Fórum VitRawian.eu

od **smajliss** » čtv pro 19, 2013 22:29

Když jsem četl knihu Egypťan Sinuhet, tak tam dost často psali o oleji. Tehdy se zřejmě hojně využíval na kůži, protože lidé na tom slunku měli vysušenou kůži. Ten kdo byl namazaný olejem, tak byl považován většinou za bohatšího. Dokonce se olejem mazaly i vlasy :- ) .. nějaké úryvky:

Kněží byli tuční a posvěcení a jejich oholené hlavy svítily olejem.

„Kéž bych byl šatem, jenž halí tvé boky, kéž bych byl vůní
oleje v tvých vlasech, kéž bych byl vínem v tvých ústech!“

Odešla se převléknout a pomazala svou tvář vzácným olejem a ozdobila se zlatem a stříbrem,

Proti ní seděla na oné obecné lodi svatá žena, ačkoliv nejprve nikdo netušil, že je svatá, neboť její šat byl špinavý a roztrhaný, ba neměla ani olejem pomazané vlasy.

Avšak když Nefertiiti viděla, že se Tutanchamon stal faraónem a že se na ni zcela zapomnělo, oblékla si svou nejkrásnější
řízu a dala si pomazat vlasy a tělo nejlepšími oleji,

Roucha lidí zežloutla nespočetným praním a byla zpestřena pouze záplatami, a jejich tváře byly vyschlé a drsné
nedostatkem oleje a jejich oči byly vysílené a nedůvěřivé

-----------------

olej ke konzumaci využil Sinuhet tady, když se potřeboval vyzvracet

Před hostinou, kterou poručil princ připravit na mou počest, jsem odešel do svého stanu a vypil jsem tam celý džbán olivového oleje, jakkoli to bylo nepříjemné, ale nedbaje návalů dávení naplnil jsem si žaludek olejem, abych zachránil svůj život.

olej také používali jako konzervant

Kipa mu nabídla kořeněné koláčky, v oleji máčené
rybky, ovoce a pečenou husu.

Opatrně a pomalu lámal krátkými kleštičkami protaženými nosem tenké vnitřní kosti lebky velmožovy, pak vzal dlouhé ohebné
kleště a obratně vytahoval mozek a vkládal jej do nádoby s hustým olejem.

od **Dano** » čtv pro 19, 2013 9:18

LenkaH píše:No, ja se ptala, protoze jsem taky ochutnavala:) Nedalo se to jist...

Vdaka. Predpokladal som. No ale nekup to, ked su raw, bez soli a inych prichuti.
Podobne ako tie kakaove a kavovnikove boby.
Ak teda aj tie odporucane raw olivy dopadnu tak isto, tak sa teda len utvrdim v tom, ze su vseobecne nechutne. V porovnani s akymkolvek zelovocom a orechmi/semenami urcite.

Teda aj olivy pre mna zrejme zostanu nezaujimave. Hoci menej nezaujimave ako vyrobky z nich, kedze na rozdiel od tych vyrobkov (olivovy olej) obsahuju okrem tukov aj radovo ovela viac vitaminov a mineralov.

Ale zase olivovy olej ma aj svoje vyhody. Perfektne hori v lampach. To je aj dovod preco ludia uz niekedy pred 6,5 tisicmi romi este pred bronzovou dobou, vynasli vyrobu oleja. Ak nie skor. V tmavych pribytkoch, casto bez okien, alebo len s malinkymi otvormi, napr. niekde v Prednej/Malej Azii sa urcite hodil.

Aj v biblii:

Prikáž Izraelitom, aby ti naznášali jemného oleja z roztlčených olív do svietnika, aby lampy neprestajne svietili. Ex27:20

Neskor zrejme aj na varenie, v tych oblastiach kde bolo dreva a ineho paliva nedostatok.

Ktovie kedy ludom napadlo ze palivo sa da aj pit. Ale preco nie, ked nastal hlad, niekto predsa neriesil ze cisty vytlaceny olej ma v sebe v pomere ku energii tolko mikrozivin ako ovela neskor vynajdeny rafinovany cukor z cukrovej repy.

od **LenkaH** » pon pro 16, 2013 13:55

LenkaH píše:Ja z toho prave pochopila, ze ten prvni model uz delali v ramci prvniho clanku...jsou to stejny data..zda se...takze misto vysvetleni, jak a ktera jidla zmizela, je tam ten odkaz. Nazvali ten "predvyber" Mediterranean dietary pattern,...Tady se jen zamerily na to, zda jde hlavne o olivac. Za tohle se ale nebiju, tady mi chybi detaily.

Tak mi to nakonec nedalo a autorovi jsem napsala. Zjednodusene receno, samozrejme ,ze tam byl "predvyber".
"We included food ítems which has previously been related to overall mortality. We did a sensitivity analysis using a fat ratio of olive oil to total fat to take into account other types of fat."

od **LenkaH** » pon pro 16, 2013 13:50

No, ja se ptala, protoze jsem taky ochutnavala:) Nedalo se to jist...

od **Dano** » sob pro 14, 2013 13:37

Niekedy ich kupim a vyskusam. Dam vediet ci su naozaj chutne.

