OTÁZKY a ODPOVĚDI - (pokud není lepší místo kam s nimi)

[Dano]

Vela ludom cukrove vitarianstvo nevyhovuje, teda len sama fruktoza a nic.

Nepocul som o nikom, kto by to niekedy skusil. Asi aj nemozne, vita a "sama fruktoza a nic" sa nijako nikde nikdy spolu nekamaratia. HFCS nie je vita, a naopak ziadne vita Stvoritel neobdaroval len fruktozou. Napr. v ovoci tvori fruktoza len 0 az cca 40 % energie, zvysok do 100 je v inych sacharidoch, a tiez v bielkovinach a tukoch, vid ta tabulka Tabulka s obsahom makrozivin v gramoch a energie v kcal na 100g ovocia. Obsah fruktozy ako podielu energie

jednak naozaj potrebujeme nejake zdrave tuky a tiez aminokyseliny.

Tak je.

Jasne, uz viem, pises o niecom inom. Nie o fruktoze ale ovoci. Vo vlakne Zdravá voda na naší planetě si napisal:

kedze sa chces hrat o slovicka a nie o princip

po tom, ako som len v dobrom poukazal na to, ze pises o fruktoze ale zrejme myslis ovocie. Ale ako mame vediet, na co myslis, ked pises o niecom uplne inom? Potom je tu trosku chaos a vlastne chtiac nechtiac zavadzas.

Aj pri tomto pises o fruktoze ale v skutocnosti myslis ovocie? :

jednak to neustale udrzuje aktivny inzulin == hormon priberania a ukladania tuku, braniaci paleniu tuku pri sporte

Asi chces poukazat na riziko inzulinovej rezistencie a nasledny metabolicky syndrom. Ak si teda myslel ovocie, prosim odkaz na nejaku studiu prip. nieco podobne podporujuce toto tvrdenie, rad sa poucim. Viem o vela studiach s (denaturovanou) fruktozou v strave ale s ovocim o ziadnej. A tiez som nepocul o nikom, kto by na 811rv nieco take na sebe spozoroval, skor naopak.
Ja konkretne sice nejdem podla 811rv ale som velmi blizko (len sladke ovocie, obcas trochu zeleniny, a cca 1-2x za tyden akekolvek ine bezne jedlo). Podiel telesneho tuku v organizme, glukoza, inzulin, triacylglyceroly TAG, LDL a HDL v krvnom sere, sonograficke vysetrenie pecene,... dlhodobo stale v norme alebo dokonca zlepsovanie. V norme alebo dokonca mimo normy - na tej z pohladu syndromu bezpecnej strane. Sledujem to asi par rokov, odkedy som si zacal uzivat ovocie. V ramci preventivnych prehliadok lebo jeden blizky kamos internista-kardiolog bol vtedy skepticky a naznacoval mi, ze mozem ocakavat narast TAG aj zhorsenie LDL a HDL. Nestalo sa.

Aj preto som voci straseniu ovocim (v tvojom slovniku =? "fruktozou") uplne imunny.
Zlemu vplyvu HFCS a inym umelym frutkozovym vyrobkom asi celkom aj verim. Ale bud pokojny, na tomto fore su ludia vacsinou silne proti denaturovanym potravinam, tak takto sladenych potravin a napojov prijimaju velmi hlboko pod bezny priemer, vacsina tunajsich tipujem 0%.

V tomto tiez nemas pravdu:

aktivny inzulin == hormon priberania a ukladania tuku, (braniaci paleniu tuku pri sporte)

Podobne ako spominane ovocie == fruktoza.
To je ako dub == drevo, bicykel == zelezo

[2olfess]

..... Potom je tu trosku chaos a vlastne chtiac nechtiac zavadzas.....

ale nezavádza, naopak! Kdyby tu někdo s takovým pohledem na věc (ovoce cukr - může být pro mnohé organismy problém) byl už před lety, tak mi ušetřil spoustu a spoustu času a nemusel jsem na sobě zkoušet kdeco a objevovat objevené a to mluvim jenom za sebe, na internetu je takových lidí velká spousta a platí, že většině ten systém Dr. D.G. nefunguje a funguje úzké skupině obyvatel, což je logické. Samozřejmě se bavíme o době delší než 2 roky, krátkodobě to bývá většinou lepší, i když u mne ani to ne. Ale to je na jinou a delší debatu.

Dano čtu tě celkem rád, ale opravdu nechápu proč se tu v celku klidně tolerují příspěvky mimo mísu (nesmysly), neustále spamující výplody v různých vláknech mimo daná témata (lidičkování), mazání příspěvků a bourání fóra (hvězdičkování) a to nemluvim o různém napadání a pod., ale přesný opak tohoto diskutéra - kluk, který mluví k věci ze svého pohledu a zkušenosti, mluví k tématu a i když nemusí použít přesný termín... se ironizuje, proč?

Není to škoda, resp. je to korektní k těmto lidem? Jsou sloušní a mají to v hlavě v pořádku i když můžou mít i jiný názor než většina zde, ne? Kdo tu pak zbyde? Se bojim pomyslet...

[rudo]

ahoj Dano, preskakujeme s topu istou debatou z temy do temy ?

ovocny cukor == fruktoza, toto tvrdenie pochgadza z propagatorov 811, nie je moje
ja len pouzivam terminologiu ideologie 811. Pokial mas vedecke dokazy ze ovocny cukor nie je len fruktoza a je to pre treba v debate velmi dolezite, preco najprv nevyziadas od ideologov 811 aby svoje stare tvrdenia opravili pripadne mi neukazes, kde tak v minulosti uz urobili ?


chces odo mna nejake nezavisle lekarske studie ? to je velmi zaujimava diskusna strategia od ideologa 811, ake nezavisle lekarske studie moze ideologia 811 predlozit na vsetky svoje tvrdenie a svoje modely spravania cuklru tuku inzulinu atd v tele ?
Cela ideologia 811 je postavena na tom ze popiera vsetko, co je mimo 811.
teda logicky nema ziadne nezavisle studie na podporu svojich tvrdeni.
Bol som sa teraz po velmi dlhom case pozriet na Grahamove forum, nenasiel som tam narychlo tvrdenia ze ovocny cukor == fruktoza, co som tam siel hladat ale nasiel som tam mnozstvo zaujimavych negativnych skusenosti ludi co sa drzia striktne 811

zaujimave su tam tiez diskusie okolo diabetes, kde pouzivaju argument ze na surovej strave za diabetes vylieci za 30 dni, a uvadzaju tie studie a film freefromdiabetesin30days ako svoj dokaz.
Ten film som videl, sice uz davno, ale ako sa pamatam, tak to vobec nebolo o 811
prave naopak nejedlo sa tam ziadne cukrove ovocie ale len surova zelenina, salaty a necukrove ovocie, nebol tam rozbor pomeru cukrov tukov a aminos ale moj odhad by bol ze kaloricky obsah cukrov nemohol byt viac ako 50%.


Dano, dik ze si vysiel s pravdou von a napisal si ze ty nerobis 811.
Byt velmi blizko ale nerobit to
je velmi typicke pre propagandistov 811.

Ja som robil striktne 811 9-10 mesiacov, zo zaciatku preve 3 mesiace to bolo vyborne, nazval by som to 90 dnovy ovocny detox, perfektne vysledky, potom to zacalo ist dole vodou, a ja somar som tvrdohlavo veril propagande a cakal ze uz na druhy den sa zacnem citit dobre zdravo s energiou atd


moja chyba, nepocuval som ineteligenciu mojho tela ale spoliehal sa radsej na inteligenciu 811 propagandy.

Dano ked tvrdis ze si blizko 811, skus sem napisat odhad, ked si zratas priemer za cely tyzdne alebo cely mesiac aj so vsetkymi vychylkami a vynimocnymi jedlami


kolko % coho mas, cukry:tuky:bielkoviny

podla kalorickej hodnoty a kolko je tvoj priemerny lkaloricky denny prijem v prioemere z celeho mesiacu aj s tymi vynimkami :normalnych" jediel


aby som si vedel spravit predstavu ze z kadial vychadzas v debate.

