od Dano » stř čer 04, 2008 19:23
Testuju sa aj lieky, tak snad je toto vlakno najblizsie k tejto problematike. Ak viete o nejakom inom, poprosim adminov...
Velmi zaujimavy clanok:
http://articles.mercola.com/sites/artic ... ?source=nl" onclick="window.open(this.href);return false;
V skratke a na priklade.
1. Liek s nazvom Lipitor (ucinna latka atorvastatin), trieda statin (liek znizujucich mnozstvo cholesterolu) podla uznavanych dvojitoslepych skusok znizuje riziko infarktu o 36%. Dobry, nie? No nekup ho.
A teraz to iste, a z tej istej obrovskej lekarskej studie:
2. Z kazdych 100 ludi, ktori brali Lipitor po celu dobu 3,3 roka, infarkt dostali 2ja a z kazdych 100 ludi, ktori pocas tej istej doby prijimali placebo, teda napr. nejaky neskodny glukozovy cukrik na chut a vzhlad na nerozoznanie od toho lieku, infarkt dostali 3ja, pricom samozrejme nikto z nich nevedel co prijima. Cize 99% z tych, ktori uzivaju tento liek, nema z neho ziadny uzitok! Odziju si ale celkom iste aspon nejake tie vedlajsie ucinky
Zrejme teda ide o uplne neucinny liek. Lebo kazdy, kto je doma aspon trochu v statistike, pozna, ze to cislo vlastne neznamena vobec nic, rozdiel 1% bodu (3% s placebom oproti 2% s Lipitorom)... to je uplna nahoda a teda ziadny suvis medzi "liekom" a infarktami.
A ze tu nejde o maly interes: statinov sa v 2006 predalo vo svete za "$27.8 billion" a polovicu z toho ludia/poistovne zaplatili za Lipitor... (zdroj: clanok v Business week v januari, odkaz je tam uvedeny). Cize sa ho predalo za 13,9miliard USD * cca 20Sk/USD = az 278 bilionov korun. Ako vyzera 1 miliarda korun? A bilion? A 278? ...
To nie je vsetko. Su statiny, ktore maju ten koeficient NNT vyssi ako 100, bezne aj 250! A pocas uzivania 5 rokov! Teda 250 ludi by dany liek muselo brat (a niekto zan platit musi) po dobu 5 rokov, aby sa medzi nimi znizil pocet infarktov oproti rovnako velkej skupine ludi, ktori ale cmulali neskodny cukrik (uzivali len placebo), o jeden jediny pripad. Cize 1/250*100%=0,4% ludi z takeho "lieku" ma "uzitok", a zvysnym 99,6% teda 249 ludom z 250, nijako nepomaha a beru ho pocas celej tej doby uplne zbytocne!
Krasne to zhrnul ten professor:
"What if you put 250 people in a room and told them they would each pay $1,000 a year for a drug they would have to take every day (po dobu 5 rokov, pozn. odo mna), that many would get diarrhea and muscle pain, and that 249 would have no benefit? And that they could do just as well by exercising? How many would take that?" Dr. Jerome R. Hoffman, professor of clinical medicine at the University of California at Los Angeles, asked Business Week.
Nejake statiny, o ktorych som doteraz ani nepocul, su pre vacsinu tu forujucich uplne zbytocne, to mi je jasne, ale asi nikto nebude naivny, podobne to bude s ucinnostou mnohych inych liekov / terapii / ockovacich latok / atd.
Statistika je krasna veda. To len ta zamerne zle urobena interpretacia jej zaverov jej robi zlu povest. Je totiz velky rozdiel napisat to prve, zelene tvrdenie a napisat to druhe, cervene tvrdenie. Obe tvrdenia vychadzaju z tych istych studii, ale na zaklade prveho mas dojem, ze ide o liek a na zaklade toho druheho zase sok, ze niekto si z teba robi srandu. Toto by pochopili aj ludia bez vztahu k matematike. Uz len keby sa viac zaujimali o to, co kupuju a co do seba sypu. Fakt mi vychadza, ze lieky asi naozaj neliecia, ako kedysi krasne pisal Neo, ze je to samotne ludske telo, ktore to prirodzene robi svojimi mechanizmami, ked mu dame prilezitost.
Co myslite, bude niekedy bezne pytat sa u lekarov na koeficient NNT (Number Needed to Treat) nim prave predpisovaneho lieku a budu nas oni o nom informovat?
Dobre rano, to by ludia museli najskor zacat pouzivat rozum, aj pri zamyslani sa nad pricinami svojho ochorenia, aj pri hladani cesty spat, a teda niekedy aj pri vybere terapie, lekara, lieciv apod.
Inac cele je to absurdne, ja som si sice nerobil iluzie o farmaceutickom priemysle nikdy a zvlast nie poslednych 10 rokov, ale nie je toto prilis? Prosim vas, ak v tych zdrojoch najdete nieco, co som zle pochopil, zle preratal, dajte prosim vediet, vydychnem si.