Ale som skeptik. Par ludi tiez tvrdi pise ako velmi im chutia kakaove a/alebo kavovnikove boby. Po par testoch viem, ze pre mna su vyslovene za hnusne, ako som zhrnul v prispevku.

od **smajliss** » čtv pro 12, 2013 22:45

A jaký máš Dano názor na tyhle http://www.lifefood.cz/olivy-cerne-natural-bio.html . Jsou pouze usušené na slunci a bez jakýchkoliv aditiv. Já teda z lifefoodu už jedny olivy měl a byly skvělé. Není to tím, že jsi narazil na špatné odrudy, které se nedají jíst syrové ? A nebo ten proces sušení odbourá všechny ty kyseliny ?

od **Dano** » čtv pro 12, 2013 22:36

LenkaH píše:A jeste bych doplnila, ze je sice hezke davat prednost celistvym potravinam, ale vytykat tohle olivovemu oleji?

Nevytykam, len som poukazal ze ma ako kazdy olej velmi malo vitaminov a mineralov v pomere k energii. Pre porovnanie, zhruba tak isto ako rafinovany cukor. O nic ine mi neslo. Ved uz nebudte taki citlivi.

LenkaH píše:Aalespon v tomhle pripade bych se jen zeptala, jedli jste nekdy cerstve olivy? A oc lepsi jsou ty "celistve" nakladane (jak se vlastne upravuji?), nez olivovy olej??

Co sa mna tyka, jedol, vsade a zakazdym kde sa dostanem k olivovniku so zrelymi padajucimi plodmi, skusam. Turecko, Chorvatsko, Cierna hora, Taliansko, tusim aj Bosna i Herzegovina aj Albansko... A napisal som tu na fore niekde, citujem "A raw olivy bez soli ci nenalozene detto, to je tak hnnusna chut zo stromu az hroza". Take su moje male skusenosti, bud som na dobru olivu este nenatrafil alebo take neexistuju, neviem.

A o co su lepsie tie nakladane? Pravda je, ze velmi vela ludom olivy (=nakladane) chutia. Predpokladam, ze okrem roznych olejov (a pridanej soli, pripadne aj pridanym kyselinam) obsahuju aj nemalo vitaminov a mineralov. Ale ani take olivy ma nezaujimaju. Tak ako ani ten olej. Ale to je len tym velkym vyberom, ktory mame a da sa jest tolko inych chutnejsich (co je samozrejme subjektivne) nespracovanych plodin/potravin.

Keby som ale trel biedu a nemal v jedalnicku na mesiac dopredu nic ine na vyber len bud vrece surovych zrelych oliv alebo bandasku olivoveho oleja, vybral by som si tie olivy.
Presne tak ako by som si vybral medzi cukrovou repou a rafinovanym cukrom.
Ci medzi ovocim a fruktozou.
Kvoli tym mikrozivinam.

od **LenkaH** » stř pro 11, 2013 23:06

Ja z toho prave pochopila, ze ten prvni model uz delali v ramci prvniho clanku...jsou to stejny data..zda se...takze misto vysvetleni, jak a ktera jidla zmizela, je tam ten odkaz. Nazvali ten "predvyber" Mediterranean dietary pattern,...Tady se jen zamerily na to, zda jde hlavne o olivac. Za tohle se ale nebiju, tady mi chybi detaily.

od **ravima** » stř pro 11, 2013 22:49

LenkaH píše:Vzhledem k vete, ze zahrnuly vse co bylo konzumovano vice nez 2x mesicne, pokud nekdo bastil jine oleje, bylo to tam, jen jako random variable "vypadla uz v prvnim kole".

Nemyslím si, to sice bylo na tom dotazníku, který měli na začátku vyplnit, ale v té studii pak ty potraviny vybírali z jiné studie, tak aby vyloučili vliv jiných podle nich zdravých jídel "mediterranean diet". Je to v tom úryvku co jsem tady citoval.

od **LenkaH** » stř pro 11, 2013 22:10

timsel píše:
Dano píše:Fakt, pozri si, olej ma strasne ale strasne malo vitaminov a mineralov. Tolko ako napriklad rafinovany biely cukor. To prave z tohto pohladu sa niekedy porovnava s junk food. Pritom taky Mc Donalds hamburger Big Mac alebo hocijaka pizza obsahuje podstatne viac druhov mikrozivin a ich mnozstvo ako kokosovy olej, ked porovnavame rovnake energeticke porcie. Jednoducho preto, lebo ten Mac neobsahuje iba ciste vyrobky ako olej, muku, a cukor, ale aj cibulu, ladovy salat, maso, syr, papriku, cesnak,...
Srovnání oleje s cukrem ještě pochopím, ale zrovna s hamburgerem mi nepřijde moc fér. Izolované tuky přece většina lidí nepojídá jen tak, ale ve spojení se zeleninou, v horším případě s pečivem a podobně. Osobně se dívám na olej tak, že mi umožňuje sníst větší množství zeleniny, kterou si nedokážu odepřít , a která by mi sama o sobě nedodala dostatek energie. Určitě je třeba místo oliváče lepší sníst misku oříšků, jenže dobře je prokousat a k tomu ještě uspokojit se zeleninou je poněkud časově náročnější než do sebe nahrnout salát

