strava byla chuda. Kdyz pluli namornici po mori, umirali na anemii a dalsi nemoci, protoze jim chybel vitamin C. Lide umirali mladi protoze jim chybeli nutrienty. Dokonce deti umirali po narozeni nebo matky, nejen v dusledku vycerpani a hygieny, ale take nedostatku vyzivnych latek.
souhlas, ale umírali hlavně ti nejchudší. co na maso ani neměli, lidé ve městech bez syrové stravy, námořníky ani nenapadlo si vzít sebou či dokonce pěstovat v podpalubí syrovou stravu...
Pred nekolika stoletima 1/2 narozenych deti zemrela v dusledku nemoci a chude vyzivy. Dnes umira u nas maloktere dite. To bys taky mohl rict, ze to je neprirozene. Je take neprirozene pouzivat pocitac, poslouchat CD, cist knihy, chodit do prace a spousta dalsiho. My uz se nemuzeme vratit k prirozenosti, uz i jen proto, ze sami nevime, co to vubec je "prirozenost".
s výdobytky vědecko-technické revoluce souhlas, naházet je do koše ... co je přirozené nám ukazuje zase příroda, kde neumírá polovina mláďat
Takze vitarianstvi ano, ale velmi pestre.
vždyť jsem to říkal ...
Vetsina odborniku na vyzivu se kloni k nazoru, ze veganstvi zdrave je, ale ze nezdrave mohou byt prave takove uz "extremni" smery jako je syrova strava, frukterianstvi (v plodech neni vsechno, ja jen frukterianstvi neuznavam, protoze chybi mineralni latky atd.) nebo vegan-makrobiotika.
takže veškeré zvířectvo aniž by to chudák vědělo žije "extrémně", chudáčci malý ...
Ja jsem donedavna B12 nejedl, ale z principu predbezne opatrnosti jsem zacal asi pred rokem brat tabletky B12. Alejsem zdravy, nemusel bych je brat, ale radeji ano. Muj bratr, ten normalne maso ji, a mel take velke problemy s
anemii, chudokrevnosti a B12. A nejen on - znam vic lidi, kteri jedi maso a maji problemy se zelezem a B12.
pochybuji, že jí to maso syrové, u vařeného se není čemu divit ...
Treba ze lide z Iranu, Indie a zemi tretiho sveta co jsou vegani, absolutne nevedi co to je mit problemy s B12 nebo zelezem. A kdyz se prestehuji do Anglie nebo zapadni Evropy, zacnou tyto problemy obcas mit, ale statisticky to je male procento.
nevím ale není to třeba tím, že si tady začnou zeleninu a ovoce mýt (mikroorganismy), ovoce mají sterilní se SM (bez breberek), nespolknou náhodně tolik hmyzu jako u nich, začnou brát antibiotika, ale hlavně zvýší konzumaci vařené veganské stravy po různých fast-food ... ?
Ja ale vim, ze B12 nici antibiotika - a kdo jedl antibiotika v detstvi, muze mit zniceny organismus na cely zivot a bude muset v pripade veganstvi jist B12 synteticky. Jinak je ale v tempehu, v kvasnych extraktech, v kysanem zeli a morskych rasach - nic z toho ale vitariani nejedi a to je problem.
o neúčinnosti až kontraproduktivnosti uvedených zdrojů zde už je dost odkazů, svědčí to o neinformovanosti autora
Kdyz nejsme na slunicku a nemame vitamin E (nebo D? ted nevim, ze slunecniho zareni)
no nezlobte se na mně ale toto musí vědět žák páté obecné, opět to svědčí o nedostatečných znalostech autora
Nasi predchudci z oblasti Etiopie byli plodozravci, takze z tohoto pohledu je veganstvi i syrova strava prirozena. Zijeme ale na uplne jinych mistech planety a v uplne jine dobe, kdy je uz vsechno zmenene (oproti dobe pred x-tisici lety uz nemame zadne prirozene pralesy, lesy, zeme zmenila tvar, vsechno jsme na tehle planete prekopali a zmenili, Sahara byla driv prales a ted je poust, protoze jsme ji vykaceli atd.).
jedna věc se nezměnila, ZVÍŘATA DÁL ODMÍTAJÍ SI VAŘIT, potvory jedny, dožívají se 5-6 násobku svého věku dospívání, nemoci neznají, v přítomnosti člověka a jeho stravy hynou
Panebože, a ja som sa tešila, že je tento môj nešťastný citát už zabudnutý. No objavil ho Standa!
