CELIAKIE a spol.

Tady se snažte dodržovat témata a nevybavovat se, od toho jsou tu kecárny.
Počítejte s tím, že to po vás bude někdo další číst a hledat tady informace.

Moderátor: hugo

Uživatelský avatar
dslecinka
Příspěvky: 3
Registrován: úte bře 04, 2008 11:43
Bydliště: Brno

CELIAKIE a spol.

Příspěvek od dslecinka »

Ahoj, zdravím všechny...přidala jsem se k vám protože jsem se vůbec necítila ve své kůži.

Jsem od narození celiačka s intolerancí na mléko. Tohleto mi diagnostikovali bohužel až někdy v sedmi letech, takže se už nedala udělat preventivní opatření. Dietu jsem držela asi do 12 let, kdy mi doktor řekl, že je všechno v pořádku a že můžu jíst normálně. Vydrželo to celkem dlouho, ale v nějakých 18-19 jsem zase musela začít držet dietu. Doktoři to odsoudili jako dietní chybu, kterou jsem si zavinila. Doteď jsem necítila žádné zlepšení, zažívací potíže a bolesti břicha neustoupily a já už jsem nevěděla co dělat. Lékař mi dal na výběr: buď držet dietu nebo biopsii tenkévo střeva. Po dost hrůzných zkušenostech s bioptickým vyšetřením z dětství jsem se rozhodla pro dietu...a ne ledajakou a tak jsem tu.

Vita s nějakými ústupky prozatím jím cca 10 dní a cítím se o 100% líp.
Mám ovšem s některými věcmi problém a potřebovala bych poradit.
Vážím necelých 37 kg a měřím 150 cm a tak nevím, kolik bych toho měla denně sníst a jestli jsou pro mě vhodné půsty. Jestli je v pořádku pocit hladu, nebo zkoušet raw recepty pro větší zasycení atd.
Vážně bych nechtěla zhubnout, tuhle váhu jsem nabírala hodně těžko.

Dále bych se vás chtěla zeptat, kolik tak měsíčně utratíte za jídlo a jestli jen nakupujete, pěstujete a jak to vlastně máte. :)

Děkuji mockrát, že jste tu a že vůbec existuje tohle fórum.
"Kdo se nespokojí s málem, není více hoden"
Fiona
Příspěvky: 3386
Registrován: úte úno 19, 2008 7:06
Bydliště: Buenos Aires, Argentina

Příspěvek od Fiona »

Ahoj :)

Jsem moc rada ze jsi se o tomhle zpusobu stravovani a ziti dozvedela, doufam ze ti to pomuze. Nejeden z nas byl k zdravemu ziti dokopan nemocemi :roll:

Pochopila jsem to tak ze asi chces pribrat, nebo prinejmensim neshodit... Myslim ze hodne zalezi na tom, z ceho se ta tvoje vaha sklada. Cim vetsi podil tuku, tim vetsi pravdepodobnost ze aspon ze zacatku vaha pujde dolu, ale ne o moc. Pokud chces pribirat, i to jde, ale chce to jednak vydatnou stravu (orechy krome buraku, avokado, za studena lisovany olej, mrkev, stavy...), a jednak objemove posilovani. To plati ostatne pro vsechny, vsetne vsezravcu. Pokud nevis co a jak se cvikama, mohl by ti poradit trener (jsou v kazde lepsi posilovne), nebo je na to tema spousta literatury a casopisu. To posilovani je klic k jakemukoliv nabirani na vaze, ale jde to moc dobre, i na tehle strave ;)

Jinak ti preju hodnr stesti!
Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2674
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 »

myslim to iste. zacat so silovym cvicenim a popri tom vsestranne papat.
z kazdeho rozku trozku, podla toho ako to budes citit, ovocicko, zeleninky, proteinky, mastne kyselinky, enzymiky, mineraliky, vitaminiky, a to vsetko ostatne, coho by mala kvalitna vitastrava tiez dodavat neurekom, len vytvorit v tele pocit ze z toho treba zacat stavat novu hmotu, co zabezpeci prave to silove zatazenie.
super zdrojom proteinov+prospesnych MK su napriklad konopne semena. ovocie a zeleninu si snaz zhanat od ludi co pestuju s rozumom, bez prilisneho chemizovania, ako podporu mineralnu skus napriklad kvalitne mumio alebo himalajsku krystal sol, vitaminky su asi najmenej nedostatkove, ked budes jest pestru vitastravu, chybat ti moze mozno iba b12, co nie je problem doplnat.

specialne odporucanie, pre bodybuilding by som zapojil aj raw zensen koren /ginseng/, obsahuje prirodne elementy s anabolickym efektom, cim je mozne budovanie hmoty tiez podporit.
Eva

Příspěvek od Eva »

Ahoj,

projdi si třeba na začátek Co nám vitariánství dalo/vzalo, Co/Kto vas priviedlo k vitarianstvu, Osobní svědectví, Mám strach začít. Postupně zjistíš, zda je pro Tebe užitečné projít si toho víc, ale tímto se do toho 'dostaneš' :)
Uživatelský avatar
dslecinka
Příspěvky: 3
Registrován: úte bře 04, 2008 11:43
Bydliště: Brno

Příspěvek od dslecinka »

Z kazdeho rozku trozku, podla toho ako to budes citit, ovocicko, zeleninky, proteinky, mastne kyselinky, enzymiky, mineraliky, vitaminiky, a to vsetko ostatne, coho by mala kvalitna vitastrava...

A jaké tak denní množství takových dobrůtek?
Copak je mumio?
Kdyby bylo potřeba, tak já jsem zase přes léčivé bylinky :wink:
"Kdo se nespokojí s málem, není více hoden"
Uživatelský avatar
RadkaS
Příspěvky: 2498
Registrován: úte bře 02, 2004 21:00

Příspěvek od RadkaS »

Co to znamena celiacka?
Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2674
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 »

Uživatelský avatar
člověk
Příspěvky: 479
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:03
Bydliště: ČR

Re: Celiačka nově na vita prosí o radu

Příspěvek od člověk »

dslecinka píše:

Vážně bych nechtěla zhubnout, tuhle váhu jsem nabírala hodně těžko.

