Chybějící vitamíny a prvky v organismu - jak doplnit

[RadkaS]

A co ti nejvíc pomáhá na nabrání svalů?

Běhání, aerobic, plávání mi nepomáhá, potom jedině hubnu.

Teď asi zase začnu chodit do posilovny, nevíte někdo o nějakém kvalitním trenérovi, který by mi poradil, jak cvičit?

A co z vita stravy je dobré na tvorbu svalů?

Giovanko, kdyz Ty mas porad tendence ten vitariansky zivot nejak kouskovat. Ja Ti na takove otazky neumim odpovedet. Ja nejim jednu vec na to a druhou vec na to. Vitazivot je o energii. Kdyz jis vita, poudi ti telem super energie, citis ji a mas pocit, ze se musis hybat a tak se hybas, ale pro radost. Nerikas si, musim tenhle kus tela, abych tady mela sval a pak tenhle kus tela.. Ne, ne.... delas neco, protoze te to bavi, pak prijde neco, co ti zase da pocit uspokojeni a tak se to nabaluje a nabaluje a ty citis, ze chces bezet a behas, a jdes na spinning, protoze ta atmosfera je fajn a pak zaplavat a krasna sauna.. . Proste si zivot uzivam, nedelam si zadne mety, ze musim to a to, spis sleduju, jake se mi deji touhy a jdu za tim. To se na vitastrave postupne rozjizdi tak nejak samo. Nez naskocis, musis se trosku asi prinutit, ale pak uvidis sama, ze uz to nebudes nijak logicky hlidat...

[RadkaS]

A to ze hubnes, to zpocatku, kdyz tomu das sanci, casem prijdou ty svaly. Na vitastrave proste prijdou a jsou pekne vyrysovany

[Fiona]

Na cilenou tvorbu svalu zabira jedine - silove cviceni. O kvalitnim trenerovi bych vedela, rika si Jericho Sunfire a videi vseho druhu ma zadarmo na svych strankach jerichosunfire.com az az Jeho slogan - Pain makes you beautiful

[Terka]

VITAMIN B12 A VITARIÁNI

(hodila jsem to přes překladač tak je to všelijaké..,
pokud to přeložíte někdo líp, tak tohle smažu,
originál najdete zde http://www.veganhealth.org/b12/raw)

Shrnutí: vegetariáni 'foodist B12 Surový stav se zdá být žádný jiný než ostatní vegetariáni. Tam je nějaký důkaz, že některé probiotika (doplňky střevní bakterie) by mohlo zlepšit stav B12 v malé míře.

Obsah:
Dopis z RAW Foodist Vegan
Hallelujah Acres Dieta
Jídlo žijící Jedlíci ve Finsku
Přírodní Hygiena Společnost konference
Odkazy
Dopis z RAW Foodist Vegan

24.dubna 2003
Někdo mi dal výtisk vašeho vitamínu B12: Vy jste to? (06 2000). Přeji si, abych měl všechny tyto informace, když jsem rozvinula závažná B12 (makrocytární anémie a periferní neuropatie) asi 8 1 / 2 lety kvůli nedostatku v stravě tohoto vitaminu. Jednalo se o nemocnici konzultanta diagnózy. Byl jsem syrové potraviny veganské mnoho let předtím, než jsem vyvinul B12 příznaky.
- AK, Londýn, Velká Británie
Hallelujah Acres Dieta

Donaldson (1) (2000, USA) studoval lidí po Acres stravy Hallelujah, veganské stravě sestávající převážně ze syrových potravin s malým množstvím vařených celozrnných a kořenové zeleniny.

Tabulka 1. Výsledky Donaldson1
Číslo
Celkem 49
sB12 <347 pg / ml 44
sB12 <200 pg / ml 6
sB12 <160 pg / ml 0
Umma ≥ 4 mg / mg kreatininu 23
sB12 - sérum B12

Předměty ve studii nevzal B12 doplňky. Někteří jedli malé množství nutriční kvasnice což průměrný příjem z 5 ± 11 mg B12/month, medián příjmu 0,7 mg / měsíc. Výsledky jsou uvedeny v tabulce 1:
19 subjektů mělo normální hladiny sB12 se zvýšenými Umma úrovních. Předměty se zvýšeným (a jeden s hraniční) Umma byli rozděleni do čtyř skupin přijímat odlišné zacházení:
1. Sublingvální B12: 500 mg sublingvální Twinlab B12 3x/wk.
2. Nutriční kvasnice: 5 mg B12/day přes 1 lžíce Red Star podpory Vegetariánská Formule nutriční kvasnice.
3. Probiotické bakterie střevní Formule: 2 kapsle / den, který obsahuje 5 druhů bakterií:
Lactobacillus plantarum
Lactobaccillus salivarius
Lactobacillus acidolphilus
Bifidobacterium bifidus
Bacillus subtilis
4. Flora Jídlo střevní bakterie: 2 kapsle / den, který obsahuje 2 druhy bakterií:

Lactobacillus plantarum varianta OM
Lactobacillus salivarius
Tabulka 2 ukazuje výsledky po 3 měsících:

Tabulka 2. Výsledky léčby v Donaldson1
Sublingvální B12 Nutriční kvasnice Probiotické Formule Flora potravin
Celkový počet 8 8 4 4
Umma ≥ 4,1 mg / mg kreatininu po 3 měsících 1
(Umma = 4.1) 5
(Všechny lepší) 4
(3 lepší) 4
(1 lepší)
Umma - Močový kyseliny methylmalonové

Donaldson navrhuje, aby se malé zlepšení v přijímání střevní bakterie by mohly být z:

Bakterie produkující B12 zatímco ještě v dodatku.
Bakterie se usídlit v trávicím systému a produkovat B12.
V každém případě tyto probiotik nebyly dost B12 normalizovat statut a nejsou doporučené pro vegetariány spoléhat se na pro zlepšení jejich postavení B12.

Jídlo žijící Jedlíci ve Finsku

Rauma et al. (2) (1995, Finsko) zkoumal B12 stavu dlouhodobý přívrženci přísný, tepelně neupravené (raw) veganské stravě s názvem "žijící strava." Se domníval, že jejich velký příjem bakteriálně fermentovaných potravin (cca 2 kg / den, v rámci této studie) by spoustu B12, jakož i měnit jejich střevní bakterie poskytovat více B12.

Tabulka 3. Výsledky Rauma et al. Části 2,2
# sB12 (pg / ml) <203 pg / ml
LFE 21 261 R: 47 do 551 6
Konzumace mořských řas 16 298 R: 101 do 551
Nepožíváním mořských řas 5 142 R: 47 až 340
NV 21 420 R: 177 do 651 1
- Statisticky významný rozdíl mezi skupinami se stejnými písmeny
LFE - Život Foods jedlíky
NV - Non-vegetariáni R - Range

V části 1 této studie byly údaje shromažďovány a spotřebě potravin byly odebrány vzorky krve od 9 vegetarián "živou potravu jedlíci" (LFE) (1 pes, 8 žen), 2 roky od sebe. Šest z 9 veganů ukázalo, pomalé, v souladu zhoršení stavu B12 v tomto období, což naznačuje, že dodávky B12 z "živých strava" byla nedostatečná pro udržení sB12.

