Fórum VitRawian.eu

od **Lekno** » pon zář 10, 2018 17:14

Is that true that vitamin B12, creatine, carnosine, vitamin D3, DHA are only found in meat, fish, etc.?: Linka
(zapnut 'strojovy' preklad: CC; Settings\AutoTranslation: Czech)

od **Robick** » stř úno 12, 2014 18:28

Ve wikipedii o Spiruline:

Co sa týče vitamínu B12 obsahuje spirulína 80% neúčinou formu tohoto vitamínu a jenom 20% část je účinná u človeka.)

Všude kde se Spirulina nabizi, se píše že je to nejlepší zásobovač B12... tak asi věřit wikipedii?

od **smajliss** » pát črc 05, 2013 20:19

teď poslouchám jedno video a slyším, že říká, že suplementace B12 způsobí přeměnu méně škodlivé formy rtuti (která je uložena v těle) na tu nejvíc škodlivou methylmercury, která dělá ty největší škody v těle .. ale nějakým zázračným důvodem B12 přijímaná přírodně tohle nezpůsobuje

od **Pavluska** » čtv kvě 31, 2012 19:07

Sweetie píše: prave bych rekla naopak, ty ekzemy mohly byt projevem cisteni (pres kuzi to jde nejvic videt) a nez se stacila docistit, rybi maso to pozastavilo... treba. ale jinak ryby mam rada a jim je obcas syrovy.

no, ona nejedla moc zdravě, jen přestala na chvíli jíst maso, tak nevím, zda byla nějaká detoxikace vůbec možná.

Ale nic není vyloučené.
Já syrové nezvládám, spíš se bojím. Ale mušle pokapané citrónem jsem snědla.

od **rudo** » stř kvě 30, 2012 0:31

by som nedal rovnicu ze potreba omega 3 == potrebe masa.

som velmi skepticky ak sa jedia ryby z dovodu omega 3 a tieto ryby sa nejedia okamzite po vyloveni a nejedia sa surove alebo polosurove.

ak ryba od zdochnutia je vela hodin dni hoc aj na lade, ten omega 3 tuk sa v nej kazi oxiduje atd,
pri tepelnom spracovcani uz musi zoxidovat a sa zmenit tak ze uz telu nemoze nejako rozumne pomoct

omega 3 napriklad cez rybi tuk je jedna vec ale musi to byt kvalita, jedenia maso je nieco ine.

Napriklad otazka mineralov, zviera vychovane na zelenej strave - listy trava byliny atd, ma maso mineralovo bohate a jedenie maso teda mineraly doplnuje

clovek ktory nema stravu na zelenom ale ju ma vegansku ci uz na ovoci alebo na obili je mineralovo chudobny a maso je riesenie,

realita je ze malkoto dokaze zjest 2-5 kg suroveho zeleneho

ked si to sparim/uvarim, tak tie 2 kg dokazem ale to uz nie je surove teda nie je to vita ale stale to moze byt vego

v podstate ces hovadzie ci zajacie aleboi divinu ci barani kozlacinu atd dostavame do seba travu, sice oklukou ale travu

bravcovym dostavame do seba stray chleba a nedopite pivo z hospody, sice zase oklukou ale predsa len obilie.

Ak na farme jedenie maso zachranilo niekomu zdravie asi to bolo maso vyrobene na trave, nebolo to maso vyrobene na syntetcikych granuliach silazi obili kukurici hormonoch a ATB.

dalej otazka ludskeho zdravia, dlhovekost a fyzicka vykonnost je z velkej casti otazkou CoQ10. V strave je to predovsetkym z masa a inych zivocisnych vyrobkov ppkial zviera malo vhodnu stravu - divoke travy a vyrobky zo zvierata to v procese vyroby neznicili.

Tdea maso spravena na poloruorvo - idealne tatarak alebo este tak napoly krvavy stejk ci BBQ atd, v udeninach samozrejme ziadne CoQ10 uz davno nie je.

supervykony napriklad chodcov a bezcov spred 200 rokov boli dosiahnute na surovom mase a vtedy vsetky zvierata mali stravu bohatu na CoQ10

ked v tele nie je CoQ10 tak v tele uz nie je ziadny zivot, kedze od neho zavisi kazda bunka v kazdom tkanive.

od **Sweetie** » úte kvě 29, 2012 23:48

Pavluska píše:
s.arik píše: Ano, Morse napsal nádhernou knihu, ale nesdílím každý jeho dílčí názor.

Trochu OT: známí mé známé žijí velmi alternativně, mají něco jako rodový statek na samotě, jsou vegetariáni, mají tři děti, všechny (nebo min některé) narozené doma atd atd a nejmladší dítě začalo vlekle stonat. Léčitel, jinak také proti masožroutství, byl toho názoru, že tohle dítě maso potřebuje. A opravdu, od té doby, co ho občas jí, je zdravé. Zvláštní je, že o B12 v tomto případě asi nejde, tahle rodinka chová kozičky a pije jejich mléko a jogurty... Jo, může to být všechno jinak, možná šlo o uzdravení, které s masem nesouvisí, přesto mě to zaujalo a ponouklo k větší otevřenosti jiným zkušenostem a teoriím, než jen té mé, zatím top, že raw vegetariánství (ne veganství) je zdravotně i eticky nejpřijatelnější možnost...
také mi tam nesedělo úplně všechno..

k tomu OT: také znám takové případy. Spolužačka na vege trpěla ekzémy a po zařazení ryb do jídelníčku byla najednou ok. Apod...
Maso není jen pochodujícící B12 a každý jsme skutečně jiný, ať už podle krevní skupiny nebo čehokoli - člověk to musí vypozorovat sám na sobě.
Jinak jsem znala dlouholetou vegetariánku, ale pak z ní vypadlo, že denně užívá rybí olej v tobolkách (to jsem tenkrát ještě ani neznala).
Tak nevím, zda to někdy není lhaní sám sobě do kapsy, že maso (i třeba hmyzí v ovozelu ) absolutně nepotřebujeme.

prave bych rekla naopak, ty ekzemy mohly byt projevem cisteni (pres kuzi to jde nejvic videt) a nez se stacila docistit, rybi maso to pozastavilo... treba. ale jinak ryby mam rada a jim je obcas syrovy.

od **Pavluska** » úte kvě 29, 2012 22:02

s.arik píše: Ano, Morse napsal nádhernou knihu, ale nesdílím každý jeho dílčí názor.