A jeste bych doplnila, ze je sice hezke davat prednost celistvym potravinam, ale vytykat tohle olivovemu oleji? Aalespon v tomhle pripade bych se jen zeptala, jedli jste nekdy cerstve olivy? A oc lepsi jsou ty "celistve" nakladane (jak se vlastne upravuji?), nez olivovy olej??

od **LenkaH** » stř pro 11, 2013 22:07

ravima píše:
smajliss píše:taky mi přijde divné, že by na to ti výzkumníci nepřišli při té analýze, kterou zmiňuje Lenka,
Tu část studie jsem právě teď citoval a žádný olej tam jako confounder není.
Podle mě oliváčové skupiny měly v průměru mnohem lepší poměr n-3/n-6, a to prostě není díky přidání oliváče do diety.

No dyt to pisu. Ja sice nemam cas si to ted procist cele do detailu, ale obvykle to jde tak, ze postavis model a u kazde variable vidis jestli je tam zbytecne nebo se meni spolecne s nezavislou, jsou nejak korelovany. Ty random se vyhodi a model se udela znova a pak si teprve delas kouzla a resis, ktera confounding je signifikantni. Vzhledem k vete, ze zahrnuly vse co bylo konzumovano vice nez 2x mesicne, pokud nekdo bastil jine oleje, bylo to tam, jen jako random variable "vypadla uz v prvnim kole".

od **timsel** » stř pro 11, 2013 21:24

Dano píše:Fakt, pozri si, olej ma strasne ale strasne malo vitaminov a mineralov. Tolko ako napriklad rafinovany biely cukor. To prave z tohto pohladu sa niekedy porovnava s junk food. Pritom taky Mc Donalds hamburger Big Mac alebo hocijaka pizza obsahuje podstatne viac druhov mikrozivin a ich mnozstvo ako kokosovy olej, ked porovnavame rovnake energeticke porcie. Jednoducho preto, lebo ten Mac neobsahuje iba ciste vyrobky ako olej, muku, a cukor, ale aj cibulu, ladovy salat, maso, syr, papriku, cesnak,...

Srovnání oleje s cukrem ještě pochopím, ale zrovna s hamburgerem mi nepřijde moc fér. Izolované tuky přece většina lidí nepojídá jen tak, ale ve spojení se zeleninou, v horším případě s pečivem a podobně. Osobně se dívám na olej tak, že mi umožňuje sníst větší množství zeleniny, kterou si nedokážu odepřít

, a která by mi sama o sobě nedodala dostatek energie. Určitě je třeba místo oliváče lepší sníst misku oříšků, jenže dobře je prokousat a k tomu ještě uspokojit se zeleninou je poněkud časově náročnější než do sebe nahrnout salát

od **ravima** » stř pro 11, 2013 19:50

smajliss píše:taky mi přijde divné, že by na to ti výzkumníci nepřišli při té analýze, kterou zmiňuje Lenka,

Tu část studie jsem právě teď citoval a žádný olej tam jako confounder není.
Podle mě oliváčové skupiny měly v průměru mnohem lepší poměr n-3/n-6, a to prostě není díky přidání oliváče do diety.

od **LenkaH** » stř pro 11, 2013 19:28

They were not identified as confounding variables....?

od **smajliss** » stř pro 11, 2013 19:17

takže slunečnicový olej je jediné zlo .. nic ostatního nemá vliv .. taky mi přijde divné, že by na to ti výzkumníci nepřišli při té analýze, kterou zmiňuje Lenka, že vlastně oliváč tam je úplně zbytečně a všechny ty zdravotní benefity plynuly z omezení sluničičáku .. podle mě je to absurdní .. to by fakt museli být kreténi .. ale předopkládám, že to dělali lidi s různýma titulama v oboru, kteří úplně hloupý nejsou

od **ravima** » stř pro 11, 2013 19:11

LenkaH píše:Rekla bych, ze jde pouze o tve predpoklady. Nakoukla jsem do te studie,nemam bohuzel moc casu, ale zda se, ze krome veci jako BMI, alkohol ci cigarety atd, zohlednili kazde jidlo, ktere jedli vice nez 2x mesicne a konecny model prosly znovu po vylouceni urciteho jidla...takze vysledek by nemel byt ovlivnen nicim jako mnozstvim zeleniny, ovoce, ryb, cereali atd co ti lide jedli krome olivace....zda se to zajimave, az bude vic casu, takz si to dukladne proctu (snad nekdy )