Stando, poznám aj vegetariánov a vegánov, ktorí dbajú na to, aby v ich strave najvyšší podiel tvorilo surové ovocie, zelenina, semená a orechy. (jasné, že o mb to neplatí) A napríklad bielu múku a cukor nepoužívajú. Myslím, že hádzať ich do jedného vreca s mäsožravcami nesedí. V ktorom vreci sa nachádzaš Ty práve teraz? Dlho si sa, tuším, neozval. Pôstuješ?
Stando, poznám aj vegetariánov a vegánov, ktorí dbajú na to, aby v ich strave najvyšší podiel tvorilo surové ovocie, zelenina, semená a orechy. (jasné, že o mb to neplatí) A napríklad bielu múku a cukor nepoužívajú. Myslím, že hádzať ich do jedného vreca s mäsožravcami nesedí. V ktorom vreci sa nachádzaš Ty práve teraz? Dlho si sa, tuším, neozval. Pôstuješ?
nonoRadkaS píše:No, prave, ze mi to moc nejdeRenáta píše:Radka, však to vieš svetu povedať super.
Príklady priťahujú
jen se nepodceňuj 
mám ráda Tvé příspěvky a já se mohu podepsat pod ty Tvé vše prociťuješ 
Ahoj Neo, dost jsem ty dostupne studie cetl, asi bych veril, ze casem se dnes uvadeny nazor na potrebu B12 pro cloveka zmeni, ale zdroje B12 v potravinach jsou snad zdokumentovany presne - a tam, pokud jde o vegany, vitariany - se zatim uvadeji vyskyty nepatrne, mas nejake jine zpravy? A ze jsem o tom pylicku jeste neslysel, tak me to zajimalo.
-
Standa K.
- Příspěvky: 1440
- Registrován: úte čer 13, 2006 8:27
- Bydliště: V Sídlišti 31, 683 01 Rousínov u Vyškova
- Kontaktovat uživatele:
ahoj neo,Neo píše:Ahoj Martine,
O vceli pyl se moc nezajimam, ale B12 se nachazi skoro ve vsem, takze neni treba ho hledat pouze ve vcelim pylu
co znamená "skoro ve všem"? Tady i jinde jsou veškeré neživočišné zdroje velmi zpochybňovány, vegani maj problémy s homocysteinem, já to řeším syrovým bio žloutkem, breberama v ovoci, mikroorganismy na salátech.
-
Neo
- Příspěvky: 233
- Registrován: stř zář 29, 2004 15:31
- Bydliště: Kodan, Dansko
- Kontaktovat uživatele:
B12 je vsude tam, kde se vyskytuji bakterie, ktere ho produkuji. Dale se vitaminy B vyskytuji v komplexu, takze jsou vetsinou pohromade.
Vetsina tzv. nedostatku/deficitu prameni z chybne absorpce a asimilace a ne kolik jich jime.
Priroda nas nevybavila na jezeni pilulek, ale na jezeni komplexnich potravin, nejlepe tech, ke kterym jsme nejlepe uzpusobeni.
Zrovna v techto dnech tu v Dansku byl zverejnena studie, ktera popira jakoukoli ucinnost antioxidantu v tabletkach a uzavira, ze jedinym zdrojem by melo byt cerstve ovoce a zelenina. Dokonce se tam i pise, ze tabletky nejen ze nefunguji, ale jsou i zdravi skodlive
To, ze nejsme jeste schopni poradne zjistit, jake latky a v jakem mnozstvi jsou zastoupeny v cerstvem ovoci a zelenine, jeste neznamena, ze tam nejsou. Nektere technologicke postupy dokazaly, ze B12 a cholesterol se nachazi i v rostlinnych potravinach.
