od hugis » stř kvě 27, 2009 23:27
Sitar píše:Hugis, o Bohu jsem se vubec nezminil
Ani o tom, ze beru do uvahy pouze dve moznosti
Máš pravdu. Ospravedlňujem sa. Niekedy si moc domýšľam. Musím s tým prestať.
Sitar píše:Ja evolucni teoriii pripoustim do te miry, ze jeji pravdepodobnost je zhruba stejna, jako kdyz vyhodis do vzduchu nekolik klad a kamenu a z tohoto vybuchu vznikne krasna a obyvatelna roubena chata s kamennou podezdivkou. Klidne bez oken a bez okapu, to jsem ochoten ozelet.
Toto je typický argument odporcov Darwinovej evolučnej teórie prírodným výberom (ďalej len ET). Niečo ako posledná bašta. A vyplýva z uplného nepochopenia tejto ET. Pretože pravý opak je pravdou. Náhoda je v nej obsiahnutá len maličkým dielom. To čo popisuješ ty je jednostupňová selekcia, ktorá s ET nemá nič spoločné a súhlasím, že takto sa postaviť chata nedá. Dokonca som počul aj lepšie príklady. Napr. že tornádo ktoré preletí vrakoviskom postaví boing 747, alebo že stádo opíc bušiacích do klávesnice napíše Shakespearovú hru. Dokonca len vznik hemoglobínu, ktorý je neskonale jednoduchší ako celé ľudské telo by týmto štýlom vraj trvalo miliardu krát miliardu rokov dlhšie ako je trvanie vesmíru.
Vráťme sa však k tým opiciam. Nechajme ich písať nie Shakespeara, ale napr. časť slovenskej básne:
Hej Mor ho! detvo môjho rodu, kto kradmou rukou siahne na tvoju slobodu a čo tam i dušu dáš v tom boji divokom. Mor ty len a voľ nebyť ako byť otrokom. Pravdepodobnosť, že sa im to náhodné podarí je 1:15+274 nul. Ak stihnú jeden pokus za sekundu tak im to bude trvať 5+267 nul rokov, o dóóósť hodne dlhšie ako tých skoro 14 miliard rokov existenicie vesmíru. Stádo opíc nemám, ale aj ak tú vetu nechám generovať počítač, ktorý by odtestoval napr. miliardu možnotí za sekundu, tak to z tých 267 núl odráta len 9 núl, takže žiadna výhra.
Vráťme sa však k ET. Jej podstata tkvie v tom, že každá zmena je síce náhodná, ale veľmi malá, tak malá, že môže náhodne bez problémov nastať v pre nás konečnom a krátkom čase. A prírodný výber sa postará o to, či sa tá zmena v populácii rozšíri alebo zanikne. No a zmeny sa postupne kumulujú. Stačí sa len pozrieť, čo človek dokázal svojou selekciou spraviť z vlka za pár tisíc rokov. Naprogramoval som teda počítač, aby mi spravil takú simuláciu (je to v Pythone, môžem dať k dispozícii zdroják na kontrolu). Začnem s jedným písmenom. Z neho vytvorím potomkov, jedného rovnakého a jedného zmutovaného. Zahrnul som tri možné mutácie. Náhodná zmena jedného písmena, pridanie náhodného písmena do vety kdekoľvek alebo náhodné odobratie písmena (samá náhoda
). Potom to porovná a ak je niektorý z potomkov, čo i len trochu podobnejší ako cieľová veta (Hej Mor ho atď.), tak sa vyberie ako ďalší rodič potomkov, ináč zostáva pôvodný. Zbehne to tak za minútu, takže som to spustil viac krát a počet pokusov potrebných na náhodné vygenerovanie celej vety vyšiel následovne: 176892, 226490, 154003, 294098, 236611. To sú o hodne menšie čísla ako tie škaredé monštrá pri jednostupňovej selekcii.