Trochu OT: známí mé známé žijí velmi alternativně, mají něco jako rodový statek na samotě, jsou vegetariáni, mají tři děti, všechny (nebo min některé) narozené doma atd atd a nejmladší dítě začalo vlekle stonat. Léčitel, jinak také proti masožroutství, byl toho názoru, že tohle dítě maso potřebuje. A opravdu, od té doby, co ho občas jí, je zdravé. Zvláštní je, že o B12 v tomto případě asi nejde, tahle rodinka chová kozičky a pije jejich mléko a jogurty... Jo, může to být všechno jinak, možná šlo o uzdravení, které s masem nesouvisí, přesto mě to zaujalo a ponouklo k větší otevřenosti jiným zkušenostem a teoriím, než jen té mé, zatím top, že raw vegetariánství (ne veganství) je zdravotně i eticky nejpřijatelnější možnost...

také mi tam nesedělo úplně všechno..

k tomu OT: také znám takové případy. Spolužačka na vege trpěla ekzémy a po zařazení ryb do jídelníčku byla najednou ok. Apod...
Maso není jen pochodujícící B12 a každý jsme skutečně jiný, ať už podle krevní skupiny nebo čehokoli - člověk to musí vypozorovat sám na sobě.
Jinak jsem znala dlouholetou vegetariánku, ale pak z ní vypadlo, že denně užívá rybí olej v tobolkách (to jsem tenkrát ještě ani neznala).
Tak nevím, zda to někdy není lhaní sám sobě do kapsy, že maso (i třeba hmyzí v ovozelu

) absolutně nepotřebujeme.

od **Panda** » úte kvě 29, 2012 19:39

canibalx píše:Pokud se někdo bojí o nedostatek vitamínu B12 a nachází se v čerstvém kozím mléku, tak nevidím problém si tu sklenku obden dát - ono by se zase tolik nestalo, kdyby se i přísný vegan ze strachu o B12 napil kozího mléka a měl klid na duši....

To ne, i jen jednou týdně je pro vegana sklenice mléka moc, cítí následky (živočišné bílkoviny a zahlenění) ještě několik dnů. Nejde jen o strach, ale o skutečné fyzické pocítění špatného vlivu. Mně by bylo mléko dnes i na chuť už hodně odporné.

od **canibalx** » úte kvě 29, 2012 18:37

Pokud se někdo bojí o nedostatek vitamínu B12 a nachází se v čerstvém kozím mléku, tak nevidím problém si tu sklenku obden dát - ono by se zase tolik nestalo, kdyby se i přísný vegan ze strachu o B12 napil kozího mléka a měl klid na duši.

Jinak doporučuju přečíst tento článek a nespoléhat se na palčivé titulky, které mají mlekárenský a živočišný průmysl udržet ve hře.

http://www.opravdovezdravi.cz/2011/02/p ... aminu-b12/

Vždy je lepší věřit někomu, kdo se danou problematikou zabývá, než někomu, který si o dané problematice pouze myslí.

od **s.arik** » úte kvě 29, 2012 16:47

Ano, Morse napsal nádhernou knihu, ale nesdílím každý jeho dílčí názor.
V řasách i pangaminu B12 je, ale pokud vím, tak analog, nefunkční molekula...
Jo, někdo má ve střevě ty správné bakterie, ale nevím, jestli i já, takže bych to nepodceňovala. Kolapsy z důvodu deficitu B12 tady prostě existují, jsou zdokumentované.

Jindro, na tři roky, ok, a co pak, ty ses rozhodl být raw vegan na dobu určitou?

Trochu OT: známí mé známé žijí velmi alternativně, mají něco jako rodový statek na samotě, jsou vegetariáni, mají tři děti, všechny (nebo min některé) narozené doma atd atd a nejmladší dítě začalo vlekle stonat. Léčitel, jinak také proti masožroutství, byl toho názoru, že tohle dítě maso potřebuje. A opravdu, od té doby, co ho občas jí, je zdravé. Zvláštní je, že o B12 v tomto případě asi nejde, tahle rodinka chová kozičky a pije jejich mléko a jogurty... Jo, může to být všechno jinak, možná šlo o uzdravení, které s masem nesouvisí, přesto mě to zaujalo a ponouklo k větší otevřenosti jiným zkušenostem a teoriím, než jen té mé, zatím top, že raw vegetariánství (ne veganství) je zdravotně i eticky nejpřijatelnější možnost...

od **Jindra** » úte kvě 29, 2012 15:59

canibalx píše:Myslím, že se to tady až moc zbytečně řeší, zkrátka chroustejte banány a hroznový víno, vsadím se, že to stejně děláte,

moje řeč. nač zveličovat zrovna B12. na přirozeným raw by neměl být nedostatek a navíc tělo si ho drží zásobu na tři roky. jj, pohoda.

od **canibalx** » úte kvě 29, 2012 14:18

Vynikající kniha doposud žijícího doktora Morseho, který byl neoficiálně pasován za největšího léčitele současnosti má k B-12 napsáno toto

Vitamin B12
Další názvy: Kobalamin, kyanokobalamin.
Účinek: Nezbytný pro růst, pro produkci a regeneraci červených krvinek.
Nejvhodnější zdroje: Slunečnicová semena, listy kostivalu, chaluhy, banány, hroznové víno „Concord grape".

Myslím, že se to tady až moc zbytečně řeší, zkrátka chroustejte banány a hroznový víno, vsadím se, že to stejně děláte, tak jaképak medostatky, nebo mi snad něco uniklo

od **s.arik** » čtv pro 15, 2011 19:49

aerokh píše:Ahojky všem,

pročetla jsem o vitamínu B12 hodně a jedna z věcí, která se mi zdá divná je, že vitamín B-12 je tepelně nestálý..Tzn., že vysoké teploty nebo na opak nízké teploty ho ničí..
Podle mně tedy i ti co jedí tepelně upravované maso se zrovna moc vitamínem B-12 nezásobují...