[2olfess]

zaujimave su tam tiez diskusie okolo diabetes, kde pouzivaju argument ze na surovej strave za diabetes vylieci za 30 dni, a uvadzaju tie studie a film freefromdiabetesin30days ako svoj dokaz.
Ten film som videl, sice uz davno, ale ako sa pamatam, tak to vobec nebolo o 811
prave naopak nejedlo sa tam ziadne cukrove ovocie ale len surova zelenina, salaty a necukrove ovocie, nebol tam rozbor pomeru cukrov tukov a aminos ale moj odhad by bol ze kaloricky obsah cukrov nemohol byt viac ako 50%.

To byl asi Dr. Gabriel Cousens, ne? Bude mu brzo 70 let, ale diabetes léčí raw (ale samozřejmě kompletním sortimentem, jak říkáš) už desetiletí.
http://www.youtube.com/watch?v=4PIU2hDx22Y

Jinak je zajímavé, že prakticky veškerá úspěšná alternativní scéna léčí diabetes II. mimo jiné především dodáním kvalitného zdroje tuků, což je v ostrém rozporu s názory některých raw guruů...

chces odo mna nejake nezavisle lekarske studie ? to je velmi zaujimava diskusna strategia od ideologa 811, ake nezavisle lekarske studie moze ideologia 811 predlozit na vsetky svoje tvrdenie a svoje modely spravania cuklru tuku inzulinu atd v tele ?
Cela ideologia 811 je postavena na tom ze popiera vsetko, co je mimo 811.
teda logicky nema ziadne nezavisle studie na podporu svojich tvrdeni.
Bol som sa teraz po velmi dlhom case pozriet na Grahamove forum, nenasiel som tam narychlo tvrdenia ze ovocny cukor == fruktoza, co som tam siel hladat ale nasiel som tam mnozstvo zaujimavych negativnych skusenosti ludi co sa drzia striktne 811

Rozhodně nechci někoho odrazovat od této diety, když mu vyhovuje, pouze bych namátkou uvedl i některá konkrétní vyjádření lidí s negativními zkušenostmi, jedná se o výraznou převahu ovoce s nízkým obsahem tuků ve stravě:

Tento člověk strávil s raw vegan stravováním včetně 8-1-1 víc než 10 let, nakonec byl tělesnými okolnostmi donucen se vrátit k původnímu stravování
http://roguealchemist.blogspot.com/2010 ... -into.html

Frederic Patenaude si rozhodil zdraví dokonce krátce po dvacítce a pouhých 2 letech na těchto dietách. Dnes po 14 letech píše i o problémech s cukrem, jak někteří guru podvádějí, proč někteří raw zbytečně umírají a pod., ale knihu jsem nečetl, pouze obsah
http://www.fredericpatenaude.com/rawfoodcontroversies/

Jedním z nejzkušenějších v této oblasti je jistě Tom Billings, s raw stravováním se pral téměř 30 let , i on si zdravotně užil své, včetně podvýživy:
http://www.beyondveg.com/billings-t/bio ... o-1a.shtml

Účinky těchto diet na organismus nejsou neznámé ani Stormovi a Jinjee Talifero, zde rozhovor s J., taky ví o čem mluví:
http://rawkinraw.wordpress.com/2011/07/ ... rden-diet/

Škoda, že už sem nechodí Esterka, ta znala případ dokonce snad i v ČR, kdy kluk skončil s katastrofální podváhou a zcela zaplísněný v nemocnici, právě po této dietě.

(Samozřejmě tyto konce nebudou pro všechny a vždy se najde někdo, kdo na tomto bude prospívat, i kdyby se v nejhorším mělo jednat pouze o ten mystický metabolický typ č. 13, ale ono jich jistě bude víc. Nevýhodou tohoto směru je, že se hůře drží dlouhodobě, což je v konstrastu se snadnými začátky. Takže se člověk začne motat v kruhu a neustále začíná znovu a znovu, pokud si tedy neupraví trávení do té míry, že už nic jiného jíst vlastně ani nemůže, ale to už je oboje na jinou debatu.)

Jinak je velmi zvláštní, že z dostupných pramenů není z fruit. guru (myšleno většinové ovoce minimálně 75% ve stravě a zároveň strava s nízkým obsahem tuku) k dispozici zatím nikdo, kdo by se dožil vyššího věku, případně umíral téměř ve zdraví nebo prostě na stáří, tedy přirozeně. Klidně mě opravte, neprostudoval jsem ještě úplně všechno. Nicméně tu marodku, kterou jsem objevil bych si za rámeček opravdu nedal. Ani jeden případ úmrtí na stáří, jako je tomu u pestrého vita stravování nebo běžného vařáckého . Ale známky ucpání nebo nedostatečnosti uvnitř - mrtvice, arterioskleróza, Parkinson, nedostatek bílkovin, podvýživa, nedostatek B12 a nějaká ta rakovina.
Věk většinou kolem 70 let, žádná sláva. Takže jestli tomu dobře rozumím, tak pokud se někdo aktuálně nerýsuje, tak generace manga a květy, resp. dnešních usilujících i zde nebo v cizině by měla být první, kdo by to měl zlomit a dotáhnout dál.
Budu držet palce.

[rudo]

2olfess
\
velmi dobre zhrnutie faktov.

ano bol to Gabriel Cousens

[Fiona]

Osobne si nedokazu moc dobre predstavit, jak by se nekdo mel dozivat dlouvekosti 1) stravou samotnou, 2) zalozenou na odpocitavani cisel cehosi co ani neni videt a ani se neda zvazit, 3) podle nejakeho typka co se v podstate jen zivi mudrovanim o tom co ho bavi. Vystresovana ovecka s timto pristupem daleko nedojde, pokud cestou nezmoudri, a urcite to nebude tim ze mela malo nebo hodne orisku.

[Dano]

..... Potom je tu trosku chaos a vlastne chtiac nechtiac zavadzas.....

ale nezavádza, naopak!
..
i když nemusí použít přesný termín...
..
Jsou sloušní a mají to v hlavě v pořádku..
i když můžou mít i jiný názor než většina zde, ne?

Ja rad diskutujem so slusnymi ludmi, ved to aj robim. Casto sa nieco nove dozviem. Zavadzanie v zmysle, ked piseme o ovoci a pritom puzivame slovo fruktoza. Ak si myslime, ze skodi ovocie, napisme to. Ak si myslime ze skodi fruktoza, napisme to. Ked sa to tu pletie, je tu chaos, nevraviac pre tych navstevnikov zvonku ked tu nakuknu.

[Dano]

ovocny cukor == fruktoza, toto tvrdenie pochgadza z propagatorov 811, , nie je moje
ja len pouzivam terminologiu ideologie 811.
..
Pokial mas vedecke dokazy ze ovocny cukor nie je len fruktoza

Urcite viem, ze ziadne take tvrdenie nepochadza od Dr. Grahama, urcite to nepise v knihe, a nespomina ani v inych materialoch na webe v prepisoch rozhovorov s nim, interview na youtube apod. Nepodcenuj ho, ved hocikto ked pozrie do tabulky, tak vidi ze v ovoci nie je len fruktoza. A ze nie je jedinym sacharidom v nom, vsak tam jasne kazdy vidi, ze ovocie obsahuje aj ine: Starch, Sucrose, Glucose (dextrose), Fructose, Maltose, Galactose, diatery Fiber, (samozrejme aj bielkoviny a tuky). Ked si to vsimne kazdy, tak celkom urcite on vyzivar (a kazdy iny) by taky blud nesiril.

to je velmi zaujimava diskusna strategia od ideologa 811

Nie som ideolog, ani som netusil ze 811 je ideologia (inac tieto slova aj prapaganda pouzivas dost casto, ale asi tusim ze pod nimi myslis nieco ine, a neberiem to prve ako urazku ). Do nej vobec nechcem odbocit. Uz vobec nie s niekym, pre koho to najhorsie z fasizmu a komunizmu je australsky politicky system. Vobec by sme si nerozumeli. Poslolstvo mojho prispevku/ov bolo jednoduche: bol by som radsej, keby sme pouzivali pojem ovocie pre ovocie, a pojem fruktoza pre fruktozu. Ak sa to neda, ok, ja uz mam jasno o com chces pisat, ostatni casom urcite tiez.