V části 2, byly sB12 LFE ve srovnání s nonvegetarians. Krevní hodnoty (MCV, hemoglobin) LFE významně nelišily od nonvegetarians 'ani oni korelovat s hladinou vitaminu B12. Ve skupině vegan, B12 analogový příjem (přes nori a chlorella) koreluje s sB12. Výsledky jsou uvedeny v tabulce 3.

Finská jedlíci živých strava účasti v této studii začali doplnit jejich stravu po zjištění jejich nízká hladinu vitaminu B12.

Přírodní Hygiena Společnost konference

Tabulka 4. Výsledky Dong & Scott3
# sB12 <200 pg / ml sB12 <100 pg / ml
Vegetariáni 13 92% 53%
LV 28 64%
LOV 15 47% 13%
SV 10 20%
LOV - lakto-ovo-vegetariáni
LV - Lacto-vegetariáni
SV - Semi-vegetariáni

Dong & Scott (3) (1982, USA) zkoumal 83 subjektů z amerického přírodní hygienu konferenci společnosti. Oni inklinovali následovat přirozené hygieny stravy skládající se z celé syrové ovoce, zeleninu, ořechy a semena, s minimálním příjmem obiloviny a luštěniny. Měly za to, že se tento přirozený primát stravy a věřili, že jejich těla obdržel B12 přes malé střevní bakterie, které žijí jen ve střevech těch, kteří sledují celý syrové potraviny stravy. Tabulka 4 ukazuje výsledky u pacientů, kteří neměli doplňovat s B12.

Makrocytární anémie mezi vegetariány byla minimální. Jeden 63-rok-starý veganské s B12 úrovni 117 pg / ml měli nervy-související poruchy. Pro muže, kteří neměli brát B12 doplňky, tam byla korelace mezi délkou času jako vegetarián a nižší hladinou vitaminu B12. Mezi subjekty, které přijaly nebo B12 multivitamíny, všichni měli B12 nad 200 pg / ml. Dong & Scott k závěru, že neexistuje žádný náznak, že přirozené hygieny vegetariánská strava přispívají k vyšší úrovni než jiné B12 vegetariánské stravy.

Odkazy:

1. Donaldson MS. Metabolické vitamin B12 stav většinou syrové veganské stravě s následnou-nahoru pomocí tablet, nutriční kvasnice, nebo probiotických doplňků. Ann Nutr Metab;. 2000 44 (5-6) :229-34. A osobní komunikace s autorem 31 ledna 2002.

2. Rauma AL, Torronen R, O Hänninen, Mykkanen H. Vitamin B-12 stav dlouhodobý přívrženci přísné též veganské stravě ("živá strava") je ohrožena. J Nutr. 1995 ZZÚ; 125 (10) :2511-5.

3. Dong, Scott SC. Vitaminu B12 v séru a hodnoty buněk krve v vegetariány. Ann Nutr Metab. 1982; 26 (4) :209-16.

[2olfess]

Ahoj Teri,
to je zase spousta informací. Terko, jak se vlastně živíš ty? Jsi pokročilá vita, začátečník nebo zatím jenom zvažuješ tuto cestu ?
Čus

[Terka]

Ahoj, díky za otázku,
už docela dlouho se snažim jíst převážně syrovou-vita-raw stravu, ale v poslední době zjišťuju, že bohužel za současných nedokonalých podmínek, které na Zemi panují, není asi možné pokrýt plně touto stravou všechny důležité prvky a živiny..

[2olfess]

Hm, o tom jsem se tady zmiňoval už mnohokrát. Ovšem nevím, jak si pomůžu, když potravu budu vařit. Tak jsem došel zatím pouze k tomu, suplementovat co to jde.

Terko, k čemu si došla teda ty, jak to aktuálně vidíš a jak by ti to vyhovovalo?
Přidáváš víc vařeného, případně co?

[Terka]

..přidávám tenhle článek i přesto, že se týká převážně veganů a není
nejnovější, na více místech jsou ale zmiňováni i vitariáni..


Vitamín B12 a veganská strava

Vydáno dne 27. 08. 2005 (1403 přečtení)

Následující text je doporučení britské Veganské společnosti. Vychází ze zkušeností, kdy někteří nesprávně stravovaní vegani zaznamenali nedostatek vitamínu B12. Protože je toto téma stále ještě málo probádané, je nanejvýš odpovědné věnovat tomuto tématu velkou pozornost. Ikdyž existují zprávy, jako např. na http://www.veganoutreach.org/health/b12.html, které ukazují, že B12 je ničen chlorovanou vodou, antibiotiky a dalšími civilizačními faktory a např. vegani v Indii nedostatek B12 naprosto neznají, toto pole je stále ještě málo probádané a abychom nedělali ostudu veganské stravě, je dobré alespoň z preventivního hlediska používat potraviny obohacené B12 nebo potravinové doplňky.

Co by měl každý vegan vědět o vitamínu B12

Příliš nízká hladina B12 může způsobit chudokrevnost a poškození nervové soustavy. Jediné spolehlivé veganské zdroje B12 jsou potraviny obohacené B12 (některá rostlinná mléka, některé sojové výrobky) a vitamínové doplňky. Vitamín B12, ať už ve speciálních vitamínových přípravcích, obohacených potravinách nebo živočišných produktech pochází z mikroorganismů. Většina veganů konzumuje dost B12 na to, aby předešli chudokrevnosti a poškozením nervové soustavy, ale mnozí dostávají množství menší, než jaké je potřebné k minimalizaci rizika srdečních onemocnění a komplikací v těhotenství. Abychom mohli plně využít výhody veganské stravy, měli bychom se řídit jednou z následujících rad: 1. jíst obohacené potraviny dvakrát či třikrát denně - tolik, abychom dostali alespoň 3mcg B12 denně nebo 2. brát denně jednu tabletu B12, která dodává alespoň 10mcg nebo 3. brát jednou týdně tabletu B12, která obsahuje alespoň 2000mcg. Pokud se rozhodnete záviset jen na obohacených potravinách, zkontrolujte na jejich obalu, že jíte dost vitamínu B12. Čím řidčeji dostáváte B12, tím větší množství byste ho měli brát, vitamín B12 se totiž nejlépe vstřebává v malých dávkách. (výše uvedená doporučení s tím počítají.) Nevadí, pokud překročíte doporučovaná množství nebo budete kombinovat více možností. Správné informace přispívají ke zdraví veganů, proto je šiřte. I když už si nepřečtete víc o B12, víte vše, co potřebujete vědět. Pokud chcete vědět víc, čtěte dál.