Možná to s B12 funguje stejně jako s vitamínem C - velkou část ho varem zničíme, ale ne všechen. Takže kdo jí třeba brambory (vařené) nemusí dostat kurděje, i kdyby rok nesnědl ani jablíčko.

od **RadkaS** » čtv pro 15, 2011 18:00

Děkuji za velmi logickou myšlenku, vychází mi to stejně logicky jako Tobě, a je mi divné, že jsem si ještě nevšimla, že by se nad tím pozastavil. Leda, že by byl teplotně nezničitelný??

od **aerokh** » čtv pro 15, 2011 9:43

Ahojky všem,

pročetla jsem o vitamínu B12 hodně a jedna z věcí, která se mi zdá divná je, že vitamín B-12 je tepelně nestálý..Tzn., že vysoké teploty nebo na opak nízké teploty ho ničí..
Podle mně tedy i ti co jedí tepelně upravované maso se zrovna moc vitamínem B-12 nezásobují...

od **martin_hk** » ned lis 20, 2011 11:10

krevní testy Victorie, po 100 denním džusovém půstu -> ve šťastném očekávání

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lzW0l1dhkQ#!

od **Dano** » sob říj 22, 2011 21:13

RadkaS píše:A já už vůbec nevím, co si o všech těch testech a tabulkách mám myslet... B12 skoro nemám, mám údajně boreliozu a nemám příznaky ani absence B12, ani příznaky boreliozy >:-)

Dr. Graham k tejto teme. Vyberam len par utrzkov k tomu, ci ma zmysel dat si robit testy, ci preventivne uzivat doplnok, co robit v pripade ked cloveku nameraju nizsiu hladinu, podla coho su nastavene hranicne hodnoty,...

I think, the medical model is approaching health from a prophylactic stand point at this point. In order to promote healthcare, as it is referred to, even though we understand fully that it is sickness care, in order to promote health care as they refer to it, they've gone to a prophylactic approach, in other words, let’s test you, if you show anything that might maybe think you could be possibly going off in the wrong direction, let's treat it now. And so before you have B12 deficiency, let’s take those B12 supplements, prophylactically,
...
, this is how the medical model functions.
...
There is another approach to health that’s called the hygiene approach, where we’re not trying to treat or suppress symptoms, but rather, cause health and not participate in the cause of symptoms. Health being the natural state.
..
Q: If someone encounters a B12 deficiency, so they are there, then what’s the approach to get out of it?
DG: There are various approaches, the medical model would be to supplement with B12. This is akin to saying, “I’ve got a bucket. It’s supposed to be full of water, but there’s no water in here.” The medical model would say, “Let’s add water.” The hygienic model or the health model would say, “Let’s fill the hole. Once you fill the hole your body will refill the bucket automatically.” What I’ve experienced is people with B12 deficiency are put on a fast. They consume no food of any kind other than pure water, who three to four weeks later test perfectly normal for B12 levels. What this showed is that it was an absorption problem not an exposure problem.
...
There’s no animal that produces B12. It’s all bacterially produced, and yet we keep hearing myths.
...
there is a certain percentage of people who go B12 deficient. Whether you are vegan, vegetarian, raw fooder, or Standard American Diet, that percentage is the same.
...
We’re not showing that vegans have higher B12 deficiencies. But we do have to look at the reality that most grain products, especially those that are called “enriched grain products,” cereal, breads, and pasta, and whatnots, are typically enriched with B12. So, although you might be eating Twinkees, it’s enriched with B12, which means you’re taking a B12 supplement every day. What we call the normal level of B12 is based on testing people who are supplementing with B12 at every meal. This is an abnormally high level of B12 compared to the normal population or compared to a population which isn’t supplementing. We also have to understand that there’s always a rebound phenomenon for anything in our body. It’s like an over-steering mechanism that says, “If you’re very high on something, then you come off of it, you’re going to come down before you level out.” So if you’re high on speed you’re going to crash…
Q: Right.
DG: …before you level out. This is true for all drugs and substances in every way. So we see that if you were eating enriched B12 products or products enriched with B12 with every meal and when you totally stop, you may drop down before you level out. B12 testing is not a bad idea, particularly, but I wouldn’t test for B12 until someone was showing me B12 deficiency symptoms. Then I would think, “Well, maybe it’s B12.” If the symptoms are other than those of B12 deficiency, the number of people - 99 out 100 people who I’ve seen who supplement with B12, told me that it made no difference in their life. Well then, they didn’t have a B12 shortage to begin with. They were just supplementing.

Zdroj: Prepis rozhovoru Rawkathon Interview with Dr. Doug Graham z r. 2008 ulozeny na http://www.rawkathon.com/access/paid/tr ... script.pdf ale je to aj na youtube.

od **Dano** » sob říj 22, 2011 21:08

RadkaS píše:A já už vůbec nevím, co si o všech těch testech a tabulkách mám myslet... B12 skoro nemám, mám údajně boreliozu a nemám příznaky ani absence B12, ani příznaky boreliozy >:-)

buc11 píše:
RadkaS píše:A cítím se výborně, vpodstatě nejlépe ve svém životě
to se čte dobře

To hej, aj mne

Radka, mysli si o tom co chces. Podla mna, ked nemas ziadne prejavy jeho (mozneho) nedostatku, ci "boreliozy", prave naopak, tak sucasne predsa nemozes mat jeho nedostatok, ci "boreliozu", aj keby ti akykolvek lekar ci akakolvek tabulka tvrdili cokolvek ine.

Co sa mna tyka, ja uz davno nemam tie prejavy, ktore sa prestali zhorsovat ci dokonca zacali miznut este pred tym ako som zacal cmulat. Uz je to naozaj davno, len som zaspominal. Odvtedy som sa bol kontrolne asi 2 x, naposledy cca po roku, otestovat, a mozno s tym skoncim - nebavi ma kvoli tomu dochadzat do Bratislavy.

Pre uplnost dodam, ze na rozdiel od teba mam B12 v krvnom sere (vraj) dost (vtedy na zaciatku prejavov - vraj - pod limit), holotranscobalaminu teda aktivneho vitaminu B12 (vraj) tiez (vtedy detto) a kyselinu MMA v moci mi uz netestuje, kedze paradoxne test MMA bol uz vtedy pri prejavoch ok (!) . Pricom prave na zly vysledok MMA lekarka spoliehala. Naopak, neocakavala vtedy, ze homocystein bude zvyseny nad limit, ze toto nebude dobry marker nedostatku B12 akoze u takmer vegetariana lebo bude maskovany vdaka vyssiemu prijmu kyseliny listovej zo zeleniny

. No, a teda zasa paradoxne, on zvyseny vtedy bol! Potom neskor aj tento parameter bol uz v ich norme.