Dano, dik ze si vysiel s pravdou von a napisal si ze ty nerobis 811.
Byt velmi blizko ale nerobit to
je velmi typicke pre propagandistov 811.

Asi tu nechodis dlho vsak? Bezne to tu stale pisem. A nic nepropagujem Ved ty si tu vyrukoval s ovocim (=fruktoza v tvojich prispevkoch) a ze ako velmi skodi.

Dano ked tvrdis ze si blizko 811, skus sem napisat odhad, ked si zratas priemer za cely tyzdne alebo cely mesiac aj so vsetkymi vychylkami a vynimocnymi jedlami
kolko % coho mas, cukry:tuky:bielkoviny
podla kalorickej hodnoty a kolko je tvoj priemerny lkaloricky denny prijem v prioemere z celeho mesiacu aj s tymi vynimkami :normalnych" jediel

Rudo, rad, ale to by bolo narocne vyratat presne, a ja som lenivy. A moj odhad, na zaklade emperickych skusenosti a pocitani na zaciatku, a teda mu celkom ako tak verim, by nepovedal nic vieryhodne nikomu. Ale aby si nepovedal, aspon takto: 3-4 jedla za den. Jedlo take cerstve, nedenaturovane, nemlete, apod. take ktore mi chuti, nasyti ma a po ktorom sa zaroven citim lahko a ktore rychlo stravim, cize len sladke ovocie (nerovna sa fruktoza), akekolvek zvacsa sezonne, jeden druh v jednom jedle, a obcas 1 jedlo za cca 2 dni "zelenina", zvacsa listova, paradajky, uhorky. Cize vtedy je to zrejme jasne okolo 90:5:5
Takto maximalne tyzden az 3 alebo 4, najdlhsie myslim 5. Spolocenske dovody, Vianoce/svadby/dovolenky/kary/krstiny/party/gulasky/atd, ked som medzi ludmi kde ma vsetci moc nepoznaju a nechcem byt "vystredny", vtedy si dam s nimi bud cele menu, alebo niekedy len (na party) zobem, hoci tycinky, apod malickosti. Taketo jedla dam za cely rok odhadom 50-100 (z tych vsetkych 3-4 krat 365 dni), v celorocnom priemere teda asi 1-2 za tyzden, niekedy castejsie, niekedy menej.

Viem o zlom vplyve fruktozy (v denaturovanych potravinach) na zdravie:

Obcas som cital Mercolu a on je nou posadnuty. Az tak ze uvadza v jednej jedinej tabulke kolko gramov jej je v jednej porcii nejakej tycinky, limonady,.. roznych potravin a tiez v tom ktorom ovoci(!). A kolko gramov denne fruktozy je akoze limit, aby si to ludia ustrazili. Miesa denaturovane potraviny s ovocim.

Kedze ma vobec nepresvedcil, som velmi pokojny s mojim terajsim letnym "ladovanim fruktozy". Odkazmi a komentarmi k 10-kam studii o jej skodlivosti ma naopak presvedcil. Lenze tie studie brali do uvahy hlavny zdroj fruktozy v dnesnej zapadnej strave = v denaturovanej podobe. Zrejme halvne v podobe HFCS (high fructose corn sirup), ktory sa dnes pridava hadam uplne do vsetkeho.

Preto som sa normalne spytal, ci vies o studiach ktore by naznacovali zly vplyv ovocia na zdravie. Precital by som si, fakt. Ked nevies, nechaj tak, nemusis hned pisat o "strategia od ideologa, propagator 811". Ovocie nenerovna sa fruktoza.

[awa]

Myslím, že všichni rozumíme, o čem přispěvatel píše, i když to není přesné.
Každý může prospívat na jiné platformě. Někdo potřebuje pravidla, jinému stačí princip. Nechci tady k tomu psát detaily, to patří do vlákna o gurech, ev. soukromého deníku. Taky proto, aby to někteří přívrženci 811 nebrali jako osobní útok hanění modly-guru. I když to tak není. Vitarián.cz se v proměnil a často nemám chuť něco psát, i když je co.
Prozatím si to píšu k sobě do wordu, pár věcí mám připraveno (vč.experimentu s 811), ale uvidím, jestli detailně zveřejním. Dávám tomu čas.
Jediné, co napíšu, je to, že se objevilo u daného programu 811 další úskalí,o kterém nikdo otevřeně nepsal. Týká se spíše ženského těla a hormonálního systému. Jeden z bodů je velká ztráta vlasů! Ne každý má tak naddimenzováno, aby s tím experimentoval jako já. Osobně neznám nikoho na tomto systému, co má bujnou kštici. Při trocha znalosti fyziologie a fungování tvorby vlasové struktury je to logický důsledek stravování podle systému 811.
Pleš u mužu je akceptovatelná, někdy sexy, u žen o to méně pokud je to zbytečné.

[rudo]

Myslím, že všichni rozumíme, o čem přispěvatel píše, i když to není přesné.
Každý může prospívat na jiné platformě. Někdo potřebuje pravidla, jinému stačí princip. Nechci tady k tomu psát detaily, to patří do vlákna o gurech, ev. soukromého deníku. Taky proto, aby to někteří přívrženci 811 nebrali jako osobní útok hanění modly-guru. I když to tak není. Vitarián.cz se v proměnil a často nemám chuť něco psát, i když je co.
Prozatím si to píšu k sobě do wordu, pár věcí mám připraveno (vč.experimentu s 811), ale uvidím, jestli detailně zveřejním. Dávám tomu čas.
Jediné, co napíšu, je to, že se objevilo u daného programu 811 další úskalí,o kterém nikdo otevřeně nepsal. Týká se spíše ženského těla a hormonálního systému. Jeden z bodů je velká ztráta vlasů! Ne každý má tak naddimenzováno, aby s tím experimentoval jako já. Osobně neznám nikoho na tomto systému, co má bujnou kštici. Při trocha znalosti fyziologie a fungování tvorby vlasové struktury je to logický důsledek stravování podle systému 811.
Pleš u mužu je akceptovatelná, někdy sexy, u žen o to méně pokud je to zbytečné.

dufam ze si to zvladla len s malymi dosledkami...
niektore skusensoti zien s 811 su dost odstrasujuce.
necem vyzvedat detaily, ked zatial nevies ci o tom chces pisat, len 1 otazocka :

ako dlho si vydrzala 811 experiment ?

[lumoska]

Jediné, co napíšu, je to, že se objevilo u daného programu 811 další úskalí,o kterém nikdo otevřeně nepsal. Týká se spíše ženského těla a hormonálního systému. Jeden z bodů je velká ztráta vlasů! Ne každý má tak naddimenzováno, aby s tím experimentoval jako já. Osobně neznám nikoho na tomto systému, co má bujnou kštici. Při trocha znalosti fyziologie a fungování tvorby vlasové struktury je to logický důsledek stravování podle systému 811.
Pleš u mužu je akceptovatelná, někdy sexy, u žen o to méně pokud je to zbytečné.

to fakt???...a co to sposobuje? menej tuku?, ci menej zeleniny?....az taky odbornik zatial nie som, aby mi to logicky bolo hned jasne:D...daj vediet, nech viem coho papat viac

[Pavluska]

Jediné, co napíšu, je to, že se objevilo u daného programu 811 další úskalí,o kterém nikdo otevřeně nepsal. Týká se spíše ženského těla a hormonálního systému. Jeden z bodů je velká ztráta vlasů! Ne každý má tak naddimenzováno, aby s tím experimentoval jako já. Osobně neznám nikoho na tomto systému, co má bujnou kštici. Při trocha znalosti fyziologie a fungování tvorby vlasové struktury je to logický důsledek stravování podle systému 811.
Pleš u mužu je akceptovatelná, někdy sexy, u žen o to méně pokud je to zbytečné.

makrobiotik by řekl, že je to moc JINu.
Ale v tomhle máš pravdu; všimla jsem si něčeho podobného u pár lidí - něco je dané geneticky, ale nejen tak...
S tím ženským tělem, hormony- velký hit jsou dlouhodobě ty všemožné omegy. Četla jsem u Shazzie, že to zlepšuje průběh menstruace a nedávno to chválila i paní ve zdravé výživě - že se pro to ženy vrací a jsou opravdu spokojené. Při opravdové vyváženosti stravy to třeba není nutné doplňovat. Jinak možná ano a říkám si, zda to není ukazatel chudé stravy...