Tyto informace byly připraveny Stephenem Walshem (Stephen_walsh@vegans.fsnet.co.uk), členem předsednictva britské Vegan Society, a dalšími členy vědecké skupiny International Vegetarian Union (IVU-SCI) v říjnu 2001. Mohou být volně použity, ale pouze v úplném znění.

Vitamín B12 a veganská strava

Poučení z historie B12 je velmi zvláštní vitamín. Potřebujeme ho v mnohem menším množství než všechny ostatní vitamíny. Deset mikrogramů B12 během dne je zřejmě nejvyšší množství, jaké je tělo schopno využít. I když ve stravě chybí všechny známé zdroje vitamínu B12, příznaky nedostatku se většinou u dospělých objeví až po pěti nebo i více letech, u některých lidí ale už po roce. Existuje velmi malá skupina lidí, kteří se i bez jakéhokoliv spolehlivého zdroje B12 dokážou vyhýbat příznakům klinického nedostatku i více než dvacet let. B12 je jediný vitamín o kterém nebylo spolehlivě zjištěno, že je spolehlivě dodáván rostlinnou stravou založenou na přírodních potravinách s dostatkem ovoce a zeleniny spolu se slunečním zářením. Hodně býložravých savců, včetně krav a ovcí, dokáží vstřebávat B12 produkovaný bakteriemi v jejich trávící soustavě. B12 je do jisté míry přítomen i v půdě a rostlinách. Tato pozorování vedla některé vegany k názoru, že B12 nepotřebuje žádnou speciální pozornost, nebo dokonce že jde o jakousi důkladně udělanou novinářskou kachnu. Další navrhují různé speciální potraviny, jako jsou spirulina, nori a tempeh, jako vhodné neživočišné zdroje B12. Čas ale prokázal neplatnost těchto teorií. Za více než 60 let veganského experimentování se vitamínové přípravky a potraviny obohacené vitamínem B12 ukázaly jako jediné opravdu spolehlivé zdroje B12 pro zachování zdraví veganů. Je velmi důležité, aby si každý vegan zajistil dostatečný příjem B12 z obohacených potravin nebo vitamínových doplňků. Zlepší se tím naše zdraví a to pomůže vzbudit zájem o veganství u dalších lidí. Doporučovaná množství B12 Doporučení pro vitamín B12 se v jednotlivých státech značně liší. Doporučované denní dávky jsou v USA 2,4mcg pro dospělé a 2,8mcg pro kojící matky, v Německu pak 3mcg. Doporučovaná množství jsou většinou založena na 50% vstřebatelnosti B12, běžné pro malé dávky získávané z jídla. Pro naplnění německých a amerických doporučení je třeba dostávat tolik B12, aby se průměrně 1,5mcg denně vstřebalo. Toto množství by mělo stačit k tomu, aby se předešlo i počátečním známkám nedostatku B12, jako jsou lehce zvýšená hladina homocysteinu a kyseliny metylmalonové. I lehce zvýšená hladina homocysteinu je spojená se zvýšeným rizikem mnoha zdravotních problémů, například nemoci srdce , preeklampsie - křeče a vysoký krevní tlak u těhotných žen, poškození části nervové soustavy u malých dětí. Dosažení přiměřeného příjmu je jednoduché, můžeme si vybrat z několika způsobů. Vitamínu B12 je vstřebáváno až 50% z dávky 1 mcg nebo méně, ale asi jen 0,5% z dávek vyšších než 1000mcg. Takže pokud berete B12 v delších časových intervalech, musíte dávky několikanásobně zvýšit, abyste dosáhli vstřebávání dostatku B12. Častá konzumace potravin s přídavkem B12 - abyste měli 1mcg třikrát denně s rozestupem několika hodin - uspokojí potřebu B12. Dostupnost obohacených potravin je různá v jednotlivých státech a množství obsaženého B12 se mění značku od značky, a tak zajištění si potřebného množství B12 z těchto výrobků vyžaduje nějaké to pročítání obalů a promýšlení, jak si vypracovat vhodný plán v závislosti na místních zdrojích a individuálních chutích. Braní vitamínových přípravků obsahujících 10mcg B12 (nebo více) dodá tělu přibližně stejné množství B12 jako 1mcg třikrát denně. Je to asi nejekonomičtější metoda, protože jedna silná tableta se může brát kousek po kousku. 2000mcg B12 jednou týdně by také zajistilo jeho dostatečný příjem. Doplňkové tablety B12 by se měly rozkousat nebo rozpustit ve vodě pro zvýšení vstřebávání. Měly by se uchovávat mimo dosah světla. Jako u každého vitamínového doplňku, je lepší nebrat víc než se doporučuje pro maximální využití, nemělo by se brát víc jak 5000mcg týdně, i když nejsou důkazy o toxicitě vyšších dávek. Všechny tři možnosti by měly zajistit potřebné množství B12 většině lidí s normálním metabolismem. Pro jedince s poruchou vstřebávání B12 by mohla být nejlepší ta třetí metoda - 2000mcg týdně, protože nezávisí na normálních vnitřních faktorech ve střevech. Existují i další, velmi zřídka se vyskytující poruchy metabolismu, kdy je potřeba úplně jiného přístupu k dosažení doporučovaného množství B12. Pokud máte nějaký důvod k podezření na vážné zdravotní problémy, poraďte se neprodleně s lékařem.


Příznaky nedostatku B12

Klinický nedostatek může způsobit chudokrevnost nebo poškození nervového systému. Většina veganů konzumuje dost B12 na to, aby se klinickému nedostatku vyhnuli. Dvě podskupiny veganů jsou ale zvlášť rizikové: dlouhodobí vegani kteří nejedí ani běžné obohacené potraviny (jako vitariáni nebo vegani makrobiotici) a kojenci, jejichž matky jsou veganky s nízkým přísunem vitamínu B12. U dospělých jsou typickými příznaky nedostatku B12 ztráta energie, nervozita, otupělost, snížená citlivost na bolest a tlak, zamlžené vidění, abnormální způsob chůze, rozbolavělý jazyk, zhoršená paměť, zmatenost, halucinace a změny osobnosti. Tyto příznaky se často vyvíjí postupně během několika měsíců nebo i roku než jsou rozpoznány jako důsledek nedostatku B12 a obvykle zmizí při podávání B12. Neexistuje ale žádná vždy se objevující a spolehlivá skupina příznaků a jsou známy i případy trvalých následků z nedostatku B12 u dospělých. Pokud máte podezření na nějaké problémy, zjistěte si přesnou diagnózu u lékaře, každý z těchto příznaků může být způsoben i něčím jiným než je nedostatek B12. U dětí se obvykle objevují příznaky mnohem rychleji. Nedostatek B12 může vést ke ztrátě energie, k nechutenství a zastavení růstu. Pokud přísun B12 není rychle obnoven, může to pokračovat až ke komatu nebo smrti. Ani u dětí neexistují žádné spolehlivé příznaky. Děti jsou mnohem náchylnější k získání trvalých následků než dospělí. Některé se úplně zotaví, ale u některých se objevuje opožděný vývoj. Tato rizika jsou sama o sobě již dostatečným důvodem k vyzvání každého vegana k tomu, aby neustále informoval ostatní o důležitosti B12 a šel dobrým příkladem. Každý případ nedostatku B12 u veganského dítěte nebo neinformovaného dospělého je tragédie a dělá veganství špatnou pověst.