Ta denni davka, kterou clovek potrebuje je odhadovana na 1-2 mikrogramy, to je docela male mnozstvi. Ja si radsi utrhnu tresen, boruvku a listy v prirode, nez abych se cpal praskama a pridelaval telu praci v tom, ze musi 99% toho umeleho B12 vyloucit.
Ta fobie z nedostatku B12 je uzasne velka a par lidi si na tom asi postavilo karieru.
Paralyza, ci poskozeni nervu kvuli nedostatku B12 je velice vzacna a symptomy jsou na miste nekolik mesicu, ci let, nez dojde k nejakemu poskozeni.
Samozrejme, ze existuji vegani, kteri trpeli perniciozni anemii, to nebudu zpochybnovat, kazdy pripad by ale mel byt hodnocen individualne a ne hazet vsechny do jednoho pytle.
Vzhledem k tomu co jsem dosud cetl a komentarum od Dr. Virginia Vetrano a Dr. Douglas Graham jsem uz skoro 5 let nemel zadny B12. Muj pritel rovnez. Mame se oba dobre a zadne priznaky perniciozni anemie nepocitujeme. Znam lidi, kteri trpeli nedostatkem B12 at uz jedli cokoliv, ono to neni jen o tom, kolik toho snime. Je spousta veci, ktere maji vliv na vstrebavani a asimilaci zivin.
Pokud bych zacal mit problemy, tak neni problem nejaky ten B12 do sebe dostat. Pokud ale nemusim, tak proc? Cely zivot jsem jedl ruzne prasky, jeden odpad horsi nez druhy, ted je nejim a citim se lepe. Proc tedy na sobe eksperimentovat?
Tohle je pouze muj nazor a nikomu ho nevnucuji. Kazdy ma sam odpovednost za svoje rozhodnuti.
Vetsina tzv. nedostatku/deficitu prameni z chybne absorpce a asimilace a ne kolik jich jime.
Priroda nas nevybavila na jezeni pilulek, ale na jezeni komplexnich potravin, nejlepe tech, ke kterym jsme nejlepe uzpusobeni.
Zrovna v techto dnech tu v Dansku byl zverejnena studie, ktera popira jakoukoli ucinnost antioxidantu v tabletkach a uzavira, ze jedinym zdrojem by melo byt cerstve ovoce a zelenina. Dokonce se tam i pise, ze tabletky nejen ze nefunguji, ale jsou i zdravi skodlive
To, ze nejsme jeste schopni poradne zjistit, jake latky a v jakem mnozstvi jsou zastoupeny v cerstvem ovoci a zelenine, jeste neznamena, ze tam nejsou. Nektere technologicke postupy dokazaly, ze B12 a cholesterol se nachazi i v rostlinnych potravinach.
Ta denni davka, kterou clovek potrebuje je odhadovana na 1-2 mikrogramy, to je docela male mnozstvi. Ja si radsi utrhnu tresen, boruvku a listy v prirode, nez abych se cpal praskama a pridelaval telu praci v tom, ze musi 99% toho umeleho B12 vyloucit.
Ta fobie z nedostatku B12 je uzasne velka a par lidi si na tom asi postavilo karieru.
Paralyza, ci poskozeni nervu kvuli nedostatku B12 je velice vzacna a symptomy jsou na miste nekolik mesicu, ci let, nez dojde k nejakemu poskozeni.
Samozrejme, ze existuji vegani, kteri trpeli perniciozni anemii, to nebudu zpochybnovat, kazdy pripad by ale mel byt hodnocen individualne a ne hazet vsechny do jednoho pytle.
Vzhledem k tomu co jsem dosud cetl a komentarum od Dr. Virginia Vetrano a Dr. Douglas Graham jsem uz skoro 5 let nemel zadny B12. Muj pritel rovnez. Mame se oba dobre a zadne priznaky perniciozni anemie nepocitujeme. Znam lidi, kteri trpeli nedostatkem B12 at uz jedli cokoliv, ono to neni jen o tom, kolik toho snime. Je spousta veci, ktere maji vliv na vstrebavani a asimilaci zivin.