[Esterka]

zaujimave su tam tiez diskusie okolo diabetes, kde pouzivaju argument ze na surovej strave za diabetes vylieci za 30 dni, a uvadzaju tie studie a film freefromdiabetesin30days ako svoj dokaz.
Ten film som videl, sice uz davno, ale ako sa pamatam, tak to vobec nebolo o 811
prave naopak nejedlo sa tam ziadne cukrove ovocie ale len surova zelenina, salaty a necukrove ovocie, nebol tam rozbor pomeru cukrov tukov a aminos ale moj odhad by bol ze kaloricky obsah cukrov nemohol byt viac ako 50%.

To byl asi Dr. Gabriel Cousens, ne? Bude mu brzo 70 let, ale diabetes léčí raw (ale samozřejmě kompletním sortimentem, jak říkáš) už desetiletí.
http://www.youtube.com/watch?v=4PIU2hDx22Y

Jinak je zajímavé, že prakticky veškerá úspěšná alternativní scéna léčí diabetes II. mimo jiné především dodáním kvalitného zdroje tuků, což je v ostrém rozporu s názory některých raw guruů...

chces odo mna nejake nezavisle lekarske studie ? to je velmi zaujimava diskusna strategia od ideologa 811, ake nezavisle lekarske studie moze ideologia 811 predlozit na vsetky svoje tvrdenie a svoje modely spravania cuklru tuku inzulinu atd v tele ?
Cela ideologia 811 je postavena na tom ze popiera vsetko, co je mimo 811.
teda logicky nema ziadne nezavisle studie na podporu svojich tvrdeni.
Bol som sa teraz po velmi dlhom case pozriet na Grahamove forum, nenasiel som tam narychlo tvrdenia ze ovocny cukor == fruktoza, co som tam siel hladat ale nasiel som tam mnozstvo zaujimavych negativnych skusenosti ludi co sa drzia striktne 811

Rozhodně nechci někoho odrazovat od této diety, když mu vyhovuje, pouze bych namátkou uvedl i některá konkrétní vyjádření lidí s negativními zkušenostmi, jedná se o výraznou převahu ovoce s nízkým obsahem tuků ve stravě:

Tento člověk strávil s raw vegan stravováním včetně 8-1-1 víc než 10 let, nakonec byl tělesnými okolnostmi donucen se vrátit k původnímu stravování
http://roguealchemist.blogspot.com/2010 ... -into.html

Frederic Patenaude si rozhodil zdraví dokonce krátce po dvacítce a pouhých 2 letech na těchto dietách. Dnes po 14 letech píše i o problémech s cukrem, jak někteří guru podvádějí, proč někteří raw zbytečně umírají a pod., ale knihu jsem nečetl, pouze obsah
http://www.fredericpatenaude.com/rawfoodcontroversies/

Jedním z nejzkušenějších v této oblasti je jistě Tom Billings, s raw stravováním se pral téměř 30 let , i on si zdravotně užil své, včetně podvýživy:
http://www.beyondveg.com/billings-t/bio ... o-1a.shtml

Účinky těchto diet na organismus nejsou neznámé ani Stormovi a Jinjee Talifero, zde rozhovor s J., taky ví o čem mluví:
http://rawkinraw.wordpress.com/2011/07/ ... rden-diet/

Škoda, že už sem nechodí Esterka, ta znala případ dokonce snad i v ČR, kdy kluk skončil s katastrofální podváhou a zcela zaplísněný v nemocnici, právě po této dietě.

(Samozřejmě tyto konce nebudou pro všechny a vždy se najde někdo, kdo na tomto bude prospívat, i kdyby se v nejhorším mělo jednat pouze o ten mystický metabolický typ č. 13, ale ono jich jistě bude víc. Nevýhodou tohoto směru je, že se hůře drží dlouhodobě, což je v konstrastu se snadnými začátky. Takže se člověk začne motat v kruhu a neustále začíná znovu a znovu, pokud si tedy neupraví trávení do té míry, že už nic jiného jíst vlastně ani nemůže, ale to už je oboje na jinou debatu.)

Jinak je velmi zvláštní, že z dostupných pramenů není z fruit. guru (myšleno většinové ovoce minimálně 75% ve stravě a zároveň strava s nízkým obsahem tuku) k dispozici zatím nikdo, kdo by se dožil vyššího věku, případně umíral téměř ve zdraví nebo prostě na stáří, tedy přirozeně. Klidně mě opravte, neprostudoval jsem ještě úplně všechno. Nicméně tu marodku, kterou jsem objevil bych si za rámeček opravdu nedal. Ani jeden případ úmrtí na stáří, jako je tomu u pestrého vita stravování nebo běžného vařáckého . Ale známky ucpání nebo nedostatečnosti uvnitř - mrtvice, arterioskleróza, Parkinson, nedostatek bílkovin, podvýživa, nedostatek B12 a nějaká ta rakovina.
Věk většinou kolem 70 let, žádná sláva. Takže jestli tomu dobře rozumím, tak pokud se někdo aktuálně nerýsuje, tak generace manga a květy, resp. dnešních usilujících i zde nebo v cizině by měla být první, kdo by to měl zlomit a dotáhnout dál.
Budu držet palce.

Často tyhle diskuze jen sleduju a raději nic už nepíšu, protože pak se na mě vrhnou někteří fanatici, kteří nechtějí připustit ani na slunce jasná fakta: fruitariánství je škodlivé a brethariánství je podvod. Dnes se ale neudržím a znovu opakuji, že Grahamova 811 je velmi škodlivá dieta a málem mi na ni zemřel kamarád.

[s.arik]

Díky za linky! Moc ráda počtu, my si stravu s minimem tuků taky s Mírou nedokážeme představit, ačkoliv detaily vnímáme jinak (oleje ano ne, veganství...)

..... Potom je tu trosku chaos a vlastne chtiac nechtiac zavadzas.....

ale nezavádza, naopak!
Není to škoda, resp. je to korektní k těmto lidem? Jsou sloušní a mají to v hlavě v pořádku i když můžou mít i jiný názor než většina zde, ne? Kdo tu pak zbyde? Se bojim pomyslet...

já to pochopila tak, že rudo nezavazí ale jeho tvrzení jsou "zavádějící", když nepoužije "přesný" termín.
zrovna Dano není diskutér, který by napadal, plodil výhružky atd. jen ta slovenština občas může zmást.

[Fiona]

Tak tak, na nazory jakekoliv vcetne mylnych maji kluci svate pravo, vsak nam vsem bylo dano do vinku kriticke mysleni. Toz ho uzivejme ke kritice bludu a nikoliv zbloudilych bliznich

[cepheus]

mazání příspěvků a bourání fóra (hvězdičkování) a to nemluvim o různém napadání a pod., .... Kdo tu pak zbyde? Se bojim pomyslet...

Spocitej si laskave, nez priste otevres zase svuj vytrusnik svoje zarezy na pazbe (deniku a lidi a nezapomen na Olfesse bez 2) a pak tu nekomu namlouvej jak Te boli toto forum, heh .. hezky to tu otacis proti me a podobne jine Tvoje vyplody, nenapadne ale systematicky.
Lidi se totiz nemeni (a uz vubec ne za pul roku mavnutim kouzelneho proutku), jenom se vybarvi, jak rika lidova pranostika.
Ale pokud Ti Tvoje narikani nekdo basti - jeho vec.