"Three different models were built: 1) an unadjusted model that stratified by age, sex, and center; 2) a partially adjusted model that adjusted for nonnutritional confounding variables........ and 3) a fully adjusted model that included the variables in the partially adjusted model plus the components of the Mediterranean diet score (26) that were identified as confounders by using the likelihood ratio test to assess whether there was a significant difference between models with and without each component, which resulted in the inclusion of fruit, vegetables, dairy, and meat in the model (g · 2000 kcal−1 · d−1; continuous) and exclusion of legumes, fish, and cereals."
...Hm, mě by právě spíš zajímaly ty ostatní oleje.

od **LenkaH** » stř pro 11, 2013 13:44

Rekla bych, ze jde pouze o tve predpoklady. Nakoukla jsem do te studie,nemam bohuzel moc casu, ale zda se, ze krome veci jako BMI, alkohol ci cigarety atd, zohlednili kazde jidlo, ktere jedli vice nez 2x mesicne a konecny model prosly znovu po vylouceni urciteho jidla...takze vysledek by nemel byt ovlivnen nicim jako mnozstvim zeleniny, ovoce, ryb, cereali atd co ti lide jedli krome olivace....zda se to zajimave, az bude vic casu, takz si to dukladne proctu (snad nekdy

)

od **ravima** » stř pro 11, 2013 5:58

smajliss píše:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22648725

To je pořád nahrazování nějakého tuku (příp. sacharidů) oliváčem. Ti, co jedli oliváče míň, neměli o to méně kalorií a asi to nenahrazovali zeleninou

. Spíš si umím představit, že ti v neoliváčových skupinách klidně jedli fastfood atp., a naopak pokud někdo používá oliváč, pravděpodobně si většinu jídel připravuje sám...

od **smajliss** » úte pro 10, 2013 14:40

Já vlastní závěry píšu opravdu málokdy. Nevim, kde jsi na to přišel. To právě ty máš ve zvyku si všechno přebrat po svojem.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22648725

od **ravima** » úte pro 10, 2013 8:27

smajliss píše:Co se týče toho oliváče, tak si myslím, že to trochu zjednodušujete a v těch studiích si nepamatuju, že by psali o vynechání slunečnicového oleje ze stravy. Ale chápu, že dělat s vědců idioty tím, že si vymýšlíme vlastní závěry je dnes běžné.

Tak mi dej odkaz aspoň na jednu, kde oliváčem nenahrazovali nějaký jiný tuk. Takové studie existují, jenže popírají nějakou prospěšnost oliváče, např. jsem kdysi četl, že na Krétě je větší výskyt srdečních chorob tam, kde se jí oliváče víc.
Ta poslední věta je akorát demagogie, zaštiťuješ se slovem "vědci" jako mainstreamoví novináři, od kterých jsi taky možná četl interpretace těch studií. Kromě toho taky píšeš vlastní závěry, nic jsi necitoval. A jestli si myslíš, že vědci se shodnou na interpretaci nějaké studie v tomto oboru, tak to je hodně naivní, tohle není matematika.

od **cepheus** » pon pro 09, 2013 20:00

Si ty cumaky rozbijte, ignoranti

..

od **smajliss** » pon pro 09, 2013 18:23

O těch vit/min se s tebou nepřu. Já jenom vidím uplatnění olejů (kokosák,lněný) ve specifických dietách a proto bych je nenazýval junkfoodem. Je to nefér je takhle odsoudit, když jinému můžou pomoct.

od **Dano** » pon pro 09, 2013 18:05

smajliss píše:buď vůbec neznáš benefity kokosového oleje a nebo jsi prostě ignorant .. já píšu, že je dobrý na podporu ketozy a ty furt dokola o kaloriích a tím to pro tebe hasne ? Tak trochu nadhledu nebo si musíš všechno škatulkovat ?

Len som zopakoval, ze cela plodina (teda aj kokosove mlieko a duzina kokosoveho orecha, olivy) obsahuje ovela ale ovela viac mikrozivin ako vyrobok z nej (kokosovy olej z orecha, olivovy olej). Po tvojej odpovedi, ze "Výjímku bych viděl... Kokosový olej se dá zase pouzit...".

To na co som poukazal nema vyninku. Fakt, pozri si, olej ma strasne ale strasne malo vitaminov a mineralov. Tolko ako napriklad rafinovany biely cukor. To prave z tohto pohladu sa niekedy porovnava s junk food. Pritom taky Mc Donalds hamburger Big Mac alebo hocijaka pizza obsahuje podstatne viac druhov mikrozivin a ich mnozstvo ako kokosovy olej, ked porovnavame rovnake energeticke porcie. Jednoducho preto, lebo ten Mac neobsahuje iba ciste vyrobky ako olej, muku, a cukor, ale aj cibulu, ladovy salat, maso, syr, papriku, cesnak,...