No maju v tom trosku hokej. Ze kedy vlastne je B12 dostatok a kedy nie, nevie asi nikto. S vynimkou u takych superzdravych jedincov, ktorym vobec nic nie je. Tak pri nich je aj mne laikovi jasne, ze ti teda urcite jeho nedostatkom netrpia, a nech si tabulky tvrdia co chcu hoci aj keby si dovolili byt s takymi zivymi realnymi hodnotami v nesulade.

od **buc11** » úte zář 27, 2011 8:11

RadkaS píše:A cítím se výborně, vpodstatě nejlépe ve svém životě

to se čte dobře

od **Syrovozrout** » pon zář 26, 2011 13:56

„Chybně nastavené tabulky

Ne dříve než na počátku 20. století začala "lékařská věda" za použití úhrnných dat celé

populace určovat to, co považovala za zdravou "normální" úroveň krevního tlaku, sérum

potassium a tak dále. Problém spočívá v tom, že "lékařská věda" tehdy už měla co do činění s

vážně poškozenými lidskými bytostmi, vystavenými pustošivým účinkům sodíku po téměř

padesát let. Takže stav, který se americkému lékařskému "výzkumu" na počátku 20. století jevil

jako normální, by vyděsil nejen Yanomami, ale i příslušníky jakéhokoli jiného nativního kmene

před sto lety. Ale protože americká medicína vykročila špatnou nohou, a už jí to zůstalo,

pozvolna vybudovala obrovskou pyramidu z mýtů, postavenou na neznalosti a fatálně špatném

chápání biochemie.

Vzdor největšímu úsilí horlivých zelenáčů farmaceutické a lékařské "vědy", snažících se tyto

problémy obecně bagatelizovat, bylo od roku 1930 většině Američanů jasné, že s jejich půdou,

plodinami a obecně rychle se zhoršujícím zdravím vážně není něco v nepořádku. Po druhém

zasedání 74. Kongresu v roce 1936, publikoval Senát Spojených států dokument #264, který

opravdu položil na stůl problém jemuž čelila výživa Američanů. Další doslovné výtahy z

dokumentu 264 jsou na konci článku, ale k danému tématu jsou zde tři nejdůležitější odstavce.

"Okolnost, že potraviny [plody, zelenina a obilniny], které nyní sklízíme z milionů akrů země, již
neobsahují dostatek jistých minerálů takže nám hrozí vyhladovění - bez ohledu na to, kolik toho

sníme - je alarmující. Nikdo dnes nemůže sníst dostatek plodů a zeleniny k doplnění tělesného

systému nerosty potřebnými k dokonalému zdraví, protože jeho žaludek není dost velký, aby se

tam vešly."

Bezcenná strava

"Skutečnost je taková, že hodnota naší stravy se enormně změnila, a některé z pěstovaných

plodin už nemají hodnotu jídla... Naše tělesná pohoda je přímo závislá na minerálech, které

přijímáme do svého systému, více než na kaloriích či vitamínech nebo precizních podílech

škrobů, proteinů či uhlohydrátů, které konzumujeme."

"Je špatné, když od našich vůdčích autorit slyšíme, že 99% Američanů trpí nedostatkem

minerálů, a že výrazný nedostatek kteréhokoliv z těchto důležitých minerálů ve skutečnosti má

za následek nemoci. Stačí libovolné narušení rovnováhy, libovolný významný nedostatek

jednoho nebo jiného prvku, jakkoli mikroskopický může tělesný požadavek být, a my

onemocníme, trpíme a zkracujeme si životy."

Takže americká vláda si už před šedesáti osmi lety byla plně vědoma potíží jimž lidé čelili, ale

lékařské bratrstvo v naškrobených bílých pláštích neudělalo absolutně nic, aby pomohlo. Ve

skutečnosti "lékařská věda" a jí podřízení doktoři, pohánění stále kupředu přehnanými

finančními požadavky farmaceutických akcionářů, postavili realitu na hlavu a pokračovali v

soustavném podkopávání toho mála dobrého zdraví veřejnosti, které ještě zbylo.

Učení doktoři publikovali práce o rovnováze "draslík-sodík potřebné pro člověka"... „
http://www.cez-okno.net/clanok/serial-p ... m-drasliku
(Dočtete se tam spoustu dalších zajímavým věcí – např. CHYBNĚ NASTAVENÉ TABULKY KREVNÍHO TLAKU KDY JSOU NORMY URČENY PODLE NEZDRAVÝCH LIDÍ.)

Dodávám, že i Na (sodík) je k rovnováze potřebný. Ale není sůl jako sůl. Minerály jsou lepší ORGANICKY vázané pro využití tělem. Ale i některé kvalitnější soli než je fluoridovaní a jodidovaná "odpadní" sůl nejběžněji prodávaná... mají smysl. Mně stačí cca 1 mrňavounký krystalek o velikosti špendlíkové hlavičky na týden! (Pokud se nedodává ve stravě jinde, lidi to jedí často v daleko větším množství v masu, ale tomu neholduju.) Ne více. Možná ani to ne, spíš pro pocit. Ale nedělám vrcholově namáhavý sport, takže asi tak.

S B12 to souvisí tak že opět může být jako u mnoha jiných tabulkových norem špatná referenční míra.

od **martin_hk** » pát zář 23, 2011 12:23

RadkaS píše:A já už vůbec nevím, co si o všech těch testech a tabulkách mám myslet... B12 skoro nemám, mám údajně boreliozu a nemám příznaky ani absence B12, ani příznaky boreliozy >:-) .
Jinak souhlas s bucem (jako ostatně skoro vždy), taky bych víc věřila doplnění B12 něčím živočišným, než nějakým umělým sajrajtem...., když už... tedy... .

kyselina listová umí tyto příznaky maskovat, ale kdoví jak to je... já jen, nechci podcenit aspoň toto, když jsem zvrtal už tolik věcí....

od **RadkaS** » pát zář 23, 2011 11:52

A cítím se výborně, vpodstatě nejlépe ve svém životě

od **RadkaS** » pát zář 23, 2011 11:51

A já už vůbec nevím, co si o všech těch testech a tabulkách mám myslet... B12 skoro nemám, mám údajně boreliozu a nemám příznaky ani absence B12, ani příznaky boreliozy >:-) .
Jinak souhlas s bucem (jako ostatně skoro vždy), taky bych víc věřila doplnění B12 něčím živočišným, než nějakým umělým sajrajtem...., když už... tedy... .

od **Samira** » pát zář 23, 2011 10:54

Honza píše:zkuste mi prosím někdo sesumírovat jak se projevuje deficit B12.