Vis co ? Pratele si drzme u tela, nepratele jeste bliz. Cize budes se muset s mou malickosti zde vyrovnat, kdyz zase nekdy zacnes mystifikovat a prekrucovat fakta, takova suplementace sebereflexe, kyz uz Ti chybi odjakziva, vis ?
Kolika lidem ses omluvil za titul "jses blba" a pod ? Nezaznamenal jsem ani pokus o to od Tebe, jen jsi zmizel a objevil tu jako dvojka, jen deniky v cudu a lidi co sem uz nechodi, ty Ti zjevne nevadi, ze jo ?

Pls, pokud nemusis nereaguj, pokud ano mluv k veci a neprekrucuj opet fakta kam se to Tobe hodi.
Jestli k tomu uz nic nemas to by bylo ode me vse k Tobe ohledne opetovneho ryti do veci, ktere by bylo dobre (s Tvym kilovym spalkem masla na hlave) radsi uz nekomentovat.
Opatruj se a preju Ti klid a mir v hlave, snad to tam aspon Ty mas v poradku, kdyz uz to tvrdis o jinych.

[Sweetie]

Lidi se totiz nemeni.., jenom se vybarvi

100pro pravda

[dvdmchl]

Lidi se totiz nemeni.., jenom se vybarvi

100pro pravda

Není to pravda. Mění se lidi, děsně se měněj. Např. já sem byl ještě před dvaceti lety mnohem hezčí a neměl sem šediny.

[cepheus]

Jak si to docilil v 37 ?
Mam cerniny a nesednou a nesednou, mrsky jedny, ja chci byt taky sexy sedivy, jak se to dela ?:D))).

[dvdmchl]

Jak si to docilil v 37 ?

Předčasně jsem zmoudřel.

[cepheus]

[Renáta]

DVD
Inak chcem veriť tomu, že je možné, aby sme sa menili. Ak si človek uvedomí, kde robí chybu, pripustí omyl, prípadne vyhodnotí kriticky kritiku okolia atď. a je ochotný na sebe popracovať, verím, že to ide. Tiež sa o to pokúšam a dúfam, že len nezmením farbu

[dgm]

Jak si to docilil v 37 ?

Předčasně jsem zmoudřel.

[dgm]

DVD
Inak chcem veriť tomu, že je možné, aby sme sa menili. Ak si človek uvedomí, kde robí chybu, pripustí omyl, prípadne vyhodnotí kriticky kritiku okolia atď. a je ochotný na sebe popracovať, verím, že to ide. Tiež sa o to pokúšam a dúfam, že len nezmením farbu

Nejen ze mozne, ale nutne.

[Sweetie]

DVD
Inak chcem veriť tomu, že je možné, aby sme sa menili. Ak si človek uvedomí, kde robí chybu, pripustí omyl, prípadne vyhodnotí kriticky kritiku okolia atď. a je ochotný na sebe popracovať, verím, že to ide. Tiež sa o to pokúšam a dúfam, že len nezmením farbu

never:) to neni obmena podstaty, ale hrani role, zkouseni jiny reakce na podnet. lidi se fakt jen vybarvuji v jadru. ano, clovek na sobe pracuje, tim se snazi zastrit to svy vlastni ja -ktery se nemeni.

[cepheus]

Inak chcem veriť tomu, že je možné, aby sme sa menili. Ak si človek uvedomí, kde robí chybu, pripustí omyl, prípadne vyhodnotí kriticky kritiku okolia atď. a je ochotný na sebe popracovať, verím, že to ide. Tiež sa o to pokúšam a dúfam, že len nezmením farbu

Reno, taktez chci byt optimistou v tomto ohledu.
A rovnez se jako Ty ne pokusam, ale doslova se s tim u sebe peru (posledni roky co premyslim proc se mi deje to co se mi deje - to dobre i to zle). Drzim nam palce obema !:D)))

Sweetie, na tom neco je, to me nenapadlo, ale treba je to ok -dat si aspon zpocatku "jen" novy lak, pak to uvnitr treba prestane tak moc hnit a rezivet, kdo vi:).

[dgm]

DVD
Inak chcem veriť tomu, že je možné, aby sme sa menili. Ak si človek uvedomí, kde robí chybu, pripustí omyl, prípadne vyhodnotí kriticky kritiku okolia atď. a je ochotný na sebe popracovať, verím, že to ide. Tiež sa o to pokúšam a dúfam, že len nezmením farbu

never:) to neni obmena podstaty, ale hrani role, zkouseni jiny reakce na podnet. lidi se fakt jen vybarvuji v jadru. ano, clovek na sobe pracuje, tim se snazi zastrit to svy vlastni ja -ktery se nemeni.

...pokud se clovek do zmeny "nuti", tak je to jenom hrani role a divadylko a projevi se to po case. Ale smyslem zivota zde je se zmenit, jinak by prece ztracelo smysl uz se zde jenom narodit.

[s.arik]

Souhlas s dgm.

[Renáta]

Sweetie, ja by som si rada ponechala svoju vieru. Pár krát som bola svedkom zázračnej premeny. Jej podnetom takmer vždy bola veľmi vážna životná situácia, ak nie doslova tragédia.

[2olfess]

Díky za linky! Moc ráda počtu, my si stravu s minimem tuků taky s Mírou nedokážeme představit, ačkoliv detaily vnímáme jinak (oleje ano ne, veganství...)

zrovna Dano není diskutér, který by napadal, plodil výhružky atd. jen ta slovenština občas může zmást.

Uvidíš, těch linků je pár, něco je v rubrice "úskalí a problémy" a hlavně je spousta a spousta dalších na webu, je zvláštní studovat historii raw foodu, konce raw guruů, jejich pokračovatelů a následovníků. Chyby, omyly, následky,... hlavně kolik let se opakují ty samé otázky a dostávají se ty samé odpovědi, jejichž nepravdivost se už prokázala, ale nicméně tvrdí se to samé dál . Je to čtení pro odvážné, pružné a inteligentní lidi. Faktem asi bude, že má člověk cca 3% pravděpodobnost, že pokud začal s raw food stravováním, tak že na něm vydřží dlouhodobě a že na něm bude prospívat bez zdravotních následků. Ty 3% jsou možná velkorysá.

Dobrá zpráva je, že to prospívání záleží pouze na člověku samotném, nakolik s sebou nechá manipulovat pseudovědeckými tvrzeními, nakolik se bude orientovat v problematice fungování lidského těla, nakolik bude schopen navázat intuitivní komunikaci se svým tělem atd.

Dalším bodem, o kterém se tady moc nemluví ( a je na každém jednotlivci, jestli ho někdy někde zaznamenal nebo ne), je problém latentních, případně již probuzených poruch příjmu potravy, vnimání podoby svého těla a těl ostatních (platí jak pro muže, tak pro ženy, ale ženy zůstávají náchylnější). To dokáže a dokázalo zmařit výsledky a dobré úmysly už mnohých lidí před námi a děje se to i v současnosti. Za naprosto vražedné se ukazuje kombinace orthorexie a anorexie, i když nejsou splněny u obou všechny podmínky, tak jde o tu kombinaci, většinou to u raw food začíná orthorexií (přijímat vše pouze čisté a zdravé) a anorexie (ve smyslu množtví a pokud možno nejezení) se přidává až na konci.

Dobrým příkladem je tato dívka, která popisuje zde své problémy 5 let před smrtí, asi by každý přísahal, že nemá už žádný problém a že všechno začalo nevinně a omylem, pouze si chtěla léčit své zdravotní neduhy a teď je ze všeho venku. Omyl, zemřela na podvýživu, resp. selhání srdce v důsledku podvýživy. Zde:
http://www.orthorexia.com/?page_id=22

a tady těch 5 let před smrtí mluví normálně:
http://www.beyondveg.com/finn-k/bio/finn-k-bio-1a.shtml

...i když to už je spíš na jinou debatu. S tím Danem , ono se pokračovalo už z vláken o vodě a ovoci, což si nezaznamenala, že? Bych nereagoval na jednu zprávu , ale jsou to oba normální chlapíci, takže se s tím popasovali normálně a inteligentně, protože inteligentní budou .