Testuju sa aj lieky, tak snad je toto vlakno najblizsie k tejto problematike. Ak viete o nejakom inom, poprosim adminov...
Velmi zaujimavy clanok: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/05/08/medicine-s-dirty-little-secret.aspx?source=nl" onclick="window.open(this.href);return false;
V skratke a na priklade.
[color=#008000]1. Liek s nazvom Lipitor (ucinna latka atorvastatin), trieda statin (liek znizujucich mnozstvo cholesterolu) podla uznavanych dvojitoslepych skusok [b]znizuje riziko infarktu o 36%[/b].[/color] Dobry, nie? No nekup ho.
A teraz to iste, a z tej istej obrovskej lekarskej studie:
[color=#FF0000]2. Z kazdych 100 ludi, ktori brali Lipitor po celu dobu 3,3 roka, infarkt dostali 2ja a z kazdych 100 ludi, ktori pocas tej istej doby prijimali placebo, teda napr. nejaky neskodny glukozovy cukrik na chut a vzhlad na nerozoznanie od toho lieku, infarkt dostali 3ja, pricom samozrejme nikto z nich nevedel co prijima.[b] Cize 99% z tych, ktori uzivaju tento liek, nema z neho ziadny uzitok[/b]![/color] :) Odziju si ale celkom iste aspon nejake tie vedlajsie ucinky :(
Zrejme teda ide o uplne neucinny liek. Lebo kazdy, kto je doma aspon trochu v statistike, pozna, ze to cislo vlastne neznamena vobec nic, rozdiel 1% bodu (3% s placebom oproti 2% s Lipitorom)... to je uplna nahoda a teda ziadny suvis medzi "liekom" a infarktami.
A ze tu nejde o maly interes: statinov sa v 2006 predalo vo svete za "$27.8 billion" a polovicu z toho ludia/poistovne zaplatili za Lipitor... (zdroj: clanok v Business week v januari, odkaz je tam uvedeny). Cize sa ho predalo za 13,9miliard USD * cca 20Sk/USD = az 278 bilionov korun. Ako vyzera 1 miliarda korun? A bilion? A 278? ...
To nie je vsetko. Su statiny, ktore maju ten koeficient NNT vyssi ako 100, bezne aj 250! A pocas uzivania 5 rokov! Teda 250 ludi by dany liek muselo brat (a niekto zan platit musi) po dobu 5 rokov, aby sa medzi nimi znizil pocet infarktov oproti rovnako velkej skupine ludi, ktori ale cmulali neskodny cukrik (uzivali len placebo), o jeden jediny pripad. Cize 1/250*100%=0,4% ludi z takeho "lieku" ma "uzitok", a zvysnym 99,6% teda 249 ludom z 250, nijako nepomaha a beru ho pocas celej tej doby uplne zbytocne!
Krasne to zhrnul ten professor:
[i]"What if you put 250 people in a room and told them they would each pay $1,000 a year for a drug they would have to take every day (po dobu 5 rokov, pozn. odo mna), that [b]many would get diarrhea and muscle pain, and that 249 would have no benefit[/b]? And that they could do just as well by exercising? How many would take that?" Dr. Jerome R. Hoffman, professor of clinical medicine at the University of California at Los Angeles, asked Business Week.[/i]
Nejake statiny, o ktorych som doteraz ani nepocul, su pre vacsinu tu forujucich uplne zbytocne, to mi je jasne, ale asi nikto nebude naivny, podobne to bude s ucinnostou mnohych inych liekov / terapii / ockovacich latok / atd.
Statistika je krasna veda. To len ta zamerne zle urobena interpretacia jej zaverov jej robi zlu povest. Je totiz velky rozdiel napisat to prve, zelene tvrdenie a napisat to druhe, cervene tvrdenie. Obe tvrdenia vychadzaju z tych istych studii, ale na zaklade prveho mas dojem, ze ide o liek a na zaklade toho druheho zase sok, ze niekto si z teba robi srandu. Toto by pochopili aj ludia bez vztahu k matematike. Uz len keby sa viac zaujimali o to, co kupuju a co do seba sypu. Fakt mi vychadza, ze lieky asi naozaj neliecia, ako kedysi krasne pisal Neo, ze je to samotne ludske telo, ktore to prirodzene robi svojimi mechanizmami, ked mu dame prilezitost.
Co myslite, bude niekedy bezne pytat sa u lekarov na koeficient NNT (Number Needed to Treat) nim prave predpisovaneho lieku a budu nas oni o nom informovat? :) Dobre rano, to by ludia museli najskor zacat pouzivat rozum, aj pri zamyslani sa nad pricinami svojho ochorenia, aj pri hladani cesty spat, a teda niekedy aj pri vybere terapie, lekara, lieciv apod.
Inac cele je to absurdne, ja som si sice nerobil iluzie o farmaceutickom priemysle nikdy a zvlast nie poslednych 10 rokov, ale nie je toto prilis? Prosim vas, ak v tych zdrojoch najdete nieco, co som zle pochopil, zle preratal, dajte prosim vediet, vydychnem si.