Vyfiltruj si tu uzivatela mno-hime, najma jeho prve prispevky a jeho web o B12. Dost podrobne sa venoval tejto problematike, a myslim, ze sa to oplati precitat, ci uz chces alebo nechces B12 suplementovat.

od **martin_hk** » pát zář 23, 2011 10:45

Honza píše:zkuste mi prosím někdo sesumírovat jak se projevuje deficit B12. Neberu nic nikdy (občas se napiju ionťáku, ale snažím se povětšinou sportovat na H2O), ale jím sejry a občas vejce. díky

Příznaky jsou na netu dobře popsané a zhuba odpovídají tomu, co cítím... Stačí zagooglit.

od **Honza** » pát zář 23, 2011 10:39

zkuste mi prosím někdo sesumírovat jak se projevuje deficit B12. Neberu nic nikdy (občas se napiju ionťáku, ale snažím se povětšinou sportovat na H2O), ale jím sejry a občas vejce. díky

od **martin_hk** » pát zář 23, 2011 10:31

buc11 píše:jé, martine ten konec tam vklouzl od jedlíkasyrového, chtěl jsem k tomu dodat,
že podobně jsem dostal za ušiska od olfese, z hlediska obav o nesuplementující menšinu
- s tvým sdělením lze souhlasit i polemizovat, a jde o každého jaký směr si zvolí
kdyby neexistovali vitální, či extremně zatěžovaní nesuplementující vitariáni, bylo by rozhodování snadnější
osobně se přikláním k tomu, že některá těla, ať uvařená nebo vitariární, jsou ve stavu abnormální spotřeby b12, a já bych pátral proč tomu tak je
já jestli budu někdy suplementovat, tak jedině kačicou se zelím

B12 se podílí i na krvetvorbě, krom jiných dalších fcí. Aerobní sporty jsou o červených krvinkách, transportérech kyslíku, mmj. Pokud člověk intenzivně sportuje, klade to vyšší nároky na tvorbu, respektive zmnožení červených krvinek tak, aby se tělo adaptovalo na rostoucí zátěž (umocněnou například vysokou nadmořskou výškou). Pokud je B12 důležitá při jejich tvorbě, pak je jí potřeba více u lidí s větší aerobní zátěží. Jestliže má tělo navíc deficit železa (což nebyl můj případ) je problém o to větší. Syrová strava je úžasná, je to ideál, pokud člověk není omezený zdroji, ani jinými okolnostmi a ty suroviny jsou maximálně kvalitní. Sám se dál držím ovozelu, protože v tom vidím jednoznačný přínos pro lidské zdraví. Jen si myslím, že je potřeba vybalancovat případný deficit, který vznikl ať už z jakýchkoliv příčin. Rozhodně si nemyslím, že klasická česká kuchyně je lék na neduhy a klíč k dobrému zdraví, potažmo dlouhověkosti.

od **buc11** » pát zář 23, 2011 10:15

jé, martine ten konec tam vklouzl od jedlíkasyrového, chtěl jsem k tomu dodat,
že podobně jsem dostal za ušiska od olfese, z hlediska obav o nesuplementující menšinu
- s tvým sdělením lze souhlasit i polemizovat, a jde o každého jaký směr si zvolí
kdyby neexistovali vitální, či extremně zatěžovaní nesuplementující vitariáni, bylo by rozhodování snadnější
osobně se přikláním k tomu, že některá těla, ať uvařená nebo vitariární, jsou ve stavu abnormální spotřeby b12, a já bych pátral proč tomu tak je
já jestli budu někdy suplementovat, tak jedině kačicou se zelím

od **martin_hk** » pát zář 23, 2011 9:35

buc11 píše:
Pepík Ševců píše:
buc11 píše:já to nastudovaný nemám a ani bych to nechtěl vědět, myslím, že co se v tomhle ohledu děje v těle není úplně jasno, z mnohimovy stránky vyplývá, že deficitem trpí všichni nedoplňovači ať jí cokoliv
pepíku, zajímala by mne tvoje hladina homoucystínu, protože, byla-li by nízká, znamenalo by to potvrzení mě theorie
já se svoji dovím zítra
Já jsem si testy nechal dělat před 2 lety, všechno bylo ok. Ale já nejsem vitarián, ani vege v poslední době. Já jim co do váhy určitě třetinu vařenýho a živočišný ňamky jednou dvakrát tejdně, převážně pravda syrový. A piju kefír a jogurt míchanej ve vodě.
PŠ
ok, bylo uprostřed?
já mám 129 a "jejich" hranice jsou 131 až 169, ale nevím to přesně, neb to nemůžu přečíst jak sem na tom rozmačkal rajče, nicméně lékařka mi ihned dala adresu svého dodavatele ať okamžitě začnu suplit, a když jsem jí opáčil, že to byl můj nápad ten test, jinak by na to nepřišla, opáčila, že to má tak skoro každý, ale jelikož natrepala víc číčovin, nětreba sa trápiť , nicméně Fe, mám ještě v normě, ale na spodní hranici a už chtěla dát druhý kontakt, nicméně si všimla, že saturace FE mám ultravysokou, takže dle ní po mém dotazu, jestli náhodou prostě o to není v mém těle zájem a buňky zoufale bloudí řečištěm dům od domu nabízeje železo, jenže všechny buňky zakřečkovaný majíce zásob Fe na životy, že ano to ať nedoplňuju, po mém posledním dotazu jestli to tak není i s B12, či leukocyty, když jsem neměl již několik dekád ani zahlenění mě vykázala z ordinace, že čekají další asi rozumnější.
Martine a Renáto: Nic proti, ale Vy víte čemu zase "svými" (samozřejmě převzatými) radami sloužíte? JAK můžete vědět, co je správné? JAK? No to mě zajímá. Pokud něco víte, tak napište JAK to, že to víte a já třeba ne?:D