[2olfess]

Často tyhle diskuze jen sleduju a raději nic už nepíšu, protože pak se na mě vrhnou někteří fanatici, kteří nechtějí připustit ani na slunce jasná fakta: fruitariánství je škodlivé a brethariánství je podvod. Dnes se ale neudržím a znovu opakuji, že Grahamova 811 je velmi škodlivá dieta a málem mi na ni zemřel kamarád.

Ahoj Esterko!!!!
I když bych se pod tvé tvrzení v celém znění nepodepsal( což rozumní lidé vůbec od druhého nevyžadují ), ve spoustě věcí s tebou souhlasím. Vlastně si uvědomuju, že to poslední co si napsala bylo ve vlákně B12 v souvislosti s podvýživou a nedostatkem bílkovin nejmenovaného páru, že? A to bylo někdy v březnu? Já to mám pořád zde na talíři od té doby, myslim tu jednu debatu co byla s tebou , přesto že jsem ze své vlastní iniciativy nic nepřidal. A to je 3.8.2011!. Nicméně rekord tu máme jiný a lepší, diskutující Awa si to schytává za podobný problém, který pronesla v roce 2010!!!! před létem, neuchránilo ji ani to, že přestala fórum navštěvovat, hned jak se vrátila, "už ji měla", jak se tomu říká u nás doma.

Ale jak jsem pochopil, to že někdo něco řekne by ještě šlo, OVŠEM když to odmítne na požádání odvolat a dokonce na názoru trvá i nadále. Oujééé . No samozřejmě bych na dotaz, zda je někdo příkladem zbytečnosti suplementace na raw vegan diet odpověděl i dnes to samé, ať to stojí "obliby a popularity" kolik chce. Když čteš ta fóra v cizině, přípěhy na raw vegan a fruit s poškozením zdraví, případně i úmrtí... tak napsat, že to vidíš trošku jinak a že se dokonce tvrdí že to funguje trošku jinak, je to nejmenší, co může člověk udělat. A má umýté ruce.

Esterko, ty si hodně klíčila, byla na raw a tuším přidávala ještě syrové ryby? Byla jsi to ty? Já sice maso nepozřu, ale chtěl jsem se zeptat, jak ti to funguje? Působila si dojmem, že jedeš dobře.
Paleodiet teď zažívá velký rozmach a většina účastníků se snad rekrutuje z řad bývalých neúspěšných raw food se zdravotními problémy, které tímto způsobem dávají dohromady. Ale to samozřejmě nebyl tvůj případ, to si pamatuju, že ne.
Ahoj

[2olfess]

Jediné, co napíšu, je to, že se objevilo u daného programu 811 další úskalí,o kterém nikdo otevřeně nepsal. Týká se spíše ženského těla a hormonálního systému. Jeden z bodů je velká ztráta vlasů! Ne každý má tak naddimenzováno, aby s tím experimentoval jako já. Osobně neznám nikoho na tomto systému, co má bujnou kštici. Při trocha znalosti fyziologie a fungování tvorby vlasové struktury je to logický důsledek stravování podle systému 811.
Pleš u mužu je akceptovatelná, někdy sexy, u žen o to méně pokud je to zbytečné.

to fakt???...a co to sposobuje? menej tuku?, ci menej zeleniny?....az taky odbornik zatial nie som, aby mi to logicky bolo hned jasne:D...daj vediet, nech viem coho papat viac

Tak tohle mne opravdu velmi překvapilo. Vlastně mne nenapadlo, že by tu mohl být někdo, kdo se pokouší o kompletní vita stravování a nebyl seznámen nebo se nebyl ochoten (schopen) se dovzdělat (pokud možno sám, přece nebude pořád na někom zavislý, že ) s touto dost zásadní raw problematikou. Těch důvodů je několik a ty opravdu nemáš ani jedno z vysvětlení a nějaké řešení v plánu, kdyby tě potkalo např. zmíněné ubývání vlasů a další symptomy ? Awa bude mít určitě speciální, o tom se teď nebavim, ale pokud očekáváš, že ti poradí zařazení nějakých 2 zázračných potravin, tak mám obavu, že budeš velmi zklamána...

A je to fakt divný, jsem dočítal teď a viděl jsem, že jste se Sweeťulkou už dokonce zrušily dámskou menstruaci nebo co, jakožto znak zaneřádění ženy stravující se špatně a pro raw vegan zcela nežádoucí a znamení toho, že žena ještě není dokonale pročištěna.. . Tak faktem je, že se to někde na raw tvrdilo, ale já nevím..., konzultovaly jste to s někým? Takhle mince může mít 2 strany a pokud se člověk sekne a je to ta druhá .. co na to Stormova žena, raw vegan 5 dětí, potvrdila něco takového? To jenom k těm hormonům, jak tomu nerozumím, na jednu stranu odhození menstruace a na na druhou stranu "to fakt???...a co to sposobuje?"

[Esterka]

Často tyhle diskuze jen sleduju a raději nic už nepíšu, protože pak se na mě vrhnou někteří fanatici, kteří nechtějí připustit ani na slunce jasná fakta: fruitariánství je škodlivé a brethariánství je podvod. Dnes se ale neudržím a znovu opakuji, že Grahamova 811 je velmi škodlivá dieta a málem mi na ni zemřel kamarád.

Ahoj Esterko!!!!
I když bych se pod tvé tvrzení v celém znění nepodepsal( což rozumní lidé vůbec od druhého nevyžadují ), ve spoustě věcí s tebou souhlasím. Vlastně si uvědomuju, že to poslední co si napsala bylo ve vlákně B12 v souvislosti s podvýživou a nedostatkem bílkovin nejmenovaného páru, že? A to bylo někdy v březnu? Já to mám pořád zde na talíři od té doby, myslim tu jednu debatu co byla s tebou , přesto že jsem ze své vlastní iniciativy nic nepřidal. A to je 3.8.2011!. Nicméně rekord tu máme jiný a lepší, diskutující Awa si to schytává za podobný problém, který pronesla v roce 2010!!!! před létem, neuchránilo ji ani to, že přestala fórum navštěvovat, hned jak se vrátila, "už ji měla", jak se tomu říká u nás doma.

Ale jak jsem pochopil, to že někdo něco řekne by ještě šlo, OVŠEM když to odmítne na požádání odvolat a dokonce na názoru trvá i nadále. Oujééé . No samozřejmě bych na dotaz, zda je někdo příkladem zbytečnosti suplementace na raw vegan diet odpověděl i dnes to samé, ať to stojí "obliby a popularity" kolik chce. Když čteš ta fóra v cizině, přípěhy na raw vegan a fruit s poškozením zdraví, případně i úmrtí... tak napsat, že to vidíš trošku jinak a že se dokonce tvrdí že to funguje trošku jinak, je to nejmenší, co může člověk udělat. A má umýté ruce.

Esterko, ty si hodně klíčila, byla na raw a tuším přidávala ještě syrové ryby? Byla jsi to ty? Já sice maso nepozřu, ale chtěl jsem se zeptat, jak ti to funguje? Působila si dojmem, že jedeš dobře.
Paleodiet teď zažívá velký rozmach a většina účastníků se snad rekrutuje z řad bývalých neúspěšných raw food se zdravotními problémy, které tímto způsobem dávají dohromady. Ale to samozřejmě nebyl tvůj případ, to si pamatuju, že ne.
Ahoj

Máš pravdu, hodně klíčím (mungo, čočku a pohanku) a jím syrové ryby kvůli proteinu. Bez proteinu nemůžu cvičit; a protože pohyb miluju, musím jíst nějaký zdroj živočišného proteinu ve kterémj jsou zas´toupeny všechny esenciální aminokyseliny . Očekávám, že teď se ozve pár fanatiků, kteří budou tvrdit, že cvičit lze i bez bílkovin, dokonce i úplně bez jídla (brethariánství), ale já trvám na vlastní zkušenosti, že bez bílkovin cvičit nelze.

[Renáta]

ale já trvám na vlastní zkušenosti, že bez bílkovin cvičit nelze.