Urcite nebudes obhajovavat ze si ludia sladia caj, kavu, cesto kolacov..., fruktozou namiesto sacharazy len preto lebo fruktoza ma vyhodu ze tak rychlo nezvysuje cukor a inzulin v krvi. Po tom ako poukazem na to, ze nejedzte fruktozu lebo neobsahuje ziadne mikrozivyny, jedzte radsej cele ovocie, ktore je vitaminmi a mineralmi nadupane.

Ze je kokosovy olej dobry na ketozu, kludne aj na plet ci hoci aj topanky, alebo ze ma hocijake ine benefity, tomu predsa neprotirecim. (Toho ignoranta si nevsimam.) Podobne su mi zname benefity snad kazdej jednej potraviny a vyrobku, nielen oleja. To ale nemeni nic na tom, co som uviedol.

od **smajliss** » pon pro 09, 2013 16:05

Dano: buď vůbec neznáš benefity kokosového oleje a nebo jsi prostě ignorant .. já píšu, že je dobrý na podporu ketozy a ty furt dokola o kaloriích a tím to pro tebe hasne ? Tak trochu nadhledu nebo si musíš všechno škatulkovat ?

Co se týče toho oliváče, tak si myslím, že to trochu zjednodušujete a v těch studiích si nepamatuju, že by psali o vynechání slunečnicového oleje ze stravy. Ale chápu, že dělat s vědců idioty tím, že si vymýšlíme vlastní závěry je dnes běžné.

od **ravima** » pon pro 09, 2013 15:24

Kardiovaskulární systém prokazatelně zlepšuje např. nahrazení slunečnicového oleje olivovým. To je jasné. Na takové závěry existuje určitě spousta studií. Skoro vždycky najdeš nějakou ještě horší potravinu, pomocí které obhájíš trochu méně špatnou. Ve skutečnosti olivový olej (omega-9) nezlepšuje k.systém, ale slunečnicový (omega-6) ho zhoršuje.
Jinak souhlasím, že kokosový a lněný se dají brát jako docela silný lék i ve velkých dávkách. No možná i jednorázově ten oliváč při "očistě jater". To junkfood opravdu neumí, takže dívat se na to jen z hlediska vitamínů a minerálů taky není úplně ok.
Taky není "prázdná cukrová kalorie" jako "prázdná tuková kalorie". Ta cukrová škodí mnohem víc a to prakticky okamžitě, ta tuková spíš až z dlouhodobého hlediska.

od **Dano** » pon pro 09, 2013 14:55

Zaidna potravina nelieci, ani ne"zlepšuje kardiovaskulární systém". To, co to dokaze a robi, je v skutocnosti sam organizmus. Staci mu len nerobit napriek.

Je napriklad strasne vela ludi na svete, ktori v zivote ziadny olivovy olej nevideli, a nemaju ziadne srdcovocievne problemy.

Snad si nikto nemysli, ze ten kto vo svojej strave nahradi margarin alebo bravcovu mast olivacom, tak "zlepšuje kardiovaskulární systém" = vdaka olivacu. Takisto si predsa polepsi aj ten kto tie 2 zlozky nahradi povedzme zelovocom, ci dokonca cistou vodou.

Olivovy olej je naozaj v porovnani s celymi olivami (porovnavame rovnake mnozstvo energie) takmer ako junk food. Prve ma len samu energiu a to druhe okrem nej strasne vela mikrozivin.

Ku kokosovemu podobne, vyssie som pisal, ako Oleje obsahuju rovnako malo vitaminov a mineralov ako cukor (30 roznych vitaminov/mineralov porovnavanych), teda takmer ziadne konkretne v kokosovom oleji. Vlastne len sama energia, prazdne kalorie...

od **smajliss** » pon pro 09, 2013 14:06

Výjímku bych viděl u lněného oleje, který dodá obrovské množství omega 3, což může mít a podle mě má samo o sobě léčebné účinky. Kokosový olej se dá zase použít u diet s cílem podpořit ketozu (léčba mozkových onemocnění). Olivový olej prokazatelně zlepšuje kardiovaskulární systém. Určitě bych tyto 3 oleje nezařazoval do kategorií junk food. Tohle přece junk food neumí. Něco jiného je nahrazovat olejem celistvé potraviny, což by se dít nemělo.

od **Dano** » ned pro 08, 2013 15:51

ravima píše:dokonce i čistě na ovoci je víc mikroživin než na low-carb stravě čistě na zelenině+tuku

A ako pises dalej, jedalnicek "zelenina+olej" sa da lahko vylepsit. Jednoducho vylucenim oleja. Teda nie jeho nahradenim zeleninou, vitariani jej sotva dokazu zozut a stravit tolko aby ich len ona sama zasytila. Lahsie orechmi, semenami...

Aj ten "ovocny" moze byt este nadupanejsi. Lahko pridanim (hlavne) listovej zeleniny. Napriklad podla diety 811, ktora jej odporuca tolko aby tuky a bielkoviny tvorili do 10% + 10% z celkovej energie.