Dále bych se vás chtěla zeptat, kolik tak měsíčně utratíte za jídlo a jestli jen nakupujete, pěstujete a jak to vlastně máte. :)

Děkuji mockrát, že jste tu a že vůbec existuje tohle fórum.
ahoj.Určitě vyzkoušej pohanku a slunečnici. 1/2 kg BIO pohanky těvyjde na 26 - 30 kč. 10 dkg pohanky naklíčíš a máš dvě porce buď nasladko ( rozinky,kokos,med ),nebo do zel. salátu....Slunečnice BIO Tě vyjde od 7,- do 12,- ú 10 dkg., což namočená a upravená,nebo v salátu dá 1 - 2 porce.Přidej denně 10 dkg ořechů,konopí ( ale to je drahé...) ,ale namočených a uvidíš,že za měsíc to půl kilo přiskočí...Taky jím bezlepkově,aniž bych musel...,ale i ten kdo nemusí,pocítí rozdíl. Pořád tak trocha zastávám názor,že koho organismus odmítá lepek a mléčnou bílkovinu,reaguje jako vlastně těla těch lidí,kteří před 7 tis. lety začali jíst obilniny a celé jejich kmeny vymřeli...Tudíž vlastně reaguje správně ... možná se pletu...
Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2674
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 »

Naposledy upravil(a) 800914 dne pát bře 07, 2008 19:56, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2674
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Re: Celiačka nově na vita prosí o radu

Příspěvek od 800914 »

člověk píše:Taky jím bezlepkově,aniž bych musel...
taky
Uživatelský avatar
Hugo z Hor
Příspěvky: 934
Registrován: pon kvě 28, 2007 23:33
Bydliště: Vrútky

Re: Celiačka nově na vita prosí o radu

Příspěvek od Hugo z Hor »

800914 píše:
člověk píše:Taky jím bezlepkově,aniž bych musel...
taky
taky :lol:
Já nevěřím, že Bůh neexistuje. Já vím jistě, že neexistuje. A díkybohu, že neexistuje ... [OSHO]
Fiona
Příspěvky: 3386
Registrován: úte úno 19, 2008 7:06
Bydliště: Buenos Aires, Argentina

Příspěvek od Fiona »

Opravte me pokud se mylim, ale pokud vim, lepek neni nic jineho nez cenne ziviny uzamknute v nepouzitelne molekule, a vyskytuje se prevazne v geneticky modifikovane psenici. Ta psenice pry kvuli vynosnosti prosla nejakym tezkym stresem nebo sokem, a jako nasledek vytvorila lepek, ktery pry ma za ukol uchranit ziviny az pro pouziti na kliceni. Takze v naklicene psenici ani spalde by lepek byt nemel... Ale je to fakt davno co jsem to cetla, kdovi na co vsechno se od te doby prislo...

S tim mnozstvim jidla si myslim, ze tohle si reguluje telo samo, jednoduse hladem. V casech flakani je potreba min, pri fyzicke zatezi vic, ale u me to treba fungovalo spolehlive, ze pri objemovem treninku telo automaticky zadalo vic...

Taky mam za to ze ze zacatku, hned po prechodu na raw musi clovek celkove jist vic. Telo je zaprve porad jeste vyhladovele po skutecnych zivinach, a zadruhe je to prece jen nezvyk a muze prijit prujem, ktery muze trvat i mesic (jako u me). Pozdejc si telo zvykne, prujem odejde, traveni se upravi a telo zacne postupne vyzadovat min a min. Asi jedine kde je potreba dat si pozor na mnozstvi jsou mandle a nektere orechy, tam by to pry chtelo ne vic jak 10 ks denne, ale ostatnim se da ladovat jak je libo :) Jeste me napada ze neni nejlepsi napad kombinovat ovoce se zeleninou v jednom jidle, z duvodu kvaseni.
Uživatelský avatar
člověk
Příspěvky: 479
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:03
Bydliště: ČR

Příspěvek od člověk »

Lepek – gluten je obilná bílkovina obsažená v pšenici, žitě, ječmenu a ovsu. Jsou to obiloviny, které naši předkové hojně používali jak pro přímou lidskou výživu, tak pro výkrm hospodářských zvířat. Nabízí se otázka, proč nám nyní lepek tolik vadí. Abychom si mohli odpovědět, musíme se na věc podívat z různých úhlů. Především musíme vysledovat co se od časů našich předků změnilo. V první řadě největší a nejzásadnější změna byla způsobena vynálezem maďarského mlynáře, který změnil technologii mletí mezi kameny, známou ve všech etnikách na celém světě, po tisíciletí, za mačkání zrn mezi ocelovými válci. Perspektiva mnohonásobného navýšení produktivity mletí přilákala americké průmyslníky a poté se válcové mlýny rozběhly do celého světa. Změna technologie mletí přinesla i další výhody. Při válcovém mletí dojde k oddělení jednotlivých vrstev obilného zrna, nejprve vypadne klíček a to je výborná zpráva pro obchodníky, protože bez klíčku se prodlouží skladovatelnost mouky až o roky. Klíček se opraží a vyrobí se z něho potravinový doplněk, nebo se spolu s vrchní vrstvou prodá zemědělcům v krmných směsích. Prostřední bílá část zrna obsahuje v průměru 70% škrobu a 30% bílkovin, převážně lepku. Tento materiál je ideální pro pečení bílého pečiva a to se dobře prodává. Tato změna začala před stosedmdesátí lety a do dnešní doby je vymílaná pšeničná mouka základní potravinou celé severozápadní polokoule. Vliv na zdravotní stav si vysvětlíme později. Většina obilné produkce se však používá ke krmení zvířat a jejich maso a mléko tvoří největší energetický objem stravy tak zvané vyspělé západní civilizace. Obchodníkům potom stačí dodat na trh dostatek brambor, cukru, alkoholu, kávy a potřeby vyspělé společnosti jsou uspokojeny.