Esterka, veď to je ok. Ide o teba a tvoje pocity. Žiješ svoj život a nie život kohosi iného. Prečo by si sa mala nútiť do niečoho, čo ti nevyhovuje. Mne sa zdá, že tieto konflikty sú úplne zbytočné.Každý by si mal odskúšať, čo mu sedí a podľa toho sa zariadiť. Ak sa niekomu páči žiť z luftu a ide mu to, tak ok, ak druhý chce jesť sushi, je to len jeho vec. Nech sa ti dobre cvičí.

[cepheus]

Reni, to je normalni, to je "frakce" zde osvicenych vsevedu, my jsme jen banda vita-fanatiku co bloudi ve tme (podle nich), pust-fanatikove (podle jinych), destilko-fanatikove (i kdyz se to primo neprokaze, ale to nevadi) proste tlupa tupcu a fanatiku a umrem na to dozajista, pokud od nich neobdrzime zavcas osvetu a spasu:).

Je to jen otazka casu, jedna osoba si zde uz pres 25 let skodi fruita jak muze, ma uz na kahanku, mele z posledniho, ale nevi o tom, chudak:).
Potrebuje osvetu od vsevedu, aby nezapomnela zavrit naposledy oci az to prijde:D))), co nadelas.

Kdyz se ozves, ze nejsi stoupa a ze sledujes, ze Ti mizi symptomy nemoci a jine veci a jsi happy, jsi stejne pomyleny, ponevadz Ti dozajista zavadne (vysoke) pH nevratne poskodilo mozek a usudek a stejne Te musi osvitit na Tve vlastni ceste, kdyz uz jako mezek odmitas veprovy vyvar ke zpetnemu zakyseleni se:).

[Renáta]

Ceph, prepáč, ale nechcem rozoberať tieto záležitosti. Nech si každý robí čo chce. Necítim žiadnu zlobu a nenávisť k nikomu a s nikým nechcem bojovať. Ani obhajovať svoje postoje. Preto sa nepridám do tejto debaty s tebou, lebo je v nej na môj vkus trošku moc jedu na milovaných blížnych našich, ktorým máme odpúšťať. Všetko sa vyvíja a ja si možno zajtra budem myslieť zasa čosi iné ako dnes. Je toľko pekných tém, o ktorých sa môžeme baviť. Nechce sa mi s nikým dohadovať. Zomiera mi teta a všetko toto prdélkování sa mi zdá absolútne zbytočné.
Len som chcela napísať Esterke, že má právo si myslieť a jesť čokoľvek a to i napriek tomu, že esenciálne aminokyseliny sú komplet aj v niektorých rastlinných zdrojoch. Ak sa jej ale žiada surová ryba a cíti sa s ňou dobre, tak je len jej vec, že si ju dá.

[2olfess]

Reni, to je normalni, to je "frakce" zde osvicenych vsevedu, my jsme jen banda vita-fanatiku co bloudi ve tme (podle nich), pust-fanatikove (podle jinych), destilko-fanatikove (i kdyz se to primo neprokaze, ale to nevadi) proste tlupa tupcu a fanatiku a umrem na to dozajista, pokud od nich neobdrzime zavcas osvetu a spasu:).

Je to jen otazka casu, jedna osoba si zde uz pres 25 let skodi fruita jak muze, ma uz na kahanku, mele z posledniho, ale nevi o tom, chudak:).
Potrebuje osvetu od vsevedu, aby nezapomnela zavrit naposledy oci az to prijde:D))), co nadelas.

Kdyz se ozves, ze nejsi stoupa a ze sledujes, ze Ti mizi symptomy nemoci a jine veci a jsi happy, jsi stejne pomyleny, ponevadz Ti dozajista zavadne (vysoke) pH nevratne poskodilo mozek a usudek a stejne Te musi osvitit na Tve vlastni ceste, kdyz uz jako mezek odmitas veprovy vyvar ke zpetnemu zakyseleni se:).

to je opravdu neštěstí, co tento web potkalo, co dodat..... tady už asi nikdy diskutovat vůbec nepůjde nebo to odradí už prakticky každýho.

PS. Ester promiň, to neber vážně. Vím, že si napsala, že se snažíš vyhýbat diskuzím zde, protože se zde na tebe vrhne nějaký fanatik za tvůj postoj, ale ubezpečuju tě, že tohle není ten případ, i když to tak vypadá. To je pouze takový místní,.. no.. třeba fenomén... Tak se nezlob, pls. Ani to není vitarián, je na běžné vařené stravě, on se spíš do toho problému se stravováním vžije tak nějak vnitřně a pak hájí určité barvy. Udělal 40 dní půstu o vodě a zůstal tady...

[Panda]

Lidi stále zapomínáte, že tohle tady je "Odborná diskuze" kam nepatří neustálé vylévání si osobních nevraživostí. Běžte si s tím do vlákna "Ring volný".

[Renáta]

Áno, Pandi, dík za upozornenie.

[2olfess]

Lidi stále zapomínáte, že tohle tady je "Odborná diskuze" kam nepatří neustálé vylévání si osobních nevraživostí. Běžte si s tím do vlákna "Ring volný".

A co ještě máme udělat víc (Když už tak píšete v množným čísle, hm?) Psal jsem mu to dneska odpoledne - o odborných vláknech a jeho inzultacích, četl to v "mazání příspěvků" v kecárnách, už nevím, jak na to.

Pando, ty si s ním teď velký kamarád, jak naznačuje, že tě poslouchá, tak co třeba ho oslovit JMÉNEM a požádat ho, třeba to od tebe zabere.

[Panda]

...Psal jsem mu to...

A v tom je právě ta zásadní chyba - reakce vyvolávají další protireakce. Což platí samozřejmě pro obě strany.

[2olfess]

...Psal jsem mu to...

A v tom je právě ta zásadní chyba - reakce vyvolávají další protireakce. Což platí samozřejmě pro obě strany.

No Pando nezlob se na mě, ale takhle už by to jako dál nešlo. Nejde pořád preferovat jednu stranu, která bude mluvit a druhá jakože ne, aby byl klid.
Jsme tu zticha už několik týdnů, čekáme, až si kamaráda uklidníte a myslim si, že to byla doba, která by mohla být dostatečně dlouhá.

Necháme si a hlavně nechali jsme si nadávat takovým způsobem, že to nemá na internetových diskuzích obdoby, sry! Nebránili jsme se, ale ono už to jaksi nebere konce.

Osobně si myslim, že si všichni 4 nejbližší účastníci tohoto řádění Cepheuse zaslouží obrovskou poklonu za klid a odstup od ataků v délce mnoha a mnoha dnů (týdnů) a přihlížející a náhodní čtenáři rovněž. Nepovažuji se za žádnou diskuzní fňuknu, která by se klepala z ošklivého slovíčka v diskuzi, mazala do kouta a nedokázala se bránit, či naopak peprný výraz použít . Takže je otázkou, když se někomu takovému jako třeba já - už zdá - "Houstone máme problém", zda už to nepřerůstá přes hlavu.

Takže už by bylo fajn, kdyby se najelo do normálního režimu. Hm.

[cepheus]

Pando, ty si s ním teď velký kamarád, jak naznačuje, že tě poslouchá,

Olfessi, jsi trapný (ubozak -dodatek ode me) to sis mohl odpustit, co takhle uz konecne jednoduse zmlknout a dam Ti pokoj i ja, ma pravdu Mirek a nestrannejsiho clovicka tu neznam.
Nezans jej ani trochu, nemas tuchu ani paru o co jde a placas tu nesmysly o velkych kamaradech.
A i kdyby, co je Ti po tom ?? Ty uz mas vazne dost:( ..
Myslim, ze leckterou kritiku, co mi on konkretne nalozil do meho osobniho mejlu (nikoli zde nenapadne-ostentativne jako Ty) by jsi Ty sam neunesl.
Nebo se tu jeste budes "nenapadne" otirat o me ci o Kvetu, ci o nekoho jineho ? Mas me za uplneho vola, nebo jenom chladne kalkulujes s tim, ze zase po Tobe vyjedu a otocis to zase sikovne proti me ? A kdyz se nedari - jses hned obratem mucednik ?
Jo, to byt muzes, ale ne v jedne komedii, frasce a tragedii soucasne, to Ti uz NIKDO asi nezbasti.