Pokud bych zacal mit problemy, tak neni problem nejaky ten B12 do sebe dostat. Pokud ale nemusim, tak proc? Cely zivot jsem jedl ruzne prasky, jeden odpad horsi nez druhy, ted je nejim a citim se lepe. Proc tedy na sobe eksperimentovat?
Tohle je pouze muj nazor a nikomu ho nevnucuji. Kazdy ma sam odpovednost za svoje rozhodnuti.
B12 je vsude tam, kde se vyskytuji bakterie, ktere ho produkuji. Dale se vitaminy B vyskytuji v komplexu, takze jsou vetsinou pohromade.
Vetsina tzv. nedostatku/deficitu prameni z chybne absorpce a asimilace a ne kolik jich jime.
podle mých současných dosavadních poznatků to vidím nemlich stejně
a PMN takéto deficity bývají paradoxně způsobeny přemírou konzumace něčeho, na čež jsou výše zmíněné vyplýtvány
Vetsina tzv. nedostatku/deficitu prameni z chybne absorpce a asimilace a ne kolik jich jime.
podle mých současných dosavadních poznatků to vidím nemlich stejně
a PMN takéto deficity bývají paradoxně způsobeny přemírou konzumace něčeho, na čež jsou výše zmíněné vyplýtvány
Kobalt
A já se dozvěděla, že hlavní roli ve vstřebávání a uchovávání B12 hraje Kobalt. Ten má funkci vychytávat jedy, jako třeba rtuť v těle. Takže ať jíte tak nebo tak, nedostatek kobaltu má přímý účinek na nedostatek B12. A tělo si vytvoří dle veganské společnosti rezervu tak na 7-10 let. Takže miminka tuto rezervu nemají, ani železa ani ničeho podobného. Já se taky snažím co nejlíp, a celá rodina máme takové nemoci, s kterými si doktoři neví rady. A když to chtějí svést na naše stravování, tak jim vždy dokážu, že tak stejně a ještě hůř trpí i masožrouti. Já se snažím dělat to nejlepší, i když vím, že při současné ekologické situaci to nikdy nebude to nejlepší, ale nic lepšího neznám. Takže myslím, že vitariánství je opravdu špatná strava, ale žádná lepší na naší zemi neexistuje.
člověk by se měl navrátit k původnímu plánu, který pro něho vytvořil jeho Stvořitel. A to ať už v jídle, bydlení nebo prostě obyčejném žití. Jen tak to bude správně fungovat.
-
Pepík Ševců
- Příspěvky: 523
- Registrován: stř pro 14, 2005 9:47
Re: Kobalt
Vzhledem k tomu, že B12 je kyanokabalamin, máš asi pravduŽanika píše:A já se dozvěděla, že hlavní roli ve vstřebávání a uchovávání B12 hraje Kobalt.
PŠ
B12 obsahují, ale zda to je nebo není analog nevím. já sama tuhle otázku moc neřeším, takže sem se tím moc nezabývala. zde vyjádření výrobce:
What about Vitamin B-12
Vitamin B-12 shows up in many seaweeds, using several different methods of analysis. But is it really Vitamin B-12, or an "analogue," a molecule that looks like Vitamin B-12, but it not able to be utilized by the body? Dietitians and nutritionists disagree on this hot topic, but a definitive clinical study has yet to be done, something MCSV has tried to organize but has not found the funding to accomplish.
However, an investigation by two researchers in Great Britain in the 1950's yielded an important clue as to how sea veggies could be a rare vegetable source of Vitamin B-12 - which is produced by bacteria and usually found only in animals. They confirmed the presence of cyanocobalamin (Vit B-12) in dulse, but could not find the mechanism by which the plant might be metabolizing the Vit B-12. The two scientists speculated that it was made "perhaps by bacteria living in the surrounding seawater or on the surface of the plant." (It is well known that various species of bacteria, or epiphytes, use the plants' surface as their substrate).
So, while we feel it is likely that low temperature dried, minimally processed sea vegetables may be a source of Vitamin B-12, you, of course, must decide for yourself.
Jinak o rybách nic nevim, já to nepsala...