[quote="Sitar"]Hugis, o Bohu jsem se vubec nezminil ;-)
Ani o tom, ze beru do uvahy pouze dve moznosti ;-)
[/quote]
Máš pravdu. Ospravedlňujem sa. Niekedy si moc domýšľam. Musím s tým prestať.
[quote="Sitar"]Ja evolucni teoriii pripoustim do te miry, ze jeji pravdepodobnost je zhruba stejna, jako kdyz vyhodis do vzduchu nekolik klad a kamenu a z tohoto vybuchu vznikne krasna a obyvatelna roubena chata s kamennou podezdivkou. Klidne bez oken a bez okapu, to jsem ochoten ozelet.[/quote]
Toto je typický argument odporcov Darwinovej evolučnej teórie prírodným výberom (ďalej len ET). Niečo ako posledná bašta. A vyplýva z uplného nepochopenia tejto ET. Pretože pravý opak je pravdou. Náhoda je v nej obsiahnutá len maličkým dielom. To čo popisuješ ty je jednostupňová selekcia, ktorá s ET nemá nič spoločné a súhlasím, že takto sa postaviť chata nedá. Dokonca som počul aj lepšie príklady. Napr. že tornádo ktoré preletí vrakoviskom postaví boing 747, alebo že stádo opíc bušiacích do klávesnice napíše Shakespearovú hru. Dokonca len vznik hemoglobínu, ktorý je neskonale jednoduchší ako celé ľudské telo by týmto štýlom vraj trvalo miliardu krát miliardu rokov dlhšie ako je trvanie vesmíru.
Vráťme sa však k tým opiciam. Nechajme ich písať nie Shakespeara, ale napr. časť slovenskej básne: [i]Hej Mor ho! detvo môjho rodu, kto kradmou rukou siahne na tvoju slobodu a čo tam i dušu dáš v tom boji divokom. Mor ty len a voľ nebyť ako byť otrokom.[/i] Pravdepodobnosť, že sa im to náhodné podarí je 1:15+274 nul. Ak stihnú jeden pokus za sekundu tak im to bude trvať 5+267 nul rokov, o dóóósť hodne dlhšie ako tých skoro 14 miliard rokov existenicie vesmíru. Stádo opíc nemám, ale aj ak tú vetu nechám generovať počítač, ktorý by odtestoval napr. miliardu možnotí za sekundu, tak to z tých 267 núl odráta len 9 núl, takže žiadna výhra.
Vráťme sa však k ET. Jej podstata tkvie v tom, že každá zmena je síce náhodná, ale veľmi malá, tak malá, že môže náhodne bez problémov nastať v pre nás konečnom a krátkom čase. A prírodný výber sa postará o to, či sa tá zmena v populácii rozšíri alebo zanikne. No a zmeny sa postupne kumulujú. Stačí sa len pozrieť, čo človek dokázal svojou selekciou spraviť z vlka za pár tisíc rokov. Naprogramoval som teda počítač, aby mi spravil takú simuláciu (je to v Pythone, môžem dať k dispozícii zdroják na kontrolu). Začnem s jedným písmenom. Z neho vytvorím potomkov, jedného rovnakého a jedného zmutovaného. Zahrnul som tri možné mutácie. Náhodná zmena jedného písmena, pridanie náhodného písmena do vety kdekoľvek alebo náhodné odobratie písmena (samá náhoda :) ). Potom to porovná a ak je niektorý z potomkov, čo i len trochu podobnejší ako cieľová veta (Hej Mor ho atď.), tak sa vyberie ako ďalší rodič potomkov, ináč zostáva pôvodný. Zbehne to tak za minútu, takže som to spustil viac krát a počet pokusov potrebných na náhodné vygenerovanie celej vety vyšiel následovne: 176892, 226490, 154003, 294098, 236611. To sú o hodne menšie čísla ako tie škaredé monštrá pri jednostupňovej selekcii.