Proč lepek škodí až v této době?

Nejprve se podíváme za jakých podmínek je správně lepek tráven. Trávící proces začíná v ústech. Je to jediný trávící orgán za jehož činnost neseme plnou zodpovědnost. Rozhodujeme o tom co do úst vložíme a hlavně jak dobře vloženou potravinu rozmělníme a promícháme se slinami. Sliny jsou důležitou trávící tekutinou a jsou také informačním médiem, jakýmsi vrátným informujícím další trávící referenty. Při trávení obilí je slina velmi důležitá, obsahuje, enzym ptyalin, který umí štěpit obilné škroby, tím je oddělí od bílkovin a ty jsou potom dobře dostupné pro žaludeční šťávy. Lepek takto rozložený na základní bílkovinné elementy, aminokyseliny, je potom enzymaticky ve střevě zpracován a spolu s aminokyselinami pocházejícími z luštěnin je stavebním materiálem pro veškeré bílkovinné substance potřebné pro organizmus. Jinak je tomu pokud jíme převážně pečivo z vymílané mouky. Namazané tukem ho v ústech pouze přehltneme potřebné enzymy se nedostanou ke škrobu a ten pevně spojený s lepkem žaludkem nerozloženým, prochází do střeva a to má nepříznivé důsledky především na střevní sliznici. Tam jeho řetězce zalepují střevní klky a tím zmenšují trávící plochu. Pokud se lepku ve střevě nashromáždí více, vytvoří se tím jakási vnitřní. druhá trubice. Kromě blokování trávení to má ještě další neblahý účinek. Mezi trubicí z lepku a střevní stěnou se vytváří kyselé prostředí a to spolu s přemnoženými disbiotickými mikroorganizmy, má negativní vliv na propustnost střevní stěny. Naruší se regulace a střevní stěna potom propouští látky, které by se do krve jinak nemohly dostat. Především to jsou kompletní nestrávené bílkoviny, lepek, ale i mléčná bílkovina kasein, na kterou nám již od dvou let chybí enzymy. Tělo se těchto vetřelců zbavuje ve formě hlenů ty putují krevním řečištěm a lymfou. Podle kondice toho kterého organizmu se vylučují z těla a nebo usazují na žilních a cévních stěnách, v nosních dutinách, okolo reprodukčních orgánů žen i mužů.

Pokud se chtělo v dřívějších dobách péci, bylo třeba zajet k mlynáři pomlít zrno. Jelikož mouka, obsahující obilný klíček, brzy žlukla, bylo třeba upéci chleba do zásoby, muselo se s ním potom šetřit. Zdaleka nebylo pečivo hlavním jídlem, jak je tomu dnes. Svědectví o frekvenci používání pečiva najdeme ve folkloru: ‘‘Hrách a kroupy to je hloupí to mi máme každý den, ale vdolky z bílé mouky jenom jednou za týden‘‘. Nabízí se filozofii tohoto pořekadla využít pro nápravu stravovacího systému.


Problémy s lepkem.


Po druhé světové válce se pečivo a jídlo z vymílané mouky stalo hlavním pokrmem pro celou západní civilizaci. Na další obiloviny se zapomnělo. Takováto monodieta má za následek rozvoj takzvaných civilizačních chorob. Lepek pokud se dostane v našem organizmu na místa kde nemá být, je velmi častou příčinou jejich vzniku a rozvoje. Přímou souvislost nalezneme v nemoci nazvané celiakie. Je to již dnes geneticky podmíněná autoalergická nemoc. Ta však tvoří jen vrchol ledovce, 5% populace u které se tato nemoc vyskytuje, však nejsou zanedbatelná. Tato nemoc je nejčastěji diagnostikována u malých dětí a to zejména proto, že u nich jsou příznaky nejvýraznější. Děti takto postižené neprospívají, jsou anemičtí a na sebemenší i informační částečky lepku reagují průjmem. I u dospělých lidí však bývá tato alergie přítomna, většinou jsou však léčeni na jiné nemoci. Ta podstatně větší část fiktivního ledovce, která se skrývá pod hladinou je metabolická zátěž na lepek. Negativní vliv má lepek pokud se ve větším množství vyskytuje ve střevě, u každého. Jelikož ještě nejsou přítomny protilátky není to alergie, avšak potíže, nejen zažívací. většina lidí vnímá. Lepek působí negativně ve střevě také mechanicky, tím že ulpívá na střevní sliznici zmenšuje tím plochu, kterou se vstřebávají živiny do krve. Důsledkem je překyselení prostředí v jeho důsledku potom dojde k poškození střevní sliznice. Naruší se tím její regulační schopnost, prolomí se tím střevní bariéra a kompletní bílkovina lepku se dostane do krve i do mezibuněčného prostoru a tam všude na sebe váže různé toxiny a kasein- mléčnou bílkovinu, která se do krve dostala stejnou cestou. Společně narušují zásobování buněk a jejich komunikaci a tím jsou u začátku mnoha tak zvaných civilizačních chorob, včetně autoagresivních i onkologických. Pokud se prolomí ještě bariéra mezi krví a mozkem jsou tyto dvě bílkoviny příčinou autizmu i dalších mentálních poruch. Existuje vědecká práce kde je popsáno, že budoucím maminkám, kterým na základě genetického vyšetření plodové vody, byla zjištěna pravděpodobnost, že se jim narodí dítě s Dawnovým syndromem, byla nabídnuta bezlepková a bezmléčná dieta a těm, které ji nepřijali se děti s tímto poškozením narodili. U všech, které byli na dietě se narodili dětí zdravé. Naše zkušenost u našich klientů s Dawnovým syndromem ukazuje, že pokud jsou na makrobiotické bezlepkové stravě je jejich životní komfort nesrovnatelně lepší, totéž platí i u autistů.