Pridavat olej do stravy je podla mna zbytocna obeta, v celkovom jedalnicku sa potom vzdy prijima menej mikrozivin ako na strave bez oleja. Ked uz namiesto vyrobkov ako oleje pridavat radsej cele plody/plodiny ako napr. semena/orechy.

od **Dano** » ned pro 08, 2013 15:45

Keby som bol pochyboval, bol by som si to overil uz davno, preratal z udajov v tabulke USDA:

ravima píše:v cronometru (porovnání 2000kcal čistě ovocné stravy (různé běžné ovoce co mě napadlo, cca 10 druhů s převahou banánů atp.) vs. 1,5kg zeleniny(saláty,brokolice,okurka,trochu mrkve,kedlubny a tak - dohromady 50g využitelných sacharidů) zalité 200g oliváče, dohromady taky 2000kcal), výsledek:

ovoce:
-více než 100% DDD každého vitamínu kromě B12 a D (0%)
-více než 100% DDD každého minerálu kromě Se (23%), Zn (38%)
-aminokyseliny: 30g, limitující aminokyselina methionin (43%)
-mastné kyseliny: 2g n-6, 1g n-3 (pozn. teda vyborny pomer o6:o3 len 2:1)
zelenina + oliváč:
-vitamíny B1 (63%), B2 (56%), B3 (33%), B12 a D (0%), ostatní nad 100% DDD
-minerály Se (17%), Zn (26%), Mg (53%), K (71%), P (74%), ostatní nad 90% DDD
-aminokyseliny: 18g, limitující methionin (38%), leucin (40%)
-mastné kyseliny: 20g n-6, 1,8g n-3 (pozn. teda pomer o6:o3 az 11:1)
(Ca a Na jsem nebral v úvahu, protože DDD jsou imho už moc mimo.)

Takže ovoce vyhrává prakticky všude, a to velmi výrazně. A překvapující to vůbec není, olej jsou prostě prázdné kalorie a zelenina není zase nějak výrazně nutričně bohatší než ovoce.
...
Tohle bylo porovnání běžného ovoce vs. běžná low-carb zelenina + olej.

Nechcelo sa mi to a navyse je zname ze akykolvek olej je vyrobok, ktory v pomere k celkovej energii neobsahuje (takmer) ziadne vitaminy/mineraly/aminokyseliny. Je to vlastne junk food, sama energia, takmer ziadne ziviny.

Predsa vsak, je zaujimave takto v cislach mat zhrnute 2 priklady oboch jedalnickov. Dakujem ravima za namahu.

od **bosto2** » sob srp 10, 2013 22:34

Mě ten tropicai olej nepřipadá nějak chutný nejchutnější je lifefoodu.

od **smajliss** » čtv srp 01, 2013 7:39

jojo tenhle je fajn

od **ovekyska** » čtv srp 01, 2013 5:54

ked kupim tento tropicai http://www.anatura.sk/product/panensky- ... -25l-1097/
tak to je ten dobry?
uz by som rada nejaky chutny, posledne idem vyhodit fuj olej z DM

tropicai som mala a vydrzal vonavy neuveritelne dlho...

od **veg-1** » sob pro 15, 2012 16:22

dTest Olivových olejů, možná pro někoho užitečné info

http://www.stream.cz/adost/760900-a-dos ... uhlovodiky

od **smajliss** » stř pro 12, 2012 21:57

kokosák obsahuje hodně málo omega 6, takže i když nemá žádné omega 3, tak to nevadí, protože nedojde k žádné velké výchylce... 100g kokosáku má jenom 1,8mg omega 6

od **bukaj** » stř pro 12, 2012 21:49

Tím pádem by byl na odpis i kokosák. Teorii o poměru omega 3 a 6 zastávám také, to dohánění je tam poměrně nepříjemné ale osobně mě hodně motivuje, abych volil opravdu ty nejlepší mlíčňáky nebo vejce, kvůli ceně jich ale nejím mnoho. Ale stejně samozřejmě kapsle s rybím tukem (ač se trochu bojím těžkých kovů) a ze semínek jen chia a len, zbytek velmi málo.

Ale že možná i ten palmový by mohl být něčím dobrý, tak jako kokosák účinkem na mozek nebo rychlostí rozkládání energie. A stejně jako kokosák je moderní medicínou zavrhovaný, otázkou je, ne-li neprávem.

od **smajliss** » stř pro 12, 2012 18:06

snažím se vyhýbat potravinám, které mají omega 3 a 6 nepoměr .. pokaždé, když se s ní něco s vyšším obsahem omega 6, tak se to musí dohnat trojkou a to mě nebaví [vážně podporuju teorii, že jedna z příčin srdečních potíží je z důvodu zánětů nebo oxidace a to nechceme, že ne (srdeční příhody přichází často pouze jednou)] ... nejlepší je máslo/ghí, oliváč a kokosák

od **bukaj** » stř pro 12, 2012 17:49

Jak se díváte na palmový tuk? Je zatracován pro jeho nasycené vazby, za což ho ti, co nepodléhají všeobecné mystifikaci kritizovat nebudou ale co jinak? Samozřejmě je myšleno panenský.

od **hugo** » ned pro 09, 2012 16:17

Jak lisovat zdravé rostlinné oleje doma?
http://www.naseekonomika.cz/jak-lisovat ... leje-doma/

od **ravima** » úte říj 23, 2012 17:55

smajliss píše:...syntéza, při které zdravý organizmus syntetizuje taktéž omega -3 kyselinu, která se nazývá kyselina gamalinolenová...