Zkrátka si začínám myslet, že vitariánství není zcela přirozené, tedy ne 100%-ní. Ale to je můj zcela soukromý názor odvíjející se i od kvality surovin, které jsou běžně k dispozici. Stačí porovnat chuť obyčejného rajčete, konvenčního a ze zahrádky, klidně bez certifikátu bio. Ten rozdíl je ohromný... A tak je to prakticky s celým ovozolem. Nemluvě o smradu z aut, který tomu všemu přidává korunu, vodě plné s...ek. Pokrýt všechny potřeby těla ovozelem, oříšky, klíčky je PMN praktické nerealizovatelné, ačkoliv za ideálních podmínek (kvalita surovin, pestrost) ne nemožné. Navíc žijeme v zeměpisných šířkách, kde jsou specifičtější nároky na tělo než v subtropech, tropech. Moje hladina B12 je alarmující, už jsem to zmínil. Možná to souvisí i s tělesnou zátěží, kdy se snažím přiblížit trénovanosti, kterou jsem měl dřív, nedbaje na momentální fyziologická omezení. Nechci tím napadat, popírat prospěšnost vitastravy, chci jen říct, že ze surovin které jsou člověku dostupné (ne vždy je přístup k bio, ještě líp farmářským produktům) tělo bude zákonitě strádat... Možná by nebylo od věci, kdyby se vitakomunita idealisticky skládala na společný projekt "vitazahrada - sad" a tam si čistě pro své potřeby v rotacích hospodařila, pěstovala, experimentovala. To je možná schůdnější a zábavnější varianta než postní sanatorium.

od **buc11** » pát zář 23, 2011 6:36

Pepík Ševců píše:
buc11 píše:já to nastudovaný nemám a ani bych to nechtěl vědět, myslím, že co se v tomhle ohledu děje v těle není úplně jasno, z mnohimovy stránky vyplývá, že deficitem trpí všichni nedoplňovači ať jí cokoliv
pepíku, zajímala by mne tvoje hladina homoucystínu, protože, byla-li by nízká, znamenalo by to potvrzení mě theorie
já se svoji dovím zítra
Já jsem si testy nechal dělat před 2 lety, všechno bylo ok. Ale já nejsem vitarián, ani vege v poslední době. Já jim co do váhy určitě třetinu vařenýho a živočišný ňamky jednou dvakrát tejdně, převážně pravda syrový. A piju kefír a jogurt míchanej ve vodě.
PŠ

ok, bylo uprostřed?
já mám 129 a "jejich" hranice jsou 131 až 169, ale nevím to přesně, neb to nemůžu přečíst jak sem na tom rozmačkal rajče, nicméně lékařka mi ihned dala adresu svého dodavatele ať okamžitě začnu suplit, a když jsem jí opáčil, že to byl můj nápad ten test, jinak by na to nepřišla, opáčila, že to má tak skoro každý, ale jelikož natrepala víc číčovin, nětreba sa trápiť , nicméně Fe, mám ještě v normě, ale na spodní hranici a už chtěla dát druhý kontakt, nicméně si všimla, že saturace FE mám ultravysokou, takže dle ní po mém dotazu, jestli náhodou prostě o to není v mém těle zájem a buňky zoufale bloudí řečištěm dům od domu nabízeje železo, jenže všechny buňky zakřečkovaný majíce zásob Fe na životy, že ano to ať nedoplňuju, po mém posledním dotazu jestli to tak není i s B12, či leukocyty, když jsem neměl již několik dekád ani zahlenění mě vykázala z ordinace, že čekají další asi rozumnější.
Martine a Renáto: Nic proti, ale Vy víte čemu zase "svými" (samozřejmě převzatými) radami sloužíte? JAK můžete vědět, co je správné? JAK? No to mě zajímá. Pokud něco víte, tak napište JAK to, že to víte a já třeba ne?:D

od **Pavluska** » čtv zář 22, 2011 21:21

martin_hk píše: každý máme zdraví jen jedno a na nás je, abychom se vůči němu chovali co nejlépe.

tesat do kamene.

od **rudo** » čtv zář 22, 2011 21:07

martin_hk píše:
Syrovozrout píše:Martine a Renáto: Nic proti, ale Vy víte čemu zase "svými" (samozřejmě převzatými) radami sloužíte? JAK můžete vědět, co je správné? JAK? No to mě zajímá. Pokud něco víte, tak napište JAK to, že to víte a já třeba ne?:D
Na netu je zmíněno tolik informací o hypovitaminoze B12. Sám se s tímhle problémem momentálně potýkám, ač netvrdím, že za to může jen a jen striktní veganský způsob stravování... Mému tělu chybí, o čemž svědčí nejen výsledky krevních testů, ale i moje pocity. Ať si každý zvolí podle svého, jen bych závěrem dodal, že se vyplatí být obezřetný a tuhle věc rozhodně nepodcenit...

Martin ja ti nemienim oponovat a netvrdim ze nemas problem koli nedostatku B12.

ale mam zasadnu otazku - ako vies ze je to koli B12 a ze ti nechyba vselico ineho

diagnozy na zaklade symptomov su obycajne velmi nepresne az uplne nespravne a zamerat sa na 1 vec a ignorovta vsetko ostatne obycajne nikam nevedie

toto nie je argument za alebo proti B12, toto je skor snaha o rozsirenie hladania pricin, mozno nmajdes nieco ine a mozno na konci zistis ze B12 je v tom nevinne, mozno nie, tvoja skusenost moze byt uzitocna a pomoct viacerym

od **Syrovozrout** » čtv zář 22, 2011 17:43

Na netu na netu - ten snese všechno,) A pokud na sobě "něco cítíte", tak spíš pro zjednodušení jste si to přiřadil k B12. Zkuste doplnit trochu Na (ale prý rovnovážně k tomu draslík), zvláště jste-li sportovec, který přetěžuje tělo výkony - to odplavuje sodík. Třeba se budete cítit líp - jde o to zkoušet a zkoušet, ne slepě věřit nějakým řečem (ani mým:D).

od **martin_hk** » čtv zář 22, 2011 17:34

Syrovozrout píše:Martine a Renáto: Nic proti, ale Vy víte čemu zase "svými" (samozřejmě převzatými) radami sloužíte? JAK můžete vědět, co je správné? JAK? No to mě zajímá. Pokud něco víte, tak napište JAK to, že to víte a já třeba ne?:D

Na netu je zmíněno tolik informací o hypovitaminoze B12.