Lepek je poplatný svému názvu, opravdu vytváří lepivé struktury a vážou se na něho těžké kovy i další rezidua. Lepší situace je, když tyto hleny máme v dutinách a dokážeme je z těla vyloučit. Horší je pokud se usazují například v aortě či jinde v krevním řečišti. Metabolizmus kaseinu i jiných složitých bílkovin má jako meziprodukt homocystín, ten narušuje cévní stěny a spolupůsobí i cholesterol, který tyto narušené části zajizvuje a vytvářejí se tím blokády. Ještě horší je to tehdy pokud je prolomena bariéra mezi krví a mozkem. Pokud se ti dva naši známí vetřelci dostanou do mozku, tělo tuto situaci řeší vytvářením opioidních látek. To je situace kdy mohou vzniknout již u plodu podmínky pro vznik Dawnova syndromu nebo autizmu. Autizmus se může rozvíjet i po narození často ve spolupráci s očkováním do oslabeného imunitního systému. Máme již bohaté zkušenosti s dětmi takto postiženými. Po vyvážené stravě bez lepku a kaseinu se jejich stav radikálně vylepšil. Pokud se chcete také vylepšit, nabízíme několik vyzkoušených receptů. Dosud trhem nabízené bezlepkové potraviny a různé směsi sice neobsahují lepek, ale jsou převážně postaveny na surovinách, které střevo poškozují také, jsou to sušené mléko, droždí, brambory, cukr a různé chemické komponenty. U bezlepkových obilovin nacházíme málo pojivových látek a to je jádro problému. Práce a zejména pečení s pšeničnou moukou je sice pohodlnější, avšak jak si podle našich receptů budete moci vyzkoušet, jde to bez lepku také.
Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2674
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 »

hezke. nedas sem aj zdroj?

hugo+tvx ) myslim ze by sa to mohlo cele prehodit z kecaren do tem odbornych, ako nova tema celiakia..
Uživatelský avatar
člověk
Příspěvky: 479
Registrován: čtv srp 03, 2006 17:03
Bydliště: ČR

Příspěvek od člověk »

Uživatelský avatar
800914
Příspěvky: 2674
Registrován: úte led 24, 2006 4:24

Příspěvek od 800914 »

dslecinka píše:A jaké tak denní množství takových dobrůtek?
Copak je mumio?
Kdyby bylo potřeba, tak já jsem zase přes léčivé bylinky :wink:
mnoztvo je individualne. treba pocuvat zaludok (nie zaludocny mozog :) ako upozornuje pri svojich vyskumoch specialista dr. buc eleven)

mumio je koncentrat organickej hmoty z vysokohorskych oblasti, nazyvany tiez shilajit, viac o nom uz bolo pisane napriklad v teme specialni a funkcni potraviny. obsahuje kompletne spektrum vynimocne lahko vstrebatelnych mineralov, stopovych prvkov a dalsich organickych mikro elementov. moze byt pmn vhodnym doplnenim tychto prvkov, ktorych je v bezne pestovanom supermarketovom ovoci a zelenine nedostatok.

ak si na bylinky, zaradil by som pravidelne koprivu, prave idu idealne mesiace kedy bude cerstva, mlada, ak mas juicer alebo mixer, davaj si pravidelne stavy, dobija krasne akumulator, cisti traviacu sustavu, vsetky zapojene organy, ak mas hlavne problemy s rozhadzanym travenim, je to myslim jedna z najvhodnejsich bylin. navyse vysoko alkalicka, co je pre organizmus tiez velky prinos.
velmi vhodna pri anemickych stavoch, co si uz ako bylinkarka zrejme viackrat citala.
a napriklad pampelisky, tiez by si myslim mohla zaradit pravidelne.

specialne odporucanie su horuce tekutiny. rozbiehaju metabolizmus, co je pre teba myslim hlavny ciel, pri celiakii je vraj najproblemovejsim miestom tenke crevo, a prave pravidelne pitie horucich tekutin (v malom mnozstve, ale pravidelne pocas celeho dna, aj 10 - 20x po napr. 1dl) posobi ucinne na jeho regeneraciu. ked sa tam totiz dostane kvalitna tepla voda, posobi fyzikalne na jeho povrch, cisti nepatricnosti, a umoznuje tym znovuobnovenie kvalitneho vstrebavania zivin, ktore mozu byt v organizme dlhodobo nedostatkove, lebo ich nedokaze vstrebavat cez povlaky tvorene postupnym zahlienovanim, v zmesi so zatvrdnutymi povlakmi tazko stravitelnych balastov.
pravidelne pitie horucej (idealne) cistej, alebo vyluhovej vody posobi ako mop, ktorym sa crevo postupne zbytocneho materialu zbavuje.
cistou vodou sa mysli ta ktora je schopna co najvysej reakcie s okolim, co zavisi na jej strukture. teplom sa jej reaktivita este znasobuje.
Uživatelský avatar
ml
Příspěvky: 993
Registrován: pon led 23, 2006 1:55
Bydliště: zlín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ml »

ahoj, celiakii a bezmléčnou detu mám já i mé děti....starvovat se není těžké, ale hodně záleží i natom, v jakém stavu máš střevo....přešli jsme hodně na vita, ale holce to evidentně neudělalo nějak dobře, opět jsem se vrátila k celostní medicíně...zdroj již dodal martin

tvá váha a výška je asi důsletkem porušení diety v dětství. je to zapeklitá nemoc....
mirka
Uživatelský avatar
dslecinka
Příspěvky: 3
Registrován: úte bře 04, 2008 11:43
Bydliště: Brno