Kyselina gama linolenová je omega-6, takže žádná syntéza omega-3 se v těle nekoná... a především omega-3 (z hlediska výživy) se zpravidla myslí esenciální m.k., tedy alfa linolenová a její polymery.
...zdroj s takovými "fakty" nemá ani smysl číst...

a mimochodem, přeměna omega-6 linoleové na omega-6 gama-linolenovou neprobíhá jen ve zdravých organismech, ale prakticky u každého, je to hned první přeměna základní k. linoleové v těle: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... bolism.gif
Kdyby tato přeměna nefungovala, tak ten organismus není nezdravý jak se píše v článku, ale mrtvý...

ten článek jsou prostě samé kecy...

od **smajliss** » úte říj 23, 2012 11:15

Dneska mě zaujal jeden článek, ke lněnému oleji. A hlavně tohle: Dokonce ani tvrzení, že organizmus si omega -3 kyseliny nedovede vyrobit, není pravdivé. Na kurzech Aromaterapie se zmiňuji o některých terapeutických účincích kyseliny gamalinolenové na organizmus. Pár slov věnuji i její syntéze v lidském těle. Tedy malý příklad:

Po konzumaci kteréhokoli oleje, který vykazuje obsah kyseliny linolové (sojový, slunečnicový, olivový a další) dochází v těle v rámci trávení k různým procesům. Jedním z nich je i syntéza, při které zdravý organizmus syntetizuje taktéž omega -3 kyselinu, která se nazývá kyselina gamalinolenová. Zde je pak nutno zdůraznit slůvko „zdravý“…! Ne u každého tato syntéza funguje, jak by měla. Teprve při takovémto zdravotním omezení je třeba hledat náhradní cestu, jak tuto složku tělu v potřebném množství

zdroj: http://www.karelhadek.eu/cs/casopis/clanek/?id=171

od **Dano** » ned srp 26, 2012 18:28

Isteze to plati pre vsetky oleje. Ziaden neobsahuje vzhladom na svoju energiu nic ine - takmer ziadne vitaminy ci mineraly. Obsahuju len tuk. Presne ako cukor, ktory zase obsahuje naopak len sacharidy. A tiez takmer ziadne vitaminy ci mineraly.
Dovod preco som to to spomenul o kokosovom oleji je jednoduchy. Dost sa tu rozoberal a ja som prave precital ten clanok, ktory sa venuje prave jemu.

Ano, olej je denaturovany vyrobok, nikde v prirode sa take nieco najst neda. V nej su vsetky rastliny, plody, casti zivocichov, atd. uplne komplexne. Obsahuju naraz 100-y, mozno 1000-cky roznych latok. Teda nielen tuky a vlastne nic ine. Alebo nielen sacharidy a vlastne nic ine. Preto je napr. rozdiel medzi vlasskym orechom a olejom z neho takmer nekonecny. S autorom teda celkom suhlasim, ked tvrdi:

Ked sa pozrieme na kokosovy olej, neberuc do uvahy marketingove tvrdenia vymyslene pre jeho ucely; ak obsah zivin v kokosovom oleji je horsi ako v cukre (ktory je vsetkymi pokladany za ukazkovy junk food), potom iste kokosovy olej nie je nic viac ako chytracky reklamovany junk food.

Ci je fakt horsiako cukor nekomentujem, je to cert alebo diabol. Vychadzal len z toho, ze ten biely cukor obsahuje v pomere k energii aspon nejaky draslik a vapnik, na rozdiel od kokosoveho oleja. Na druhej strane ano, niektore mastne kyseliny v tom oleji nesluzia len ako palivo. Lenze take sa nachadzaju v kazdej inej celej plodine, a navyse sucasne spolu s obrovskym mnozstvom inych nemenej dolezitych latok.