What about Vitamin B-12
Vitamin B-12 shows up in many seaweeds, using several different methods of analysis. But is it really Vitamin B-12, or an "analogue," a molecule that looks like Vitamin B-12, but it not able to be utilized by the body? Dietitians and nutritionists disagree on this hot topic, but a definitive clinical study has yet to be done, something MCSV has tried to organize but has not found the funding to accomplish.
However, an investigation by two researchers in Great Britain in the 1950's yielded an important clue as to how sea veggies could be a rare vegetable source of Vitamin B-12 - which is produced by bacteria and usually found only in animals. They confirmed the presence of cyanocobalamin (Vit B-12) in dulse, but could not find the mechanism by which the plant might be metabolizing the Vit B-12. The two scientists speculated that it was made "perhaps by bacteria living in the surrounding seawater or on the surface of the plant." (It is well known that various species of bacteria, or epiphytes, use the plants' surface as their substrate).
So, while we feel it is likely that low temperature dried, minimally processed sea vegetables may be a source of Vitamin B-12, you, of course, must decide for yourself.
Jinak o rybách nic nevim, já to nepsala...
Sluníčko píše:Danka píše: Ad Slunicko: dakujeme za spravicku, my sme s nasimi labakmi mali podobnu skusenost... skusim sa opytat tu v PT... Si velmi mile slunicko, dakujem, ze tu pises.
zajímá mě celý tento styl stravování a vše s tím spojené, moc mi celá léta dává dobrého a dobrého a dobrého, já jsem třeba vůbec netrpěla žádnými detoxikačními příznaky, tedy vůbec si nevzpomínám, bylo mi už tak nedobře jak po fyz. stránce i psych. stránce, tím jak jsem byla zanešena, že hned od počátku změny stravy se vše začalo tak lepšit, že jsem nikdy z důvodu detoxikačních přiznaků, tím, že nebyly neměla potřebu skončit (a to se tedy docela divím, že nebyly, protože zanešení bylo velké, ale asi tak velké, že horší už to být nemohlo a proto vše následné bylo jen lepší...)...a jen tato jedna věc s B12 mi není úplně jasná, tak se pozoruji a experimentuji na sobě. Po delší době to nějak vyhodnotím. Pokud to bude OK, tak je to dobře. Pokud ne, tak budu hledat řešení, ale určitě ne krokem zpět
Sluníčko píše:já stále tak nějak žiji v naději, že je vše trochu jinak...a sama se v této oblasti snažím dělat průzkum na soběPavluška píše:K té slavné přeslavné B12: osobně si myslím (dřív bych toto nepřipustila),že je lepší občas něco živočišného zkonzumovat (viz červivé třešně,ale možná i něco malilinko většího-pokud má někdo neodolatelnou chuť na rybu,necítím to jako zločin...) než to do sebe cpát v umělé formě.
Tož mě ukamenujte.
když už je tady názor o doplňování, tak přidám i svůj: to já už bych potom tedy byla více pro bu´d sýr nebo tedy výjimečně uměle, ale mrtvým zvířátkem ne. To je můj názor, ale jinak jsem v pozici odtavce 1. a do druhého odstavce bych se nechtěla dostat.
tak jsem po 13 letech od změny ve stravování vyzkoušela půlroční kůru s B 12 do těla injekčně (1x cca za měsíc) nyní jsem ji skončila, v rámci experimentu na sobě a dobrovolně
až budu mít někdy více psavou a až si počkám až si vše sedne, tak napíši
víceTo ma zaujíma. Lebo fakt je, že mäso žiadne skoro tak dlho ako ty a čo som jedávala syry a kyslomliečne produkty, tak sa tam vraj na B12 spoľahnúť nemožno. Teraz len vita (možno niekedy zjem nejakého červíčka, ale snažím sa im vyhýbať, červavé čerešne niéééé). A syn je už piaty rok bez mäsa. Po dlhšom čase si dal mišutku s mliekom a hneď z toho mal behačku. Je super to pasterizované mlieko Tak mi B12 sem tam v mozgu vyskočí ako výkričník. 
Tak mi B12 sem tam v mozgu vyskočí ako výkričník.