Celiačka nově na vita prosí o radu

Příspěvek od dslecinka »

Moc Vám děkuju :)
"Kdo se nespokojí s málem, není více hoden"
Uživatelský avatar
P.H.
Příspěvky: 68
Registrován: stř kvě 30, 2007 15:14

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od P.H. »

Vzhledem k tomu, že pečivo je základem stravy většiny lidí, jsou celiaci diskriminováni natolik, že, celiakie je v České republice jedinou chorobou, při níž zdravotní pojišťovny nepřispívají postiženým ani částečně na kauzální léčbu, která je v případě celiakie finančně velmi náročná. Nejhorší je, mezi námi je celiků minimálně desetkrát tolik, než je jich diagnostikovaných (lepek totiž mnoho lidí nesnáší). V oběhu je nová petice, která mimo jiné požaduje screeningové vyšetření, které by odhalilo další lidi postižené touto nemocí. Současný stav diskriminace celiaků a odhalení dalších „skrytých“ nemocných můžete zlepšit tím, že si stáhnete na těchto stránkách petici ve Wordu, podpisový arch vytisknete a podepsanou zašlete na určenou adresu. každým podpisem pomůžete změnit tuto katastrofální situaci. Zde je podpisový arch ke stažení:

http://www.bezlepkovadieta.cz/?url=prip ... lanek=4900" onclick="window.open(this.href);return false;
Nežijeme proto, abychom jedli, ale jíme proto, abychom žili.
Uživatelský avatar
Sluníčko
Příspěvky: 3518
Registrován: čtv kvě 19, 2005 11:18
Bydliště: Praha

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Sluníčko »

dávám s dovolením i sem, je tam u těch parazitů o tom zmínka
Ivana píše:Toto je docela drsný článek.. no prostě hnus fakt, člověk pak fakt neví kolik toho v sobě může mít.. Asi se zajdu taky vytestovat :shock: http://www.zapper.cz/index.php?option=c ... 3&Itemid=1
VeGaN_BA
Příspěvky: 196
Registrován: stř kvě 05, 2004 16:25
Bydliště: Bratislava

Re: Celiačka nově na vita prosí o radu

Příspěvek od VeGaN_BA »

dslecinka píše:Moc Vám děkuju :)
K stastnemu zivotu bez chorob nepotrebujes ani vyrobky z muky ani mlieko, to vsetko su vymysli potravinarskeho priemyslu, urcite sa ich co najrychlejsie vzdaj, stiahni si knizky od Walkera, nastuduj, budes zdrava ako rybicka...
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4471
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Kontaktovat uživatele:

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Panda »

Nesnášenlivost lepku (např. celiakie) je zvykem považovat za nevyléčitelné civilizační nemoci a o celiacích se mluví jako o nemocných, kteří musí držet celoživotní tvrdou dietu. Neuvažuje se, že to může být naopak - nesnášenlivost lepku (či jiné alergické reakce) může znamenat správnou funkci organismu odmítající nevhodné látky jakými jsou např. lepkové potraviny které do stravy nepatří. Proto asi celiakie nepůjde vyléčit půstem, protože patrně není co léčit.

Osobně pozoruji, jak s vita stravou mi roste nesnášenlivost k některým ne-vita potravinám a nepřipadám si čím dál nemocnější, spíše projevy zvýšené citlivosti.

Chudáci alergici, kteří jsou "léčeni" aby se jim snížila citlivost na jedy. Mohli by například chtít léčit nás nekuřáky, abychom se nerozkašlali v zakouřené místnosti - je to přece přehnaně alergická reakce!
Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2326
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Samira »

Suhlasim s tym, ze okolo celiatikov netreba lamentovat a bedakat Chuuudatko moje chorucke!
Mam sefa bezlepkaca a tiez boli prve reakcie jeho blizkych i jeho samotneho dost lutostive, kym som mu nevypumpovala zaludok, ze moze byt rad, ze ma len bezlepkovu dietu a je stastlivec, ze uz nemusi jest lepok. A ze sme vsetci viac-menej bezlepkaci. Myslim, ze to celkom nevstrebal, ale aspon sa zamyslel.

Horsie je to s alergikmi na pel, ze?
Tam mi to pride "nefer", ze sa telo brani niecomu takemu vsednemu a prirodzenemu, ako je pel... Celkom tejto problematike nerozumiem, lebo vraj ide o alergiu na necistoty, smog, exhalaty, ktore sa pelom siria... ale nemal by byt potom pel v cistuckej prirode pre alergikov pohodovy a bez reakcie? Som z toho jelen.

Ja asi alergiu na nic nemam, snad len na bezbrehu ludsku hlupost :D
Jo, cigaretovy smrad... hnus fialovy.
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4471
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Kontaktovat uživatele:

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Panda »

Nevím jistě, ale myslím že v úplně čisté přírodě by alergie na pyl nebyla a že pyl bude jen přenašeč nečistot. Ale nevím jak je to v případě alergie na např. kočičí srst.

EDIT: ... tak asi ne, mluví se o alergii opravdu na pylová zrna. Ale lepek i tak zůstává nepřirozenou součástí stravy.
Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2326
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Samira »

Panda píše:Nevím jistě, ale myslím že v úplně čisté přírodě by alergie na pyl nebyla a že pyl bude jen přenašeč nečistot
EDIT: ... tak asi ne, mluví se o alergii opravdu na pylová zrna.
Presne tak. Prvy pripad pelovej/sennej alergie, s ktorou som sa stretla, bol na skolskom vylete zo zakladky niekde v totalnej prirode, kedy sa moj spoluziak skoro zadusil. Vtedy hovoril, ze musi preckat kosenie a pele najskor v nasom meste, a potom ho prudko logicky posielali na liecenie do hor, kde zrovna vtedy pele a kosenie zacinalo a on si to musel odbyt cele este raz :D

Ale to som uz v tomto vlakne mimo temy...
Uživatelský avatar
Dano
Příspěvky: 914
Registrován: pon lis 20, 2006 9:46
Bydliště: Banská Bystrica

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Dano »

K celiakii. Hej smutne. Taki "postihnuti" ziadaju o preukaz TZP http://www.celi.sk/content/preukaz-tzp? ... 3e4f37758b, maju tak z neho nejake tie "vyhody" ako napr. niekde zadarmo MHD., a nadalej konzumuju denaturovane, na pohlad a ciastocne aj na chut podobne jedla, ale uz len z drahsej muky a dalsich polotovarov, na ktore dostavaju prispevky (na recept) z verejneho zdravotneho poistenia.