Nicméně rekord tu máme jiný a lepší, diskutující Awa si to schytává za podobný problém, který pronesla v roce 2010!!!! před létem, neuchránilo ji ani to, že přestala fórum navštěvovat, hned jak se vrátila, "už ji měla", jak se tomu říká u nás doma.

Jestli toto neni ryti do Kveta vs. Awa, tak uz nevim co to je, vysvetli mi to. Nasledky si mohl tusit, kdyz uz mas ty "parametry" o kterych pises ve sve nadutosti, ze je jini nemaji.
Vic k tomu nemam, tak jestli uz nic nemas, koncime, ok ? Nebudem svinit toto ani jine vlakno, nebude vitezu ani porazenych, budou jen ti co prohrali.
Od zitrka klid zbrani - jsi pro ? Bez kecu a staceni reci jinam, ANO - NE ?
Jsi (jste) toho schopen (schopni) ?
Ja si nezacnu, dodrzim slovo, pokud nebudes (nebudete) ryt a komentovat co uz je pryc a nicemu to uz neprospeje.

[cepheus]

Neda mi to ..
A jeste na zaver - pls, kdo je MY a VY ???, nedavno jsem byl narcen Tvoji kamaradkou (oplatka) za paranoiu a bludne predstavy, proto se ptam.
Jinak jsem pro "normalni mod" fora, beres ?
Prestanete ryt do jinych lidi zde pro odlisny nazor a oni se jiste prestanou branit Vasim neomalenym kritikam jejich postavy, duchovna a podobne, ok ?
Za sebe dodrzim slovo, ale vaz(te) slova smerem ke druhym, ok ?
Cize znovu - beres(te) ?

[2olfess]

Já bych k tomu ještě jednu věc měl, ale asi by bylo dobrý si založit na to vlákno v kecárnách. Jedná se vlastně o naplnění internetového kodexu a i podmínek těchto stránek. Není to o tom, že by se měl stíhat názorový oponent( jen to ne ), samozřejmě ti budou pořád a i konfrontace , protože jinak by neměla žádná diskuze smysl .

Ale asi by bylo dobré, kdyby se tohle už nemohlo opakovat nebo tímto způsobem. Co to udělat tak, že pokud člověk začne druhého napadat, používat nadávky, osočování a pod. (dle pravidel vitariana.cz), následovalo by toto:
1) upozornění admina
pokud to udělá znovu
2) 1 týden ban (nemožnost se zúčastnit diskuze)
3) 2 týdny ban
4) 1 měsíc atd...?

Byl by někdo pro? Mám založit vláno na toto téma?
Mimochodem by to znemožnilo letošní letní problémy, pro zabanovaného je to taky lepší, uklidní se během té doby, ale nikdo ho nevylučuje a hlavně neřekne tolik věcí, které ho pak můžou mrzet, můžou mrzet ostatní, nemusí je mazat a pod. A taky je daleko lepší se rozčilovat nad tím, že byl samozřejmě zabanován neprávem než nad svou spouští.

Je to návrh, nic víc.

[cepheus]

No, co dodat - "Chytte zlodeje - krici zlodej":). Trapne opet, ale zpet k veci.
Jses tedy pro to skoncit ?
ANO - NE ? - je to jen na Tobe, jednoduche rozhodnuti a mas ode me pokoj forever, dokazes to chodit tu a neryt do me ani jinych ??
Beres podanou ruku (i kdyz nerad) a koncime ? - kvuli ostatnim co jsou ze me a Tebe znechuceni ?
Ja to pro ne udelam, co Ty ?

[Renáta]

Ja to pro ne udelam, co Ty ?

Ach, jo. Pre nás? Pre seba to sprav, prosím ťa. Pokoj duši tvojej

[cepheus]

No, to taky:) .. sklizi jen co zasel(i). Pokoj tu potrebuje ted nas trochu vic, jsem pro.

[lumoska]

Tak tohle mne opravdu velmi překvapilo. Vlastně mne nenapadlo, že by tu mohl být někdo, kdo se pokouší o kompletní vita stravování a nebyl seznámen nebo se nebyl ochoten (schopen) se dovzdělat (pokud možno sám, přece nebude pořád na někom zavislý, že ) s touto dost zásadní raw problematikou. Těch důvodů je několik a ty opravdu nemáš ani jedno z vysvětlení a nějaké řešení v plánu, kdyby tě potkalo např. zmíněné ubývání vlasů a další symptomy ? Awa bude mít určitě speciální, o tom se teď nebavim, ale pokud očekáváš, že ti poradí zařazení nějakých 2 zázračných potravin, tak mám obavu, že budeš velmi zklamána...

A je to fakt divný, jsem dočítal teď a viděl jsem, že jste se Sweeťulkou už dokonce zrušily dámskou menstruaci nebo co, jakožto znak zaneřádění ženy stravující se špatně a pro raw vegan zcela nežádoucí a znamení toho, že žena ještě není dokonale pročištěna.. . Tak faktem je, že se to někde na raw tvrdilo, ale já nevím..., konzultovaly jste to s někým? Takhle mince může mít 2 strany a pokud se člověk sekne a je to ta druhá .. co na to Stormova žena, raw vegan 5 dětí, potvrdila něco takového? To jenom k těm hormonům, jak tomu nerozumím, na jednu stranu odhození menstruace a na na druhou stranu "to fakt???...a co to sposobuje?"

Nuz prekvapujuce, ci nie...len som sa pytala...811 moc nastudovane nemam, lebo neovladam anglictinu na takej urovni, zeby som si precitala knihu, alebo studovala bananovy web, tak zachytavam iba zmienky miestnych vitarianov. A z toho, co som zachytila sa stravujem asi najblizsie k tejto variante, preto sa pytam...tukov jem vsak asi trosku viac. Nemyslim si, ze ma spasi niaka zazracna potravina ...pytala som sa, co to sposobuje a co teda zvysit, ci tuky, alebo podiel zeleneho. Vlasy mi zatial padaju tak ako vzdy. Ked mas tak nastudovany moj dennik, by si mal vediet, ze ja som sa prvych 7-8 rokov zivota prirodzene stravovala cistym vita...vlasov som mala az az a vlastne vsetko sa mi vyvinulo uplne normalne. Neriesila som vobec ci mam dost toho a tamtoho...to mam za ciel. Teraz mi to ide tazsie, lebo to uz prilis rozumovo riesim. Moja chyba, ze sa na take veci vypytujem, aj tak si myslim, ze sa nic neda zovseobecnovat a kazdemu vyhovuje nieco ine.

A k tomu menzesu len dodam, ze viacero zien o tom viedlo diskusiu aj na facebooku...kde sa na tuto temu vyjadrily desiatky zien a 90% z nich na vita nemenstruuje, alebo sa im to minimalizovalo len na trosku zafarbeny jednodnovy vytok a pisali aj take co uz na tejto strave maju deticky.
Ja zatial menstrujem normalne...akurat sa mi zmiernili bolesti zo 6 tabletiek denne na jednu

Dakujem, ze si sa vyjadril k teme

[2olfess]

Ked mas tak nastudovany moj dennik, by si mal vediet, ze ja som sa prvych 7-8 rokov zivota prirodzene stravovala cistym vita...vlasov som mala az az a vlastne vsetko sa mi vyvinulo uplne normalne. Neriesila som vobec ci mam dost toho a tamtoho...to mam za ciel. Teraz mi to ide tazsie, lebo to uz prilis rozumovo riesim. :/ .

Lumosko bohužel nemám nastudovaný tvůj deník prakticky vůbec, byl jsem jenom kolemjdoucím a asi to už nedoženu. To, že si se stravovala čistým vita prvních 7 - 8 let tvého života považuji za unikátní, docela by mne zajímalo co ta dětská intuitivní raw strava zahrnovala? A taky, proč si s ní vlastně přestala? To už si musela chodit do druhé třídy, takže si vynechala i školní jídelnu.

Jinak já osobně jim prakticky výhradně intuitivně i dneska, takže mám pochopení.