Homocystein a B12

To ale není všechno. Většina veganů má dost vitamínu B12, aby předešli klinickému nedostatku, ale přesto se u nich projevuje snížená aktivita enzymů závislých na B12 vedoucí k vyšší hladině homocysteinu. Během minulých deseti let bylo shromážděno mnoho důkazů o tom, že i lehce zvýšená hladina homocysteinu zvyšuje riziko srdečních onemocnění, mrtvice a komplikací v těhotenství. Množství homocysteinu v těle je ovlivňováno i jinými látkami, hlavně kyselinou listovou (foláty). Obecná doporučení pro zvýšení příjmu kyseliny listové bývají za účelem snížení hladiny homocysteinu a prevenci těchto rizik. Příjem kyseliny listové je u veganů obvykle dobrý, zvlášť při větší spotřebě zelené zeleniny. Přesto opakovaná zjištění zvýšené hladiny homocysteinu u veganů a do jisté míry i ostatních vegetariánů ukazují, že musíme mít dost B12, abychom předešli zbytečným zdravotním rizikům. Testování stavu B12 v těle Měření hladiny vitamínu B12 v krvi je u veganů značně nespolehlivé, zvláště u těch ,kteří jí jakékoliv řasy. Řasy a některé další potraviny z rostlin obsahují látky analogické B12 ("falešný B12"), které jsou v krevních testech nerozeznatelné od pravého B12, a přitom vlastně brání metabolismu B12. Krevní obraz je také nespolehlivý, protože větší množství kyseliny listové potlačuje příznaky chudokrevnosti v důsledku nedostatku B12, která by mohla být zjištěna krevním obrazem. Testování krevního homocysteinu je přece jen spolehlivější, hladina nižší než 10mmol/litr je ideální. Nejspecifičtější testy na stav B12 je testování kyseliny methylmalonové. Pokud je v normálním rozmezí v krvi (méně než 370mmol/l) nebo moči (méně než 4 mg/ mg kreatininu), pak má tělo dostatek B12. Hodně lékařů stále spoléhá na přímé zjištění množství B12 v krvi a krevní obraz. To ale nestačí, zvlášť u veganů.

Existuje veganská alternativa pro potraviny obohacené B12 a vitamínové doplňky? Pokud se z nějakého důvodu rozhodnete neužívat vitamínové přípravky ani obohacené potraviny, měli byste vědět, že se pouštíte do nebezpečného experimentu, který už zkoušelo mnoho lidí a s velice malým úspěchem. Pokud jste dospělý nebo dospělá, která nekojí dítě, není těhotná a ani nehodlá otěhotnět, a chcete vyzkoušet potencionální zdroj B12, který zatím nebyl potvrzen jako nedostatečný, pak to s náležitou opatrností může být rozumná věc. Měli byste si ale ve vlastním zájmu zajistit každoroční kontrolu stavu B12 ve vašem těle. Pokud by byla hladina homocysteinu nebo methylmalonové kyseliny zvýšená, můžete ohrozit své zdraví, pokud budete v pokusu pokračovat. Pokud kojíte, jste těhotná nebo chcete otěhotnět, anebo zvažujete vyzkoušet alternativní zdroje na dítěti, pak to neriskujte. Je to neospravedlnitelné. Udávané zdroje B12, které se výzkumy přímo na veganech ukázaly jako neadekvátní, jsou například bakterie v lidských střevech, spirulina, sušená nori a většina ostatních mořských řas. Několik výzkumů na vitariánech ukázalo, že ani syrová strava nijak zvlášť proti nedostatku B12 nechrání. To, že se B12 nachází v určité potravině nutně neznamená, že tato potravina je zdrojem B12. Je těžké odlišit pravý B12 od jeho analogií, které mohou dokonce narušit metabolismus B12. I když se pravý B12 v potravině vyskytuje, může zůstat nevyužit, pokud jsou analogie přítomny v množství srovnatelném s pravým B12. Jediný spolehlivý test na zdroj B12 je neobjevení se nebo náprava příznaků nedostatku B12 při dlouhodobé konzumaci potencionálního zdroje. Přírodní, zdravá a soucitná strava Aby strava mohla být nazvána opravdu zdravou, musí být nejlepší nejen pro několik izolovaných jedinců, ale musí umožnit šesti miliardám lidí zdravě žít a růst a dosáhnout udržitelné soužití s těmi mnoha dalšími druhy, které tvoří "živou zemi". Z tohoto hlediska je přirozenou adaptací pro většinu lidí (nejlépe ale pro všechny) v dnešním světě veganství. Na odporných metodách současného továrního způsobu chovů a jejich snaze degradovat živé, cítící bytosti na pouhé stroje není nic přirozeného. Při volbě užívat vitamínové doplňky nebo potraviny obohacené B12 vegani berou B12 ze stejného zdroje jako každé jiné zvíře - z mikroorganismů - bez způsobení utrpení jiné citlivé bytosti, či škod na životním prostředí. U veganů konzumujících dostatečné množství potravin s přídavkem B12 nebo vitamínových přípravků je riziko nedostatku B12 mnohem menší než u typického "masožravce". Institut lékařství se při určování dostatečných dávek B12 vyjadřuje velmi jasně: "Protože 10 až 30% starších lidí může postrádat schopnost vstřebávání přírodně se vyskytujícího vitamínu B12, doporučujeme lidem starším 50 let, aby získávali svou doporučenou denní dávku hlavně konzumací potravin obohacených vitamínem B12 nebo vitamínových přípravků obsahujících vitamín B12." Vegani by se podle této rady měli řídit už o 50 let dříve, k prospěchu jich samých i zvířat. B12 nemusí nikdy být problém pro dobře informované vegany. Správné informace zlepšují zdraví veganů, proto je šiřte. Článek je překlad ze stránek britské The Vegan Society (zde naleznete originál), přeložila Ivana Uhýrková.