To obilie, a jeho lepok vo vacsine vyrobkov potravinarskeho priemyslu, ma ludi v hrsti, predstava nekrmit sa nim je pre vacsinu vlastne nepredstavitelna. Preto je radost citat o tych, ktori po diagnoze odmietnu predstavu roly "invalida" a o par mesiacov ci viac po zmene zivotospravy su bez akychkolvek priznakov aj so zahojenou a plne funkcnou sliznicou tenkeho creva.

Niekedy sa mi vynori z mozgu myslienka, ze s takouto diagnozou, nemajuc na vyber, by som tranzit k zelovocnemu stravovaniu zvladol lahsie a rychlejsie
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4471
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Kontaktovat uživatele:

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Panda »

Obilí jako základ stravy, lidi si neumí představit že by to šlo nějak jinak, ani nevědí že bezlepkovou "moukou" si škodí možná ještě víc když obsahuje mléko, škrob, xanthanovou gumu a nevím co ještě.

"Léčba speciální dietou je pro zdravotní pojišťovny výhodná. Pacienti si ji hradí celou sami. Ročně je stojí desítky tisíc korun, jen aby mohli vůbec fungovat a nemoc se nezhoršovala." (...asi už nefunguju)

"Studie, která proběhla před třemi lety, ukázala, že bezlepková dieta zatěžuje rodinný rozpočet až třemi tisíci korunami měsíčně. „Naše zkušenosti to potvrzují. Citelné výdaje jsou hlavně u velkých dětí a především chlapců, kteří normálně snědí třeba i šest bezlepkových rohlíků, jeden přitom stojí 25 korun,...“"

(zdroj http://www.penize.cz/zdravotnictvi/4320 ... tni-penize )

Já chci také příspěvky na dietní stravu a vzdát se navždy pšenice! :-D

z diskuze: "od února začne vzp přispívat měsíčně částkou 150kč", ...reakce: "no to je síla opravdu...za to máme tak jen dvě kila mouky......."

(zdroj http://celiak.cz/diskuze/finance/2607?more=1 )
Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2326
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Samira »

Pando, u nas zamestnavatel umoznuje chodit na obedy. Kedze ja odmietam stravu v jedalni, nedostanem ani korunu na svoje obedy. Pomohol by mi len papier od gastro-doktora, ze mam nejaky zdravotny problem... Pritom druhym zamestnavatel prispieva nejakou castou na listok na obed, mne nijak. Pride mi to dost nefer... Oni su obezni, casto chori, po obede ospati a unaveni. Ja (vacsinou) fit... Kedze ziadneho znameho gastro-dr nemam, a s flasou ako uplatkom sa nechcem strapnovat, tak to nechavam tak...
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4471
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Kontaktovat uživatele:

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Panda »

Jo, taky přicházím o příplatky na oběd (máme je na kartu). S neklasickým způsobem stravování se vůbec nepočítá, vždyť jsme jen mizivé procento případů.
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

Panda píše:Obilí jako základ stravy, lidi si neumí představit že by to šlo nějak jinak, ani nevědí že bezlepkovou "moukou" si škodí možná ještě víc když obsahuje mléko, škrob, xanthanovou gumu a nevím co ještě.

"Léčba speciální dietou je pro zdravotní pojišťovny výhodná. Pacienti si ji hradí celou sami. Ročně je stojí desítky tisíc korun, jen aby mohli vůbec fungovat a nemoc se nezhoršovala." (...asi už nefunguju)

"Studie, která proběhla před třemi lety, ukázala, že bezlepková dieta zatěžuje rodinný rozpočet až třemi tisíci korunami měsíčně. „Naše zkušenosti to potvrzují. Citelné výdaje jsou hlavně u velkých dětí a především chlapců, kteří normálně snědí třeba i šest bezlepkových rohlíků, jeden přitom stojí 25 korun,...“"

(zdroj http://www.penize.cz/zdravotnictvi/4320 ... tni-penize )

Já chci také příspěvky na dietní stravu a vzdát se navždy pšenice! :-D

z diskuze: "od února začne vzp přispívat měsíčně částkou 150kč", ...reakce: "no to je síla opravdu...za to máme tak jen dvě kila mouky......."

(zdroj http://celiak.cz/diskuze/finance/2607?more=1 )

Tak ja teda ziadne prispevky nedostavam a drahe je to vsetko fakt hrozne...malinkaty chlebik stoji v obchode 5 eur, muka 3 eura a pod....na predpis v lekarni stoji muka asi 2 eura....ako ulavu mam iba ZTP,cize si neplatim mhd v BA....chlieb som si nepiekla uz 3 tyzdne, z obchodu mi nikdy nechutil...a vobec mi nechyba....a nevzdavas sa iba psenice, ale aj jacmena, ovosu a razu. Vyrobky ala muka mi najviac chutili z kukurice...plus nesmies jest nic, co ma stopy lepku, takze ti odpadava aj vacsina cokolad a inych blbosti...nahrady mi vobec nechutili. Zas si len potvrdzujem, ze vita bude pre mna najlepsie vychodisko:)) a koniec koncov mozno aj lacnejsie..
Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