Sám se s tímhle problémem momentálně potýkám, ač netvrdím, že za to může jen a jen striktní veganský způsob stravování... Mému tělu chybí, o čemž svědčí nejen výsledky krevních testů, ale i moje pocity. Ať si každý zvolí podle svého, jen bych závěrem dodal, že se vyplatí být obezřetný a tuhle věc rozhodně nepodcenit...

od **Syrovozrout** » čtv zář 22, 2011 16:24

Martine a Renáto: Nic proti, ale Vy víte čemu zase "svými" (samozřejmě převzatými) radami sloužíte? JAK můžete vědět, co je správné? JAK? No to mě zajímá. Pokud něco víte, tak napište JAK to, že to víte a já třeba ne?:D

od **Renáta** » čtv zář 22, 2011 16:18

Nielen tebe, Martin

od **martin_hk** » čtv zář 22, 2011 16:16

Syrovozrout píše:Už jsem to psal - kauza B12 je nesmysl. Jediné, co Vám může scházet (krom očištěné neomezené mysli a očištěného přirozeného Srdce) je sodík (Na). B12 prostě tělo vitariána v krevním obraze nepotřebuje mít podle "norem".

Pustit do éteru takovouhle informaci se mně osobně jeví jako nezodpovědnost... B12 hraje v lidském těle dost zásadní roli, jejíž deficit může mít krajně neblahé následky. Ale snad má každý dost rozumu na to, aby se přestal řídit různými podobnými pseudoradami.

Nicméně každému co jeho jest, nemyslím to nijak zle. každý máme zdraví jen jedno a na nás je, abychom se vůči němu chovali co nejlépe. Rozhodně si myslím, že je dobře mít ve stravě co možná nejvyšší podíl syrové stravy, ale nic nejde brát paušálně a dogmaticky.

od **Syrovozrout** » čtv zář 22, 2011 15:41

Už jsem to psal - kauza B12 je nesmysl. Jediné, co Vám může scházet (krom očištěné neomezené mysli a očištěného přirozeného Srdce) je sodík (Na). B12 prostě tělo vitariána v krevním obraze nepotřebuje mít podle "norem".

od **marwin** » čtv zář 22, 2011 10:56

jestli tady ten link jeste nikdo nedal, tak doporucuji precist tyto stranky https://vitaminb12bereteho.wordpress.co ... ements%3f/ ..pokud ano tak se omlouvam..

sam jsem vegan 12let a krev si chodim tedka testovat co 6mesicu a B12 mam tak na spodni hranici .. (po te co jsem zacal suplementovat)..

posledni dobou teda jim spis raw vic jak 90% ..ale to s tim asi zatim nesouvisi

od **Pepík Ševců** » stř zář 21, 2011 18:46

buc11 píše:já to nastudovaný nemám a ani bych to nechtěl vědět, myslím, že co se v tomhle ohledu děje v těle není úplně jasno, z mnohimovy stránky vyplývá, že deficitem trpí všichni nedoplňovači ať jí cokoliv
pepíku, zajímala by mne tvoje hladina homoucystínu, protože, byla-li by nízká, znamenalo by to potvrzení mě theorie
já se svoji dovím zítra

Já jsem si testy nechal dělat před 2 lety, všechno bylo ok. Ale já nejsem vitarián, ani vege v poslední době. Já jim co do váhy určitě třetinu vařenýho a živočišný ňamky jednou dvakrát tejdně, převážně pravda syrový. A piju kefír a jogurt míchanej ve vodě.
Kamarád vegan to po hrůzostrašnym zážitku z karence kyanokobaltaminu řešil volejovkama

Pravda, pomohlo mu to dost bleskově. Ale nevim, no. Byl z toho pak zas psychicky na dně. Holt lidi s tim jídlem děsně nadělaj.

PŠ

od **buc11** » stř zář 21, 2011 6:53

já to nastudovaný nemám a ani bych to nechtěl vědět, myslím, že co se v tomhle ohledu děje v těle není úplně jasno, z mnohimovy stránky vyplývá, že deficitem trpí všichni nedoplňovači ať jí cokoliv
pepíku, zajímala by mne tvoje hladina homoucystínu, protože, byla-li by nízká, znamenalo by to potvrzení mě theorie
já se svoji dovím zítra

od **Pepík Ševců** » pon zář 19, 2011 20:52

Sweetie píše:
Samira píše:
Panda píše:Prý v některých pivech není, ale v převážně většině je.
Je ho tam dost malo a zaroven sa vraj posobenim pritomneho alkoholu nevstrebava.
a hlavne se ani vstrebavat nemusi, kdyz se b12 vytvari ve strevu.

To je dost milná představa, že se nám využitelnej B12 vytváří ve střevech, o tom si ještě něco načti. Ale někde na začátku tohohle threadu toho je dost, myslim.
PŠ

od **buc11** » pon zář 19, 2011 9:23

2olfess píše:
buc11 píše:
tak pořád neztrácím z výzkumné zřetele
4. že já jsem norma, a možná ostatní, svým uvařeným, či jiným nesprávným životaběhem popř. nevylučuji vysocevýkonné vitajedince(aby mě nezažalovali), i když nevím jak moc maratonská holčice 50bananaaday dopuje, či ne, vyplýtvávají svá množství na udržení se vůbec při životě-
Ale jakmile se začnu třepat, hned se hlásím u mnohima za dýlera.
Ale jestli mi tato hodnota bude dále bez třasu stačit k týdenímu důchodcovskému výkonu:
30 km běh, 100 km kolo, 30 km na koloběžce, 30 km na bruslích, a 22 hod zahradních činností, 6 výkalových výnosů (opakuji, že nesdílím teorii, že z pokálených či jinak špinavých zahradních produktů si zajistíme aspoň zlomkovou potřebnost, a vůbec, mně se ekluje i urina, takže mrkev či šalátiky a jiné přímokonzumní zeleniny tím nepolévám, jen rajčata, papriky a podobné včetně stromů, rybízů, vinohradu a malin) prasečí hlavy nezařadím
jinak lesi neboj, kolegu nestratíme, myslím, že se o to neúspěšně pokoušel už minimálně 3x
4. nepředpokládám, jinak bacha, ono se to odráží i na myšlení a na psychice ,(nemusíš se klepat jako první, to může být až potom)