Přidávám i příspěvek z diskuzního fóra vegan:
"B12 beru pro jistotu a proto, že mi pomáhá.
Dlouhou dobu jsem B nebrala a měla jsem i když malé, tak zdravotní
problémy, .. Nevím, zda je to psychicky, laboratorní testy nemám. Ale
podle vlastní zkušenosti, od té doby co beru b12, všechny problémy se
výrazně zlepšily a vymizely. Proto chci napsat všem co jsou dlouhodobě
vegani a B neberou a nechtějí brát kvůli tomu, že to je prášek,
nedůvěřují testům, tak jako já, aby se nad tím více zamysleli a
zbytečně neriskovali."


já např. jim tyhle VEG1 vegan multivitamin tablety
http://www.bioobchod.cz/veg1-vegan-mult ... e/d-75563/
je v nich sice cukr (bez cukru zatím bohužel nemají, ptala jsem se jich), vzhledem ale k tomu, že ho prakticky vůbec nejim, tak to neřešim

[Jindra]

už docela dlouho se snažim jíst převážně syrovou-vita-raw stravu, ale v poslední době zjišťuju, že bohužel za současných nedokonalých podmínek, které na Zemi panují, není asi možné pokrýt plně touto stravou všechny důležité prvky a živiny

prosím Tě na základě čeho tento názor zastáváš? Jaké rozbory (krev, vlasy atd.) máš za sebou a ev. s jakými výsledky?

[2olfess]

"já např. jim tyhle VEG1 vegan multivitamin tablety
http://www.bioobchod.cz/veg1-vegan-mult ... e/d-75563/
je v nich sice cukr (bez cukru zatím bohužel nemají, ptala jsem se jich), vzhledem ale k tomu, že ho prakticky vůbec nejim, tak to neřešim"....

... Terko, ty vypadají velmi dobře...

[2olfess]

prosím Tě na základě čeho tento názor zastáváš? Jaké rozbory (krev, vlasy atd.) máš za sebou a ev. s jakými výsledky?

Já myslim, že spousta z nás, co umí poměrně dobře vnímat své tělo a trochu rozumí jeho potřebám a pochodům, vůbec žádné takové věci nepotřebuje a má jasno dávno předtím, než to zjistí mudři .

Ale jinak to vůbec nemělo rozpoutat vitariangitku, byl to pouze můj dotaz na Terku, nic víc, není třeba se zbytečně vzrušovat, kdo si myslí, že všechno má a že je vše v pořádku, tomu patří gratulace a přání mnoho dobrého i v budoucnu.

[mun]

Já vám tady napíšu průměrnou denní stravu zedníka:
5 rohlíků (vymletá pšenice)
5 piv (pasterovaných, defakto žlutá voda)
20 dkg pseudouzeniny (separát, voda, sója)

A přesto zvládá fyzickou práci, nebere žádné multivitaminy a možná je na tom líp než spousta vitariánů, co řeší všelijaké doplňky, nedostatek vitaminů atd.

[s.arik]

Jo, se zdravotními potížemi nejpozději kolem 40...

[2olfess]

Mume, zedníka u tebe vynechám, to je mimo . Tobě se to mluví, ty máš několik kg potravy denně, tedy naprosté maxidávky, k tomu chroupeš ještě syrové maso a pod., u tebe bych měl spíš opačné starosti, aby si se jídlem a vitamíny s minerály nepředávkoval

[2olfess]

Jo, se zdravotními potížemi nejpozději kolem 40...

No, jak jsem koukal na zedníky, taky to nebude moje zdravotní modla. Se 40 samozřejmě souhlas, jinak mnoho lidí neví, že má v organismu rezervy pro případ dlouhodobějších problémů těla a netuší, že po 25 roku života na rezervy jede, pokud se o sebe nezačne starat.. a nejčastěji bývají spotřebovány kolem 40.., kdy se začnou objevovat nemoce..

[Jindra]

přesně podle téhle šablony jsem do čtyřicítky jel, jak jsem pak (naštěstí a ještě včas) zjistil. Jak tak vidím na zdraví kolegů v okolí, ona je vůbec ta čtyřicítka jakási magická, kolem ní se to zdraví opravdu jaksi "láme" a dneska už vím, že není marné se nad tím zamyslet - aspoň pro ty, pro něž není chození po doktorech hobby; ti, co mají nemocniční prostředí rádi, ti jsou "za vodou", ti nic měnit nemusí.

[s.arik]

Dočetla jsem se, že kyselina askorbová v těle hned zreaguje s našimi minerály typu sodík, hořčík, vápník, na askorbát. A že je teda lepší užívat přímo askorbát, aby se člověk neochuzoval o vlastní minerály. Kyselost práškového céčka stáhne silná minerálka (už i Magnézie, ale nemám ráda balené vody v plastu, něčím to ozařují ne?), nebo samozřejmě jedlá soda, ale ta není úplně doporučeníhodná.

Vzhledem k tomu, že mi momentálně nechutnají mořské řasy a jsem líná si nastudovat a dělat nějaké jodové testy, koupila jsem si Vincentku a každé ráno si v necelé deci rozmíchám trochu práškového C. Silně to šumí a když se C nedá mnoho, opravdu kyselost zmizí. Množství takto přijatého nekyselého C je mizivé a nemá prodloužený účinek, takže zbytek dne se dopuju C s retardovaným vstřebáváním
Nicméně, dělá mi dobře vědomí, že už 25 ml Vincentky denně dodá dostatek jodu, navíc má mnoho dalších užitečných minerálů a cena není úplně tragická (ale to hlavně proto, že ji neplánuju pít napořád, vyžahnu 3, max 4 lahve a pak si dám delší pauzu).

Při častějším užívání C se zvyšuje riziko ledvinových kamenů a tak Jarda doporučuje užívat pyridoxin (B6). Jinde jsem se dočetla, že zvýšený příjem jednoho B blokuje využití všech ostatních ze stravy. Tak jsem nakoupila B-komplex a beru obden buď ten, nebo B6 nastřídačku.

[2olfess]

Při častějším užívání C se zvyšuje riziko ledvinových kamenů a tak Jarda.

Taky jsem se dal na minerálky , jinak ozařuje se snad jenom nesycená voda...
S těma ledvinovýma kamenama, ano je pravda, že se to psalo, píše a asi psát bude, ale je to kec. Spousta doktorů to bude papouškovat, ale je to naštěstí výmysl. Samozřejmě se snaží si každý krýt záda .

[s.arik]

Mě právě dvě doktorky napsaly, že kameny nehrozí, jenom když člověk fakt málo pije. Ale více jsem věřila Jardovi než jim a hlavně si říkám, že béčkem se snad nedá nic moc pokazit, kdyby proti šutrům radili megadávky nějakého minerálu nebo vit. rozpustného v tuku, byla bych nejistější.

[Pavluska]

Vincentku můžeš použít i na néti.

[s.arik]

Dost drahá sranda - spíše bych udělala néti slanou vodou a pak někdy později Vincentku jen stříkla nějakým sprejem/rozprašovačem...
Zase u sebe vidím hrubici v mě-mně...