Inak este k tomu TZP preukazu...ten dostanes iba pri vyssom stadiu celiakie, 1 a 2 nanho narok nemaju a ked sa ti zaludok nekonzumovanim lepku vylieci, zase ti ho vezmu...lebo uz nemas krce, dietu musis dodrziavat dalej a ziadne prispevky uz od statu na nu nedostanes ...
Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

A este si neodpustim k tym rekaciam, ze to netreba brat ako chorobu....po vylieceni, ci iba v nizsich stadiach celiakie urcite nie...lebo clovek to nijak nepocituje a iba nahodou mu na to niak pridu....ale ked ma clovek naozj bolesti a problemy s travenim i vylucovanim, depresie s tym suvisiace, ci gynekologicke tazkosti tak to nie je prechadzka ruzovou zahradou. Samozrejme to vsetko trva iba pokym sa zaludok nespameta z dlhorocneho konzumovania lepku a nezacne normalne pracovat. Ako mala som pecivo, keksiky aj kolace odmietala, aj maso (telo asi vedelo preco) a v puberte som sa niak dost pred moju vnimavostou zavrela...citila som sa byt cudna a zacala sa stravovat ako zvysok okolia, v 18 prisli depresie a v 20 ukrutne bolesti brucha, nasledne zistena celiakia...
Ono je to vraj 100% dedicne...rodicia to nemaju, takze to musel mat niekto zo starsej generacie. Citala som, ze to, zeby to v minulosti ludia nemali je blbost...len sa to nebralo nijak vazne, problemy s travenim maval kadekto uplne bezne...
Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2326
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Samira »

Vidis Lumoska, som rada, ze si nam to priblizila z tohto pohladu. Muselo to byt blbe, kym si sa z toho vysekala. Som rada, ze si si cestu nasla.
Aj na sefovi bolo vidno v najhorsom stadiu (nez mu celiakiu diagnostikovali a nez zacal poctivo drzat bezlepkovu dietu), ze strasne schudol, bol casto marod, mal bolesti, problemy s weckom a pod... Je mi aj jasne, ze ak by nenabehol na dietu, stav by sa horsil a skoncil by zle. No teraz je fit. Vie, co moze, co nie. Dava si pozor, a ak nahodou omylom nezje nieco, co mu ublizi (ano, stalo sa, ze zo zdravej vyzivy zjedol "bezlepkove" pecivo a tyzden bol po nom v kybli), tak by som ho rozhodne ako choreho neoznacila... Opat sportuje, nabral stratene kila, svaly...
Ale stojim si za tym, ze ma triafa slak, ked niekto okolo neho zalamuje rukami, aky naprd zivot s takou chorobou ma. Nema.
Myslim, ze celkovo lamentacie nemam rada, asi radsej hladam riesenia.

Este som si spomenula na ineho kolegu z prace... Sam a dobrovolne sa stravuje bezlepkovo (samozrejme, ze nie striktne) - zistil na sebe, ze bez lepku je mu lepsie, lahsie, zdravsie. A este preferuje mikrofud... Je stihly a nechutne zdravy :D Mal 60-ku a vyzera minimalne o 10 rokov mladsie.

Ad dedicnost - je mozne, ze sa na to pred generaciami neprislo... chlieb sa piekol raz za dva tyzdne, setrilo sa nim, nie ako teraz 3x denne do seba pchat rozky. Kolace sa robili len prilezitostne. Asi sa viac jedli prirodzene bezlepkove potraviny, teraz je fakt lepok vsade.
Uživatelský avatar
Sweetie
Příspěvky: 3163
Registrován: sob říj 11, 2008 19:02
Bydliště: UK

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Sweetie »

urcite, je to zas civilizacni choroba, nebo spis reakce zdravyho organismu na krutou predavku nestravitelnosti (i kdyz to jsou asi vsechny choroby). my cesi jeste nedavno jsme jedli spis houby, lusteniny, pohanku, to az nemecka kuchyne pritahla moukou zahusteny omacky, pecivo, knedliky.
muj bratr se taky dobrovolne zacal stravovat bezlepkove (aspon to), vynechava i pivo, a je mu lehcejc, i kdyz ja si myslim ze spis vetsim vyberem se dostal trochu ke stridmosti. uz tak nekombinuje.
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

Ja to lamentovanie neznasam tiez...ale tak uz som si zvykla :D Niektorym ludom aj tak nevysvetlim, ze mi to v podstate vobec nevadi...ked mi je uz ok. Aspon som sa naucila citat zlozenia potravin a tym vylucila kopec ineho bordelu.
Oni ten lepok vazne cpu vsade, uz som to nasla aj v bylinkovej soli, chipsoch, v tvrdych syroch uplne bezne, lahodkove tofu, sojove omacky, pudingy...v restikach do muky uz obaluju aj rezne na prirodno...vsade to je.
Tesim sa ked budem uplne vita....mozem im ja kaslat ich muky za 3 eura kilo. Uz teraz sa mi viac upravilo travenie, ako za rok a pol na bezlepkovej diete.

Ono najhorsie ked vam ten lepok vyhladi uz vsetky klky, vtedy neni clovek schopny travit nic....a trva velmi dlho kym sa to zregeneruje.