Lesi v klidu, kdykoliv jsem chtěl pryč - šel jsem, jak jsem potřeboval a pár inteligentních lidí tu mám moc rád, takže s nimi samozřejmě zůstanu v kontaktu, jak budu chtít. To se to jenom Buc snaží urychlit, zbytečně.... ostatně říkám to rovnou, hlavně když toho Buce tak teď čtu ... , kdyby zase náhodou začal psát ty své ... no jak to nazvat...Awa tomu řikala "pravdy" (často těžko uvěřitelné typu: "že ideální je jíst 4x týdně, nejlépe v noci třeba 2 hodiny" - prostě ty problémy, co mají závisláci na cukrech a způsobuje jim to činnost end. žláz při tomto problému, je jasný proč a vydával by to za ideální stravování) a četl bych to a chtělo by se mi na to reagovat.. tak budu .

Teď vážně - hodim sem půstík a pokud dopadnou dobře testy a bude se mi chtít psát, tak ještě jednu alternativně vyléčenou nemoc v rodině.
A šmidra.

no to už mně zní skoro mile, čekal jsem to horší,
-jezení 4x týdně není bohužel z mé hlavy, je to učení nějakého ne příliš vita němce a má už i hafo příznivců, a vyguglila ho šárka a kdybys chtěl, najdeš tu někde odkaz, já jsem jen psal, že se mi to líbí a je to mým kdoví jestli někdy realizovatelným záměrem
- když si to tak po sobě pročítám, málokdy ze mne vypadává nějaká rada pro někoho, někomu, či ponoukání, povětšinou jen sděluji jak to dělám já a co se se mnou děje a jak se cítím, jinak ale považuji svoje názory(či květy, pavlušky či sweetiny i ovšech ostatních) za stejně hodnotné a podnětně jak jsou ty moje nebo tvoje, a to i když se mi jeví někdy jako nesmyslné(a to myslím všech předtím jmenovaných) a v tom budu v září ještě určitě pokračovat
a jelikož jsem chodí většinou sapiens, je na nich co si z toho vyberou, co vyzkouší a jakým směrem se vydají
Podnět Hugovi, PMN na úvodní stránce chybí sdělení velkým písmem, že pustí li se někdo do vitariánství, dělá to na vlastní nebezpečí a s vědomím, že si může poškodit zdraví a to i mentální
tím se vyhneme výlevům, starostlivých obavačů o jejich (vitariánské) životy
- jinak jde samozřejmě o skvělý výkon, dost mi to i pomohlo u nedávné troječky, nicméně se domnívám, že není dobré přeskakovat etapy jak fyzické tak psychické reality, neb to může vést k odsudkům, či chybným vývodům a vzdát se tak půstování nadobro a vyhovět ubohěmu egu, jako že to pro něj není. Proto jsem já taky teprve u 7ky,
- ad B12, když už jsme tady, musím přiznat, že jsem měl dosti nedávno před testováním, záchvatovité období s totálně v teple nafermentovanými sejry hermelínového typu, v některých jsem i vychoval kolonie přímo okem viditelných červíků včetně neviditelných hromad bakterií, přesto tento mlíčný výrobek PMN nijak nepřispívá k navyšování předmětné hladiny

od **2olfess** » pon zář 19, 2011 1:47

Nezlob se lesi,
ať se ti daří, už mi vypršel čas...
(Jinak to byla ehm,..ironie

. Ale alternativní medicína, včetně disciplín jako "nemoci vyčtené z tváře, kůže a podobně" byla vždycky moje oblíbená věda a to myslim vážně! Jak poznat poškozenou slinivku z vrásek tváře, jak vrozenou srdeční slabost podle tvaru a délky rýh kolem nosu.... atd. )

od **lesi** » pon zář 19, 2011 1:39

(Udělal jsem asi chybu, že jsem to psal ve vztahu k Tobě ve 3. osobě, ne v 2., prostě jsem chtěl říct, že nevím, kde se v Tobě bere to přesvědčení, že Tvá představa o zdravém člověku je jedině správná a opravdu by mě to zajímalo. (Možná jsi opravdu pronikl k něčemu, co Ti dává důvod tak věřit, já nevím.) Ale když o tom psát nechceš, nedá se nic dělat.)

(Jen pro pořádek, nejsem vitarián, natož vitariánský fanatik.)

od **2olfess** » pon zář 19, 2011 1:34

lesi píše:2olfess: Ehm, kam že jako šplhám, prosím Tě?

Sry, nemám čas to s tebou probírat.. ale Květka se vrací, ta bude ráda

od **lesi** » pon zář 19, 2011 1:23

2olfess: Ehm, kam že jako šplhám, prosím Tě?

od **2olfess** » pon zář 19, 2011 0:54

lesi píše:(Jinak jsem si to tu zpětně čet a musim říct, že 2olfesse v kause okolo Květy vůbec nechápu, Květa je spokojená, mně se líbí, pokud i její psychika odráží fruitariánství a je nestandardní, kde je dáno, jak má člověk vypadat, chovat se, přemýšlet? Že se 2olfessovi nelíbí, je v pořádku, hodil nějaký články, podle kterejch jiný lidi měli z ftuitariánství fakt problémy, to je taky fajn, ale proč tu ved tu křížovou výpravu, fakt netuším.)

protože se tak rozhodl

a třeba měl ještě nějaký důvod

P.S. Ale děláš dobře, šplhej!

od **Sweetie** » ned zář 18, 2011 18:10

Samira píše:
Panda píše:Prý v některých pivech není, ale v převážně většině je.
Je ho tam dost malo a zaroven sa vraj posobenim pritomneho alkoholu nevstrebava.

a hlavne se ani vstrebavat nemusi, kdyz se b12 vytvari ve strevu.

od **Samira** » ned zář 18, 2011 12:54

Panda píše:Prý v některých pivech není, ale v převážně většině je.

Je ho tam dost malo a zaroven sa vraj posobenim pritomneho alkoholu nevstrebava.

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: B12