[Pavluska]

Jo! Zajímavý soulad. Dneska jsem se propláchla jen slanou vodou a na závěr stříkla sprejem Vincentku (protože mi už dochází). Také dobré. Jen mi dnes po proplachu slanou vodou (mám mořs. sůl zdarma z býv. zaměstnání) trochu zaléhaly uši a ta Vincentka to doladila... Nebo čas.
Člověk si sliznicí natáhne co potřebuje a ještě se očistí - zbystří smysly a jakoby rozsvítí mozek - že by více kyslíku, který nemohl předtím tak dobře proudit dýchacími cestami? A neurony mají kyslík moc rády. Laický náhled. Kdo zná, nemá cenu popisovat pocity. Heh, teď jsem si vzpomněla na Básníky jak se Šafránek učil na zkoušky.

Ještě ke vstřebávání vitamínů a minerálů: Věříte, že se dobře vstřebávají i kůží? A že dobré je aplikovat ty látky např. na plosky nohou kvůli těm akupresurním bodům? Já si na plosky matlám nějaký vitamínový krém.

Šári, mě/mně neřeš. Tohle gramatické zákoutí je hnus. Je ještě horší než s/z. ")

[s.arik]

Ovládám to dobře, když se soustředím, ale když píšu "automaticky", je to tak půl na půl To je fuk.

Vstřebávání kůží věřím, alespoň u minerálů v ionizované podobě. Na druhou stranu je jasné, že makroživiny se kůží asi nevstřebají a i kdyby, nebudou rozštěpeny na základní stavební jednotky, od toho máme speciální prostředí v trávicí trubce. Do které skupiny spadají vitamíny, netuším. Nevím, nakolik je tělo využívá takové, jaké je přijímáme, nebo zda si je první trochu štěpí a upravuje, nejsem biochemik.

[Pavluska]

Asi bych se měla taky víc soustředit. Upozornění na chyby vítáno.

Jiří Janča napsal takovou štíhlou knížku Stopové prvky a kovy života v přírodě a tam doporučoval koupele v odvarech z bylin, že si kůží nasajeme co potřebujeme. Samozřejmě k tomu přijímat něco vnitřně. Má známá tvrdí, že kdybychom přijímali alkohol z kbelíku, kde máme ponořené nohy, opijeme se bez kocoviny. Nezkoušela jsem.

Já k těm ploskám můžu říct jen to, že mi zmizela ztvrdlá kůže, což se asi dalo očekávat... Do těla nevidím.

[buc11]

pan Jarda:
Můj pohled na konzumaci potravinových doplňků shrnu tím, že ve většině případů jde o nesmyslné vyhazování peněz na základě masivní reklamní masáže a pokud něco pozitivního tato konzumace přináší, tak je to zisk výrobců, prodejců a reklamních agentur. Vám většinou pouze další zbytečnou kontaminaci organizmu škodlivinami, které tělo ukládá do jater, žlučníku, ledvin a dalších orgánů.

jeho druhý přidám volně: nefunguje-li nějaký můj postulát, pak je vše jinak

[cepheus]

pan Jarda:
Můj pohled na konzumaci potravinových doplňků shrnu tím, že ve většině případů jde o nesmyslné vyhazování peněz na základě masivní reklamní masáže a pokud něco pozitivního tato konzumace přináší, tak je to zisk výrobců, prodejců a reklamních agentur.

Buci, mylis se, Jarda radi jak si ucinnou latku (z vitaminovych tablet) napriklad chlorid horecnaty - magnesium zakoupit za zlomek ceny.
Horciku neni nikdy dost a Magnesii predrazenou vodou to nespravis, cize on je spis ten co pharma a jinym firmam skodi, nepritel statu a lidu, hehe .
Ale market uz to okolo jdoucimu divakovi trosku pripomina, pravda:) ..

[buc11]

pan Jarda:
Můj pohled na konzumaci potravinových doplňků shrnu tím, že ve většině případů jde o nesmyslné vyhazování peněz na základě masivní reklamní masáže a pokud něco pozitivního tato konzumace přináší, tak je to zisk výrobců, prodejců a reklamních agentur.

Buci, mylis se, Jarda radi jak si ucinnou latku (z vitaminovych tablet) napriklad chlorid horecnaty - magnesium zakoupit za zlomek ceny.
Horciku neni nikdy dost a Magnesii predrazenou vodou to nespravis, cize on je spis ten co pharma a jinym firmam skodi, nepritel statu a lidu, hehe .
Ale market uz to okolo jdoucimu divakovi trosku pripomina, pravda:) ..

no tak moment, zde není nic mého, jde jen o citace z jardové stránky

[cepheus]

.. no tak moment, zde není nic mého, jde jen o citace z jardové stránky

Aha, tak to jsem prehlidnul, nejak nebylo na prvni pohled zrejme ze slo o citaci, uz jsem se lekl, ze ses zblaznil docista (nic ve zlem)

[buc11]

.. no tak moment, zde není nic mého, jde jen o citace z jardové stránky

Aha, tak to jsem prehlidnul, nejak nebylo na prvni pohled zrejme ze slo o citaci, uz jsem se lekl, ze ses zblaznil docista (nic ve zlem)

jak to?
za tím stojím též!

[cepheus]

Za cim, nechapu ? Ze ses pomatl ? (strucne ANO/NE staci)

[buc11]

Za cim, nechapu ? Ze ses pomatl ? (strucne ANO/NE staci)

nechápu proč bych se měl zbláznit, kdyby to nebyla citace jardova ale moje, neb jsem stejného názoru a tak jde i o citaci moji a navíc je to o mne i známo, tedy ne to že sem se pomátl

[cepheus]

[Jindra]

Po několik dlouhých měsíců jsem si dělal jasno, zda suplementy ano/ne, snažil se o tom co nejvíc načíst a napřemýšlet a dneska už z 99 procent souhlas s Jardou i Bucem. Nebrat, je to zatěžující anorganika. To zbývající procento u mne činí céčko dle Šárky (ale stejně to šidím, jen cca 2x až 3x měsíčně), to neuškodí.

[smajliss]

Jindro, a proč myslíš, že Jarda Zajíček doporučuje svým pacientům tolik suplementů ? A já myslím, že on úspěchy v léčbě má, jinak by tam tolik lidí na jeho forum nechodilo. I když je pravda, že tady se spíše bavíme o normálním, každododením žití a on spíše radí, jak se zbavit chorob.

[Jindra]

čau kluku
no hnedkej sis koukám odpověděl, stejně jako bych odpověděl já: Jarda ty suplementy radí jen v případech, kdy je potřeba řešit nemoc. Pak - po odeznění akutních problémů - je samozřejmě nejlepší přísun organických látek z raw ovozelu. Však si třeba všimni, kolik si sám Jarda denně lisuje čerstvých šťáv.