Akurat ma napadlo, ze mozem predat pekarnicku na chleba ...budu many :lol:
Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
Marci
Příspěvky: 1411
Registrován: úte říj 16, 2007 21:54
Bydliště: Praha

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Marci »

Rekla bych,ze pro zrychleni tveho leceni by bylo uzitecne delat Sankhu. To odlepi lepek postupne z celeho traviciho ustroji. A misto ryze pouzij prirozene bezlepkove jahly.Mam to vyzkousene a funguje to dobre.nejsem sice celiatik ale mam s lepkem dost problemy a ryze me totalne zabetonovala.masla jsem pridala vice nez se uvadi.
Kdo se diva ven,sni a kdo dovnitr,ten se probouzi. - Carl jung
Uživatelský avatar
cepheus
Příspěvky: 5016
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od cepheus »

*
Naposledy upravil(a) cepheus dne sob črc 23, 2011 18:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

cepheus píše:
lumoska píše:Aspon som sa naucila citat zlozenia potravin a tym vylucila kopec ineho bordelu.
Jako třebas původně jed na mravence a hmyz Aspartam a jiné BOL (Bojové Otravné Látky, zvané též vznešeně E-čka) .. ?
* THUMBS UP ! * :D
Tak napriklad aj...lebo som dostala zoznam asi 30 ecok, ktore su v preklade pridany lepok...a potom si uz kukla aj co znamenaju ine ecka a veru som uz niektore potraviny viac nekupila :)
Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
cepheus
Příspěvky: 5016
Registrován: pát dub 09, 2010 17:17
Bydliště: Earth

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od cepheus »

*
Naposledy upravil(a) cepheus dne sob črc 23, 2011 18:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 4471
Registrován: stř led 28, 2009 13:31
Kontaktovat uživatele:

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Panda »

Jasně, jak jinak zajistit aby nás tu nebylo jak Číňanů. "Lidi" je jenom statistické číslo které je potřeba udržovat v rozumných mezích.
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

a v rozumnej nevedomosti :D
Celý život žiadne hranice.
Návštěvník

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Návštěvník »

som dostala zoznam asi 30 ecok, ktore su v preklade pridany lepok. :)[/quote]

Prosím, prosím, poslala by si mi ten zoznam E-čiek na e-mail kamrosi@seznam.cz. Susede zistili u jej 5-ročného synka biopsiou celiakiu. Je veľmi snaživá a stará sa. Rada by som jej pomohla. Ona dostala zoznam len s 15 E-čkami.
Ďááákujem
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od rudo »

5 2 8
Uživatelský avatar
Esterka
Příspěvky: 146
Registrován: pon črc 28, 2008 12:25

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Esterka »

Objevila jsem na netu skutečnou perlu. :D Nějaký MUDr. Petr Strnad z FN Motol napsal tyhle věty: "Zbytečně přeceňovanou záležitostí je ale téma bezlepkové diety neboli celiakie. Mnoho pacientů má tzv. mozaiku, to znamená, že část střeva má zdravou a část ne. Pak jsou částečně schopni lepek trávit, a zejména u dětských pacientů bezlepková dieta škodí.Děti potřebují proteiny a sacharidy z lepku ke svému vývoji. Pokud jim vynecháme v podstatě jednu složku potravy, hůře se vyvíjí, nemusí se vyvíjet vzhledem k věku."

Je vůbec možné, že tohle napíše doktor, dokonce z fakultní nemocnice???
Pavluska
Příspěvky: 3334
Registrován: pon kvě 16, 2005 21:20
Bydliště: Země

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Pavluska »

Esterka píše:
:roll:

Ale určitě takoví doktoři jsou, protože mám známou, která už bezlep.dietu nedrží (kvůli ceně bezlepk.potravin), ačkoli měla změny na střevech a celiakii potvrzenou již v dětství. Takže jí je zle, ale doktory to nevzrušuje. A jí až tak taky ne. No, nechápu.
"Rather than trying to monitor your thoughts, we encourage you to simply pay attention to how you are feeling."
"Abraham"
Uživatelský avatar
lumoska
Příspěvky: 980
Registrován: pon úno 28, 2011 18:48
Bydliště: Bratislava

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od lumoska »

ked bude mat take krce v bruchu a tenke crevo tak v haji, ze nebude vediet stravit nic okrem cistej ryze, tak ju to vzrusovat zacne...neboj nic. Tak dopadla mamina kamaratka...v 50 zacala drzat bezlepkovu dietu, ked uz mala take rekacie ze opuchla z piva a mesiac jedla cistu ryzu...
Celý život žiadne hranice.
Uživatelský avatar
rudo
Příspěvky: 5076
Registrován: sob črc 16, 2011 8:43

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od rudo »

pre mna do zoznamu bezlepkovych potravin pribudla pohanka a quinoa.

pri studiu fruktozy som sa dozvedel ze jednal ludia s citlivostou na lepok maju zaroven aj citlivost na fruktozu

a dalej ze mnohe potraviny maju alebo pridavane latky casto umele (sladidla) zo skupoiny fruktantov

a ze obilniny obsahuju fruktanty

takze casto sa 2 diagnozy prelinaju alebo 1 maskuje druhu, pripadne citlivost na fruktozu sa mylne diagnistikuje ako citlivost na lepok - celiakia

rozhodne kazdy co ma hoci len maly nabeh na celiakiu by mal nastudovat vsetko o fruktoze a fruktantoch

medzi nami dievcatami, celiakia je v podstate dar nebies kedze nedovoluje ludom (pokial maju rozum) jest nevhodne potraviny z pekarne atd a smeruje ich k zelenine a tukom.
5 2 8
Uživatelský avatar
Samira
Příspěvky: 2326
Registrován: pon pro 28, 2009 19:56

Re: CELIAKIE a spol.

Příspěvek od Samira »

rudo píše:...medzi nami dievcatami, celiakia je v podstate dar nebies kedze nedovoluje ludom (pokial maju rozum) jest nevhodne potraviny z pekarne atd a smeruje ich k zelenine a tukom.
Lenze takto to chapes Ty a zopar ludi tu. No celiatici v mojom okoli vsemozne hladaju nahrady chleba, a v tych zmesiach je kadeco, len aby to lepilo dokopy. Mam z toho skor pocit, ze lepok je mensim zlom, nez tie chemie. Skusit pohanku, proso, quinou ich clovek nedonuti.
Cize oni nevynechali skodlivinu, len ju nahradili inymi. Ako ked diabetik bachne aspartam.
Odpovědět