Trochu som podporil vitarianstvo, ked uz sme na takom rovnomennom fore. Inac proti olejom nic nemam. Kozmetika, kurenie, svietenie, mazanie,.. Hlavne v poslednych 3 oblastiach je uplne jedno ze neobsahuju nejake vitaminy ci mineraly.

od **ravima** » sob srp 25, 2012 23:46

Ano, to se týká úplně každého tuku/oleje, nejen kokosáku.
Ale oproti cukru to nejsou jen prázdné kalorie (mastné kyseliny jsou samy o sobě důležité různě použitelné živiny, ne jen "palivo") a mají nesrovnatelně lepší metabolické účinky.
S celými přírodními potravinami se samozřejmě čistý tuk ani cukr nedá srovnávat.

od **Dano** » sob srp 25, 2012 21:23

Nedavno ste o nom diskutovali.
Priklad "denaturovanej" potraviny, z orecha ktore obsahuje mnam sladke mlieko a menej chutnu a huzevnatu duzinu pod skrupinou. Z duziny vyrabaju olej, a ten je uz junk food. Podla obsahu zivin na jednotku energie. Podobne ako z cukrovej trstiny cukor.
Detailne porovnanie pre asi 30 zivin (mineraly, vitaminy,..) medzi kokosakom a cukrom. Ziadny rozdiel:
Marketing Junk Food: Don't Go Cuckoo Over Coconut Oil

od **Dano** » čtv srp 02, 2012 9:12

ravima píše:Dano, a ty jsi schopen sníst denně 6kg čistého zelovocu?

Pisal som o fruitarianoch, oni urcite v pohode.
Ale ani ja s tym nemam problem. Zvlast ked vacsinu z toho tvori lahucko stravitelne ovocie. A napr. v sezone v lete ked su vyborne melony, kludne aj viac. Ved 6 kg melonov ma len 1800 kcal. Pre porovnanie a aktualne k vlaknu, rovnake mnozstvo energie je len v 0,2 kg (0,22 lit, ani nie pohar) oleja.
Ale kludne aj mimo melonovej sezony. Napr. rano 2kg cucoriedok/boruvky, obed 2kg malin, vecer 2kg broskyn/broskve, 1kg zeleninoveho salatu.

od **buc11** » čtv srp 02, 2012 8:08

ravima píše:Dano, a ty jsi schopen sníst denně 6kg čistého zelovocu? Pro mě je to absolutně nepředstavitelné, vlastně ani 6l šťáv si vůbec, ale fakt vůbec nedokážu představit... Možná kdybych žil někde na rovníku a byl na to zvyklý odmalička...

já se obávám že to dám i bez toho zelo, ale rači to neměřím, ale nejsem dano
na rovníku je to mnohem snažší, to máš pravdu

od **cepheus** » stř srp 01, 2012 21:11

6 litru (kg uz vubec ne) denne si taky neumim predstavit, nekdy usrkavam az 1 litr stavy pul dne i dyl ..

od **ravima** » stř srp 01, 2012 20:42

Dano, a ty jsi schopen sníst denně 6kg čistého zelovocu? Pro mě je to absolutně nepředstavitelné, vlastně ani 6l šťáv si vůbec, ale fakt vůbec nedokážu představit... Možná kdybych žil někde na rovníku a byl na to zvyklý odmalička...

od **ravima** » stř srp 01, 2012 20:31

No vidíš, mě zase nebaví ta mechanika a elektřina, na gymplu mě to štvalo

a stroje jsou úplně nejhorší (kromě PC

)

od **cepheus** » stř srp 01, 2012 17:56

ravima píše:Cefe, z mastných kyselin je složen jakýkoliv olej, i ten tvůj motorový. Mastné kyseliny jsou kyseliny proto, že to jsou uhlovodíky se skupinou COOH, tedy karboxylové kyseliny. Podobně třeba aminokyseliny, ze kterých jsou zase složené bílkoviny.
Anorganické kyseliny z baterky s tím nemají nic společného a jsou mnohem silnější.

Jo, dik za vysvetleni aspon s tou silou kyselin, ono chemii jsem ve skole prestal chapat a vnimat (lepe receno prestala me bavit) prave tady na tech COH retezcich, slo to uplne mimo mou imaginaci a ucitelka nam to jen mechanicky vydrmolila z knih. Do te doby me ty suriky s hlinikem a bouchaci kulicky ci raketovy motory celkem bavily. Cize nula dal pro me

.
Fyzika, mechanika, strojarina, pozdeji treba i autoamtizace na elektro skole ta me naopak bavila, to bylo jiny kafe.
No co uz, mi to prislo laikovi trochu jako protimluv:).

od **smajliss** » stř srp 01, 2012 17:30

Dano píše: Myslel som hlavne tych, ktori su na zelovocnej strave. Ktori maju v strave omega-3 dost, navyse v idealnom pomere ku omega-6. A su scitani. A vyberu si z toho mnozstva roznych informacii info, ze musia doplnat. A mnohi casom podlahnu a zacnu doplnat.

Souhlasím. Ovozel obsahuje skvělý poměr omega kyselin a zřejmě není potřeba doplňovat a asi bych to ani nedělal, kdybych byl na 811. Teď je otázka, jestli to množství z ovozelu stačí na fungování organismu. Zase musím zmínit David Wolfíka, který v jednom videu, kde se zmiňuje o 811 vyjmenovává nevýhody a jedna z těch je, že může dojít k "loss brain oils", což nevim jestli je vůbec možné. Přecejenom to vykládá lajkům a ne odborně.

http://www.youtube.com/watch?v=71bHpoGxCwQ

Odeslat odpověď

Rozšířit náhled Přehled tématu: Oleje