[zaklinac.dan]

co se týče mě, tak mám na to názor takový jako jarda, respektive buc. jenomže to už je takový konkrétní podotek. jakmile se bavíme o vitamínech, něco je špatně. až pochopíte, jak se to má z vitamínama a že vědci nejdříve bádali, co je v potravinách dobré a i když to přes zjednodušení a nepochopení mělo možná nějaký smysl, tak poslední dobou je to stejné jako všude. zdravé je to, od čeho si rotchild, rockefeler nebo soros koupil akcie. většina věcí jsou bulíky k zmatení lidí. zkuste si projít, co všechno má mít údajně vitamín c. to prostě nedává smysl. stejně jako se tradovalo, že vitamín c je velmi termolabilní. dneska vám řeknou, že je vitamín c v zeleném čaji a kdovíčem, což už ani není polopravda, ale blábol. nedá se to bohužel stručně popsat, zřejmě ani sáhodlouze jaký mám na to názor. většina věcí jsou lži. a co se týče zdraví, je to absolutně nepodstatné. jak už někdy někdy řekl a neprůstřelně definoval správnou stravu: je to ta, která dává tělu zdraví, sílu a celkově mu prospívá. tečka. pokud něco nefunguje, je to komplexní disharmonie těla. ke které dojde tím, že něco chybí nebo častěji, že je něco navíc. pokud má někdo špatné trávení, tak se to odrazí na celkovém stavu těla. a jakmile něco klíčového nefunguje, nefunguje za chvíli nic. a jakmile nic nefunguje, rozjedou se sekundární příčiny, zamotají se příčiny a důsledky a je těžké to rozmotat. nicméně jsem chtěl říct, že když někomu nefunguje kupříkladu trávení, tak i kdyby někdo dostal nobelovku za vitamín T, který je v ptačím trusu na jednom ostrově v oceánii a který to spraví, tak trávení se zlepší i dietou, půstem a pohybem na čerstvém vzduchu. tím chci jenom připomenout, že tělo mysl je v jednotě a většina problémů je psychosomatické povahy a navíc se dá ovlivnit i jinak než stravou, respektive čistě tělesně, ale třeba i meditací, mantrou apd. šamani z celého světa vyháněli nemoce i bez léků takže já bych apeloval na selský rozum, vnímání těla, tříbení instinktů a hledání řešení buďto osvědčeným postupem nebo inovacemi, každopádně si nenechat plést hlavu a zapomenout na vitamíny. kurděje se údajně léčily odvarem z jehličí, čímž se popírá veškerá teorie. chce se to nad tím takhle zamyslet. většina doktorů neví nic ani o nemocech, natož jak je léčit.ale fakt se do toho nechci zamotávat, protože skončíme u politiky a dnešního systému, kdy pravda je lež a mír je válka...

[cepheus]

Jindro, jenomze:).
Stejne tak dobre Jarda bez problemu pise ze dava az 2 gramy horciku denne, litry stavy, litry zeleneho napoje, litry kefiru, oleju, patlanin, raw salat, nevim co vsecko jeste.
Az si rikam kam to vsecko denne ten kluk leje a tlaci a micha, ze se z toho neposira v jednom kuse .. (i kdyz??) .
----------------
No ale k veci - on je podle vseho za vodou ze sveho stareho onemocneni, cili zdravy jak ripa, proc teda suplementuje, jak si to vysvetlujes ? Ze by jen ze solidarity k nemocnym jako pokusny kralik?
Sice pise ze ano, ale nejak mi to unika se priznavam, spatruju v tom kapku rozpor a nerealnost toho co pise ze zkonzumuje denne:).

[zaklinac.dan]

asi to nebude příliš jasné, co jsem psal výše, tak jenom takový příklad. budu mít nafouklé břicho, špatné trávení, spánek apd. doktor řekne: beri, beri, předepíše b-komplex. půjdu k ajurvédikovi a ten řekne např. stagnující váta ve střevě, předepíše šanku, vamana, zázvorovej čaj. půjdu k číňanovi: řekne ochablé střevo, slabá cchi, stagnující energie na dráze žaludku. předepíše fyzické cvičení, dechové cvičení, móxa zu san li (ž36) a ještě k tomu něco na střední dráze kupříkladu. tím chci říct, že doktoři na vás budou tahat vitamíny, latinu a farmaka. ti ostatní, používající tradiční medicínu z tisíciletou tradicí z dob, kdy nikdo neznal pojem vitamín, vám přesto většinou pomohou i s problémy na které je dnešní tzv. "moderní" medicína krátká. dokonce tápe i v diagnóze, tak se vymyslely termíny jako: únavový syndrom, syndrom získaného selhání imunity, alergie jejichž příznaky jsou tak široké a tak se liší případ od případu, že je zjevné, že to je jenom šuplík na případy, které se nikam nehodí nebo není známá pravá příčina, ale potřebuje se to vykázat pojišťovně...

[cepheus]

..stejně jako se tradovalo, že vitamín c je velmi termolabilní. dneska vám řeknou, že je vitamín c v zeleném čaji a kdovíčem, což už ani není polopravda, ale blábol ..

Ono je to trochu jinak zaklinadlo:)).
Zahratim v caji se C - kyselina ascorbova levotociva (proto L-ascorbova) zmeni na kyselinu ascorbovou pravotocivou a ztrati sve prokazatelne ucinky na lidsky organizmus.
Cize je totalni nesmysl ji sypat do caje:).

[ravima]

Tak Jarda sice kdysi napsal na své stránky to co tady citoval buc, jenomže v praxi to vypadá tak, že: vlasová analýza, rozbory krve atd., masivní doplňování pomocí suplementů - hořčík, draslík, různé další soli, selen, jód, HCl, chrom, probiotika, křemík, vitamín C, všechny vitamíny B, zinek, vitamín E, D, síra, taky spousta bylinek atd. (Většinu toho dokonce sám prodává.)
..a to jsem vyjmenoval jenom to na co jsem si momentálně vzpomněl.
Je nutno dodat, že jako jinou možnou cestu uznává půst, hlavně kvůli Máchovi. Ale lidem doporučuje zpravidla ty suplementy, prý je to pro většinu schůdnější.

[rudo]

ja to vidim takto :

kazdy prvok telo potrebuje kazdy den v urcitom mnozstve, kazdy sme iny a vykonavame inu cinnost takze kazdy cloevek ma ine urcite mnozstvo niecoho ktore spotrebuje v ten den

to je denna spotreba teda sa to prijme ale sa to pocas dna aj minie, spali, premeni atd

okrem toho vacsina ma chronicky nedostatok mnohych prvkov, clovek v takej situacii ma 2 ulohy :
denne dostavat do seba davku ktoru prave v ten den potrebuje
a dostavat do seba nieco navyse aby postupne doplnil dlhodobe chybajuce zasoby pre rozvnovazny stav

preto tazko povedat kolko coho tyreba denne brat ono zrejme zavisi ako rychlo chcem doplnit stare dlhy a kolko toho za den telo je chgopne stravit absorbovat a zabudovat

ak niekto dosiahne superzdravy stav, == teda doplni trvale zasoby vsetkych prvkov na max idealnu hodnotu, tak musi denne dostatvat dos seba len to co telo v ten den spotrebuje.

Je pre mna logicke ze aj superzdravy clovek sa teda denne stara o to co do seba dostava, aby nezacal cerpat zo zasob

zasoby su na to ze ak sa niekedy dostaneme do situacie ze nie je pristup k dobrej strave, ze nie je sezona niecoho alebo potrebuje extra vydaj koli sportovemu pracovnemu vykonu alebo nejakem extra stresu tak mame do coho nacriet kratkodobo.

vie niekto ake mnozstvo magnesia draslika sa spali napriklad pocas maratonu alebo ineho intenzivneho fyzickeho vykonu ?
alebo kolko sa spali roznych prvkov pri intenzivnom sustredeni, napriklad pri skuske na univerzite alebo pocas pracovnej porady
alebo pocas navstevy svokry (tchyne) ?

[zaklinac.dan]

hele cofousi, kdo říkal o jaký kyselině askorbový, kterou si dává do čaje? tak si ho prosím tě vyndej z toho čaje, ty pravotoči i když četl jsem o nějakých tantrických technikách, kdy se muž naučí údem nasávat samičí výživné vaginální cosi. jestli to zkoušíš na čaji, tak v tom pokračuj a pak nám poreferuj nebo to hoď na youtube. muž s chobotem

[Panda]

Já jich jednou také pár z čaje vylovil, 5 levotočivých a 3 pravotočivé. Ještě sebou mrskaly.

[cepheus]

..stejně jako se tradovalo, že vitamín c je velmi termolabilní. dneska vám řeknou, že je vitamín c v zeleném čaji a kdovíčem, což už ani není polopravda, ale blábol ... ale fakt se do toho nechci zamotávat, protože skončíme u politiky a dnešního systému, kdy pravda je lež a mír je válka...

Zaklinadlo, synteticky vitamin C neni kyselina L-askorbova od kdy ?
Nasavej si udem z vaginy co chces na youtube, me do toho netahej .
Jsem si neuvedomil, ze jses zase mimo a pletes paty pres devaty, neco si o C-cku napred precti nez zase splacas dohromady Cecko s valkou .

Kód: Vybrat vše

Vitamín C je ve vodě rozpustná živná látka (živina) a vitamín nezbytný k životu a udržení tělesného zdraví, v lidském těle plní vitamín C mnoho důležitých funkcí. Je citlivý na teplo a vysoce citlivý na oxidaci. Jeho přesný chemický název je kyselina L-askorbová neboli L-enantiomer (optický izomer, optický antipod) kyseliny askorbové, její sumární vzorec je C6H8O6.

[zaklinac.dan]

cefus: na to radši nebudu odpovídat, protože by to bylo nekonečné. máš problém s pochopením psaného textu, na tom si stojím. teď jsi to ukázal podruhé, tak toho necháme nebo alespoň já, protože budu brát ohledy na ostatní...

- ale protože mám soucit s bližním a nemohu tě nechat bloudit v temnotách, posílám ti odkaz. je to jeden z těch kvalitních shit of info. projdi si to pořádně, otázka za sto bodů: kde se tam píše o syntetickém vitamínu C? jo a nápověda, když to tam nenajdeš, znamená to, že to tam není...


http://zeleny-caj.laicky.cz/

[cepheus]

Klinex.dan, ok stuj si na cem chces, mam(e) tu s pochopenim Tvych textu potize vicero bliznich:).
Unika to jenom Tobe, ale protoze miluju podobne blizniho jako Ty, taky skoncim debatu, ponevadz Ty rozumis uplne vsemu a ja jsem tu na uplne na h...o i s praxi, kam se hrabu na Tve teorie:).
--------------
Help 2 :
On nesynteticky se jmenuje ale uplne stejne jako synteticky, ale to by sis musel napred neco o tom precist a vedet, nez napises zase ty svoje moudra:))).
Navic to mam od chemika, ktery mi to obcas prodava jako profik, abych v lekarne za suplementy nevykrvacel z penezenky a strci do kapsy vedomostmi z chemie kohokoli a kdykoli si vzpomenes:).
Tak se taky opatruj at neprudime skalni suplementisty, jsem pro .
( kde mam odkaz na shit ?? )

[buc11]

1. nepochybně jsou různé prvky potřeba
2.Zjištění vědců, že nedostatky určitých jednotlivých prvků způsobí potíže, nemusí být nepravda
3. Problém vidím:
a/ v komplexu mohou chybět látky, či komponenty jež se vyskytují v malých množstvích, jež nejsou vědci považovány za zajímavé, nicméně mohou být důležitější, např. jako katalyzátory, než ty obecně známé
b/ nechce se mi věřit, že jsme schopni formou kapačky si namíchat jejich optimální koktejl, domnívám se že pro tělo jsou mnohem nevhodnější přebytky než nedostatky(někdy nízká hladina dané látky v krvi jest dobrá zpráva, bo tělo nevysílá žádosti na její navýšení)
a zároveň je veledůležitá forma předkládaných sloučenin, zde si trvám na tom, že nejlíp se to tělu vybírá z přírodní rostlinné formy, opačně to působí víc škody, (hlavně přeprogramování situace tenkého střeva), takže v dlouhodobém měřítku, kdy už si nepřipustíme, že zárodek potíží, vznikl již s počátkem suplementace. Zde bych rád dodal, že hovořím o běžném žití, tedy 1 až 2 sauny + cca 7 hodin aerobně týdně, bez pitných regimes, tedy neextrém
jinak mám pocit, že studie o vit c je nesmyslná

[cepheus]

1. nepochybně jsou různé prvky potřeba
2.Zjištění vědců, že nedostatky určitých jednotlivých prvků způsobí potíže, nemusí být nepravda
---------------
jinak mám pocit, že studie o vit c je nesmyslná

1. Nepochybne jsou urcite treba
2. Zcela nepochybne kdyz prijdou bezni konzumenti kolalokovy limonady apod. zhuntovani nestastnici
k Jardovi na AZ tak je tim nepresnym koktejlem drtivou vetsinu vytahne z loje, pak uz musi zelene sami
3. Ano Buci spravne, mas pocit, mam z jednoho pokusu loni na sobe ovsem pocit opacny
Peace ).

[rudo]

že nejlíp se to tělu vybírá z přírodní rostlinné formy,

vsetko zelene
vsetko z mora
huby hriby
semiacka

[buc11]

že nejlíp se to tělu vybírá z přírodní rostlinné formy,

vsetko zelene
vsetko z mora
huby hriby
semiacka

vsetko ovoce a zelene ovšem nevarené
i když můj předek vylez z moře, tak mne cokoliv odtam činí problém, nejvíc voda a sůl, pak vše živé a anii řasy nemusím
huby a hriby určitě nikoliv, mé tělo to neidentifikuje stejně jako vodu za potravinu
semínka určitě ano
cephe, já ten pocit mám
1. ze zkušenosti(možná nedostatečné)
2. z mé víry
3. z logiky věci
pozn.: zajímavé ,mohu si sem dosadit i boha nebo bibli